Mundo Militaria

Debate => Cascos y otras prendas de cabeza => Inglaterra => Mensaje iniciado por: vitruvio en Diciembre 25, 2012, 23:32:38 pm

Título: casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 25, 2012, 23:32:38 pm
(http://s2.postimage.org/xq6ixkgut/IMG_0116.jpg) (http://postimage.org/image/xq6ixkgut/)

(http://s8.postimage.org/t0mflre0x/IMG_0151.jpg) (http://postimage.org/image/t0mflre0x/)(http://)
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: sinimallorca en Diciembre 25, 2012, 23:34:53 pm
Es nuevo? Enhorabuena, danos mas mas mas mas informacion....
Papa noel se ha portado muy bien?
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 25, 2012, 23:41:34 pm
Es nuevo? Enhorabuena, danos mas mas mas mas informacion....
Papa noel se ha portado muy bien?

gracias Sinimallorca, si , es nuevo y me estoy familiarizando con el post image, ya que el imageshack lo tengo petado y es pun peñazo quitar fotos antiguas para poner nuevas.  A ver si me da tiempo a poner algo decente antes de irme al catre pues mañana trabajo. 8p}
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: Spukmeyer en Diciembre 25, 2012, 23:46:12 pm
Coñe,Santa habrá tenido que rebuscar bien este año....
Magnifica pieza como siempre  :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
Ya nos contaras.
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: CANTONAL en Diciembre 26, 2012, 00:03:00 am
Menudo gorro pajero que se gasta el compi. Como es habitual me fascinan tus piezas.  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 26, 2012, 00:24:47 am
Gracias por vuestros comentarios, llevo 30 minutos con el image codes a ver si no tengo problemas para poner las fotos.. :D¬ :D¬
Paso a poneros el texto:
Buenas noches foreros,  es para mí un placer enseñaros una nueva adquisición. Contaros que la primera vez que vi la pieza no me interesaba nada pues era el típico casco usado por los ingleses en la Guerra Civil con Cronwell y la verdad no es que profese mucha devoción por los hijos de la Gran Bretaña.
Sin embargo, luego por casualidad, vi unos cuadros y láminas de los Tercios españoles en los que se veían soldados españoles usando este casco típicamente inglés. Me imagino que no eran de fabricación española sino más bien cogidos al enemigo ya fuera preso o fiambre. Por todo ello despertó mi interés en este casco. Luego me documenté y los holandeses, tal vez por influencia inglesa, también los usaban y me imagino que en el bando contrario a los españoles.
Documentarse sobre los pikeman pots es una locura, los hay de muchas formas, todos con el denominador común de un montón de remaches y formados por 2 piezas o 4 piezas remachadas con un gran plato que recordará bastante al de Tommy de la IGM y IIGM y coronados por una mini cresta.
Paso a mostrar los links en los que se enseña un casco hecho en Amberes y con el escudo de Amberes. Amberes fue española, todos hemos oído hablar o leído sobre el saqueo de Amberes, conocido como la Furia Española en Holanda, Bélgica e Inglaterra, por parte de soldados españoles amotinados se produjo entre el 4 de noviembre y el 7 de noviembre de 1576. En él murieron varios miles de ciudadanos y fue el detonante para la sublevación de las provincias de Flandes que aún permanecían leales a la corona española en la Guerra de los Ochenta Años.

El 3 de octubre las tropas rebeldes, es decir protestantes (formadas por casi 20.000 hombres) entraron en la ciudad, cuyos gobernadores les habían abierto las puertas, y tomaron posiciones para asaltar el castillo defendido por tropas españolas al mando de Sancho Dávila. Los amotinados de Aalst  (unos 1.600 hombres),, Aalst (llamada Alost en español y francés) ciudad flamenca a orillas del río Dender, 30 km al noroeste de Bruselas, que habían rehusado anteriormente obedecer cualquier orden sin haber cobrado antes las deudas, no les llegaba la paga de nuestro Rey Felipe II , al tener noticia del ataque, marcharon sin descanso en dirección a Amberes para ayudar a los sitiados, eso es tener huevos y compañerismo, a pesar de estar más pelados que una rana,  llegando a la ciudad el día cuatro. En lugar de las banderas del rey, para evitar profanarlas con su delito de rebelión, ondeaban imágenes de la Virgen María. Al pedirles el resto de los miembros de la fuerza de auxilio que recuperasen fuerzas con algo de comida, replicaron orgullosos que: "Venimos con propósito cierto de victoria, y así hemos de cenar en Amberes, o desayunar en los infiernos".   Consiguieron entrar en el castillo y reunirse con otras unidades (600 hombres al mando de Julián Romero y Alonso de Vargas) que acudían desde diferentes lugares a socorrer a Dávila. A pesar de que las tropas rebeldes eran mucho más numerosas, los amotinados y la guarnición del castillo se lanzaron al ataque por las calles de la ciudad, haciendo huir a los holandeses. Algunos de ellos se refugiaron en el ayuntamiento, escopeteando con mosquetes a los españoles. Éstos lo incendiaron, propagándose las llamas por la ciudad. Acto seguido, y debido al gran desorden, procedieron a saquear la ciudad durante tres días, contándose los muertos por millares.

ahora viene la parte chunga, la indignación de las provincias y el Consejo de Estado por el saqueo no tuvo límites. El 8 de noviembre firmaron la pacificación de Gante que exigía la salida de los soldados españoles de los Países Bajos, acuerdo que Don Juan de Austria tuvo que aceptar para no perder totalmente el control de las provincias.

Con el saqueo de Amberes y la marcha de los tercios del ejército de Flandes, se perdió el fruto de diez años de esfuerzos por parte de la corona para recuperar el dominio de las provincias rebeldes.

Este incidente además sirvió para alimentar aún más la Leyenda Negra.



Este del museo británico me da bastante confianza, aparece esta pieza de Amberes, no sé si de factura española o holandesa pero desde luego con un tufillo inglés. Tengo que investigar si nuestros hombres usaron como prenda de cabeza oficial este “protocasco”  de Tommy. Cito:

Object types
pikeman's pot (all objects)


Materials
leather (all objects)
iron (all objects)
Production place
Made in Flanders (scope note | all objects)
(Europe,Flanders)
Date
1635 (circa)



--------------------------------------------------------------------------------

Description
Pikeman's pot of iron, made in two pieces joined in a low comb and with an even brim. The main edge has a plain inward turn bordered by sixteen round headed lining rivets, fifteen with square washers retaining most of a leather lining band, and a single incised line. Round the base of the skull are ten embossed simulated round-headed rivets, and two modern rivets at either side retaining original cheekpieces on buff leather tabs. The helmet is bright with traces of a filed finish. There is a suspension hole at the rear. Stamped at the rear of the brim is the arms of Antwerp, used as a guild or arsenal mark.

Inscriptions
Inscription Type: maker's mark
Inscription Position: rear of brim
Inscription Comment: castle with two turrets and two hands, the arms of the city of Antwerp


Dimensions
Height: 190 millimetres
Weight: 1280 grammes
Width: 252 millimetres
Length: 357 millimetres

http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_details.aspx?objectid=39478&partid=1&output=Places%2F (http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_details.aspx?objectid=39478&partid=1&output=Places%2F)!!%2FOR%2F!!%2F27081%2F!%2F27081-2-11%2F!%2FMade+in+Flanders%2F!%2F%2F!!%2F%2F!!!%2F&orig=%2Fresearch%2Fsearch_the_collection_database%2Fadvanced_search.aspx&currentPage=1&numpages=10

http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_image.aspx (http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_image.aspx)
(http://s14.postimage.org/zckmmh23x/museo_britanico.jpg) (http://postimage.org/image/zckmmh23x/)
http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_image.aspx (http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_image.aspx)
aquí se ve el escudo de Amberes, este casco de piquero fue usado en Flandes,
(http://s8.postimage.org/sjf65d58h/amberes.jpg) (http://postimage.org/image/sjf65d58h/)

tengo que investigar si se hicieron en Amberes para tropas españolas.
http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_image.aspx (http://www.britishmuseum.org/research/search_the_collection_database/search_object_image.aspx)
aquí pongo más cascos “a la inglesa”, veréis que los hay de muchos tipos.
Este está formado por 4 piezas…
(http://s8.postimage.org/9me9033k1/image.jpg) (http://postimage.org/image/9me9033k1/)
Este tiene más remaches que un submarino de la IIGM
(http://s2.postimage.org/56kz8g95h/17683476.jpg) (http://postimage.org/image/56kz8g95h/)
(http://s8.postimage.org/9me9033k1/image.jpg) (http://postimage.org/image/9me9033k1/)
Este es bastante parco en remaches y hecho de 2 piezas
(http://s9.postimage.org/aprh9o6rv/P1040917_640x636.jpg) (http://postimage.org/image/aprh9o6rv/)
Muchos de ellos tenían 2 carrilleras u orejetas para proteger la cara del soldado
(http://s9.postimage.org/d77tuog23/AN01113111_001_l.jpg) (http://postimage.org/image/d77tuog23/)
No deja de ser ingenioso. No se complicaban la vida y las carrilleras las sujetaban con dos trozos de cuero que hacían de bisagra. Los remaches a lo largo del ala sólo tenían un motivo estructural para dar más fuerza a la visera frente a golpes, son remaches individuales, muchas veces sujetos por un trocito cuadrado de cuero.
(http://s9.postimage.org/ajidkbn0r/1640pot4.jpg) (http://postimage.org/image/ajidkbn0r/)

Aquí vemos otro, los remaches a lo largo de la semiesfera que es donde va la cabeza los he visto de todo tipo muy arriba y muy abajo.. casi tangentes al ala
(http://s13.postimage.org/liy2fe877/1640pot2.jpg) (http://postimage.org/image/liy2fe877/)
Aquí vemos una solución bastante cutre, un apaño de unión con una cinta, no sé si del museo que no tenía fondos o bien que era original
(http://s13.postimage.org/hhq617uo3/KGr_Hq_R_ig_FBim2ds_C9_BQdr_pj4pg_60_57.jpg) (http://postimage.org/image/hhq617uo3/)(http://)
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: Roma. en Diciembre 26, 2012, 00:32:02 am
Felicidades amigo.
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 26, 2012, 01:13:23 am
Casco de piquero inglés
Gracias por vuestros comentarios. No deja de ser un casco interesante pero por supuesto y que me perdonen los ingleses y holandeses no llega al nivel de los morriones, es una especie de monstruo de fránquesntein, no me he molestado en contar los remaches que lleva pero por lo menos así de memoria de unos 40 no se libra.
Paso a poner las fotos del casco con algunos comentarios
Aquí veis una foto del casco, es difícil saber cuál es la parte delantera y la trasera, se sabe al ponérselo cómo quedan las orejetas, la parte trasera  tiene la cresta un poco más ancha que la delantera, pero muy ligeramente.
(http://s2.postimage.org/o2cvn26vp/IMG_0153.jpg) (http://postimage.org/image/o2cvn26vp/)
Aquí se ve la unión de las dos mitades de la visera y los remaches que unen el ala con el cuerpo, las 2 semiesferas así como los remaches de la periferia. Que suelen ser iguales a los primeros pero en este caso no. Tengamos en cuenta que sufrieron múltiples reparaciones, y no es raro que se usen remaches de un tipo en una zona y de otro en otra. Tal vez los periféricos son distintos de los otros por una reparación, tal vez del siglo XVII o bien del XIX o XX. Quiero creer que sean del XVII o XIX y que muchos de los morriones que he visto tienen reparaciones de la época victoriana.
(http://s7.postimage.org/qwlq8tjpz/IMG_0102.jpg) (http://postimage.org/image/qwlq8tjpz/)
Vemos aquí la lengüeta que une las dos mitades como el casco de Sinimallorca, y algún morrión mío. En los ingleses estaban presentes en todos ya que eran 2 mitades como mínimo.
(http://s1.postimage.org/e1p2ya5m3/IMG_0125.jpg) (http://postimage.org/image/e1p2ya5m3/)
Se puede apreciar en esta foto el forjado de la cresta uniendo las dos semiesferas donde va la cabeza…
(http://s2.postimage.org/r0o35czmd/IMG_0109.jpg) (http://postimage.org/image/r0o35czmd/)
Detalle de cómo se unía la tira de cuero que une las dos orejetas debajo de la barbilla, no se complicaban la vida. El remache donde se ata la tira de cuero parece demasiado regular, igual es de un apaño victoriano, dudo que el cuero aguantara 400 años…
(http://s2.postimage.org/m4kgdnzh1/IMG_0131.jpg) (http://postimage.org/image/m4kgdnzh1/)
Aquí vemos otro detalle, como veis no se complicaban la vida, el remache está doblado pero nada más , no se molestaron en trabajarlo y hacer un pegote redondo a base de martillazos. Era gente muy práctica.  Igual que la parte trasera de los otros remaches. Estaba remachado con martillazos en las partes metálicas que penetraban la orejeta.
(http://s13.postimage.org/nb0ol5n9f/IMG_0147.jpg) (http://postimage.org/image/nb0ol5n9f/)

Detalle de los agujeros de la orejeta, para que el metal permitiera el paso del sonido a la oreja del soldado. Es un trabajo artesanal y veis los punzones alrededor de un agujero a modo de catas antes de hacer el primer agujero.
(http://s1.postimage.org/5lcjk2ju3/IMG_0124.jpg) (http://postimage.org/image/5lcjk2ju3/)

La solución del “cacho de cuero “ a modo de bisagra para sujetar las orejetas al casco. Nada que ver con la bisagra cuidadosa de la borgoñota que puse en el foro. Los remaches están doblados sin ningún cuidado, y sellados con una fundición, tal vez estaño.
(http://s7.postimage.org/5izp3z8k7/IMG_0122.jpg) (http://postimage.org/image/5izp3z8k7/)

Detalle de uno de los trozos de cuero desde fuera, está un poco desgarrado, me imagino que es victoriano y no original.
(http://s8.postimage.org/ta5lm9uwx/IMG_0129.jpg) (http://postimage.org/image/ta5lm9uwx/)
Otro detalle, este trozo de cuero está mejor que el anterior.
(http://s1.postimage.org/xo9pio5pn/IMG_0134.jpg) (http://postimage.org/image/xo9pio5pn/)

La otra lengüeta, veis qué poco cuidado tienen con los remaches que sujetan el ala con el casco, se limitan a doblar el metal que pasa el ala y la esfera, no se complican la vida. Pero son mucho más prácticos.  Así los podían construir mucho más rápido y si más o menos cumplían su función, más armamento en menos tiempo. Vemos un producto más industrial que nuestros queridos morriones.
(http://s8.postimage.org/8wghcookx/IMG_0138.jpg) (http://postimage.org/image/8wghcookx/)
[img=http://s1.postimage.org/7inid8vlb/IMG_0136.jpg] (http://postimage.org/image/51br5zbor/full/)
image hosting sites (http://postimage.org/) (http://)
Vemos aquí detalle de la superficie, más castigada y de peor calidad que los morriones.
(http://s1.postimage.org/gf2vuxbl7/IMG_0179.jpg) (http://postimage.org/image/gf2vuxbl7/)
Vemos otro detalle, el remache más pequeño es uno que sujeta las orejeras, sujeta el cuero que sujeta las orejeras, vemos que es más pequeño, no sé si es victoriano, pero reciente no es.
(http://s9.postimage.org/w0cmutzkb/IMG_0158.jpg) (http://postimage.org/image/w0cmutzkb/)
Otro detalle del ala, esta vez con flash
(http://s2.postimage.org/60pluw4et/IMG_0186.jpg) (http://postimage.org/image/60pluw4et/)
Más fotos con flash
(http://s8.postimage.org/5mqusxlfl/IMG_0167.jpg) (http://postimage.org/image/5mqusxlfl/)
Con flash se ven mejor los pequeños detalles pero la luz natural muestra cómo es realmente
(http://s14.postimage.org/cvp1j9zvx/IMG_0175.jpg) (http://postimage.org/image/cvp1j9zvx/)
En este detalle se ven unas líneas horizontales y paralelas, eso es del forjado, un forjado que no tiene nada que ver con los morriones. Los cascos ingleses los ponían sobre un martillo con 2 cabezas y desde fuera con otro martillo iban dando vueltas dejando esas aguas o líneas. Un forjado muy rápido y nada cuidadoso. Se ven innumerables golpes y arañazos. Un acero de peor calidad que el del morrión.
(http://s13.postimage.org/6zipcsao3/IMG_0103.jpg) (http://postimage.org/image/6zipcsao3/)



Estos cascos empezaron a hacerse en 1580 y siguieron durante todo el siglo XVII.
Las comparaciones son odiosas, muestro el “casco inglés” con el morrión español para que veáis las diferencias en los dos así como los tamaños relativos.
(http://s1.postimage.org/ibh8gj8q3/IMG_0094.jpg) (http://postimage.org/image/ibh8gj8q3/)
La verdad es que no me puedo quejar de Papá Noel…
(http://s13.postimage.org/bvvivypkz/IMG_0096.jpg) (http://postimage.org/image/bvvivypkz/)
(http://s9.postimage.org/5oaj2e8sb/IMG_0098.jpg) (http://postimage.org/image/5oaj2e8sb/)
 (http://s2.postimage.org/yys5hv8lx/IMG_0099.jpg) (http://postimage.org/image/yys5hv8lx/) (http://)

Bueno, espero que os haya  gustado. No es una maravilla pero no deja de ser una pieza interesante. 8p} 8p} 8p}





Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: CANTONAL en Diciembre 26, 2012, 07:36:39 am
Me ha gustado muchísimo la exposición nos ayuda a entender mucho más estas piezas tan importantes y tan antiguas, es asombroso ver las diferencias y el grán trabajo que tenían estos cascos para su proceso de fabricación, es muy interesante.  :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: cosmonext en Diciembre 26, 2012, 09:12:00 am
Felicidades, un excelente pedazo de historia para tu colección y muy buena presentación :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: collado250 en Diciembre 26, 2012, 10:49:06 am
Como siempre una gozada poder admirar tus piezas. En ellas nos muestras un pedacito de nuestra historia de la que, gracias a nuestro plan de "estudios", desconoce la mayor parte de nuestra juventud. Una época en la que los hombres se medían por sus co..s y no por sus chanchullos financieros.!!
El casco es impresionante. Su estado de conservación excelente y como dices, denota una forma de trabajo más industrial. Una maravilla de 400 años!! :-* :-* :-* :-* :-* :-* :mm :mm :mm
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 26, 2012, 12:43:57 pm
Muchas gracias de nuevo por vuestros comentarios.
Aquí aclaro un poco lo que decía del martillo de 2 cabezas

(http://s1.postimage.org/4ppitbzlr/croquis3.jpg) (http://postimage.org/)
picture hosting (http://postimage.org/)
El resultado de ir girando el casco y dando vueltas sobre el martillo de 2 cabezas martilleando desde fuera son las líneas que aparecen que denotan la originalidad de la forja, vamos que es del SXVII pero también que es una forja chapuza uqe no se ve en un morrión de los españoles.
(http://s9.postimage.org/dmth90xrz/IMG_0103.jpg) (http://postimage.org/)
photo storage (http://postimage.org/)
De ahí salen las líneas horizontales de las que hablo.

En el forjado de los morriones españoles se tenía especial cuidado en el material sobre el que se forjaba que solía ser una madera con un recubrimiento de pez y cuero para absorber las irregularidades de los golpes y que no quedara tan basto, al menos para el trabajo fino. Ese procedimiento todavía lo usan los joyeros hoy día.
Honestamente, SIGO CON MIS DUDAS, en el sentido de que LOS ESPAÑOLES TAMBIÉN LOS USABAN.
Os pongo de muestra un botón, no sólo el casco de  Amberes del Museo Británico que os puse antes, (efectivamente como dice Collado, nuestros antepasados los tenían cuadrados, no sólo se rebelaron contra sus jefes, por la falta de pagas, sino que luego fueron a socorrer a Amberes a sus compañeros y claro, como no tenían paga, pues a saquear., hicieron lo que técnicamente se conoce como un “poyaque”, pues ya que estamos aquí… ya de paso…) hace pensar que los usaran los españoles, este de aquí , del American Virtual Souht west Museum de los EEUU, ahí tienen ni más ni menos un pikeman helmet de conquistador… lo cual me hace pensar que los españoles sí que manufacturaron esos cascos, o al menos los usaron
http://swvirtualmuseum.nau.edu/gallery3/index.php/prehistory_preserved_in_the_national_park_system/southern_colo_plat_parks/el_morro_national_monument/Historic-Artifacts-and-Inscriptions/Spanish-Colonial-Artifacts/ELMO00000293 (http://swvirtualmuseum.nau.edu/gallery3/index.php/prehistory_preserved_in_the_national_park_system/southern_colo_plat_parks/el_morro_national_monument/Historic-Artifacts-and-Inscriptions/Spanish-Colonial-Artifacts/ELMO00000293)
(la verdad es que no se han esmerado mucho en ahorquillar la fecha)
(http://s2.postimage.org/r2c318g9x/ELMO00000293.jpg) (http://postimage.org/image/r2c318g9x/)
http://swvirtualmuseum.nau.edu/gallery3/index.php/prehistory_preserved_in_the_national_park_system/southern_colo_plat_parks/el_morro_national_monument/Historic-Artifacts-and-Inscriptions/Spanish-Colonial-Artifacts/ELMO00000293_D_1 (http://swvirtualmuseum.nau.edu/gallery3/index.php/prehistory_preserved_in_the_national_park_system/southern_colo_plat_parks/el_morro_national_monument/Historic-Artifacts-and-Inscriptions/Spanish-Colonial-Artifacts/ELMO00000293_D_1)
(http://s2.postimage.org/55pk0v33d/ELMO00000293_D_1.jpg) (http://postimage.org/)
photo storage (http://postimage.org/)(http://)

Cultural Period: Spanish Colonial (late 1500s – 1846)

Description: Spanish pikeman’s helmet with a ridge across the top and two holes on either side near the brim.
(los dos agujeros de los que hablan son para sujetar las orejetas).
Provenience: Unknown

Photographer: Randy Sullivan, NPS Digital Team Photographer
Seguro que os ha pasado

Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: sinimallorca en Diciembre 26, 2012, 13:01:25 pm
Vitrubio, eres mi ídolo, si alguna vez te entra la vena tierna y quieres adoptar un xurumbel, piensa en mí primero aunque tengo 44 tacos, soy como un niño, me gustan mucho los juguetes, sobre todo los tuyos...
Tienes un fondo mucho mejor que algunos museos
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 26, 2012, 13:06:21 pm
Muchas gracias Sinimallorca, yo tengo 46 años… no creo que fuera un padre muy ejemplar….. la verdad es que estoy contento con la pequeña colección digamos de cascos barrocos…  a la que han contribuido ciertos desengaños en el coleccionismo Alfonsino… como veis de un mal puede salir un bien… Gracias de nuevo Sinimallorca.. aunque mis fondos no son para tirar cohetes.
Volviendo a mi paranoia, quiero creer que puede ser español, o que ese modelo o tipo de casco también fue español. Es una lucha interna en el estudioso/coleccionista que requiere mucha disciplina porque por un lado están los deseos (quiero que pudiera haber sido usado por españoles, como muestran algunos cuadros o las evidencias que he aportado) y por otro la mayor objetividad posible. Seguro que os ha pasado a vosotros otras veces.  Uno procura ser lo más frio posible, pero no es sencillo. Creo que la última evidencia aportada muestra que los españoles usaron el pikeman pot en el Nuevo Mundo, o algo parecido, igual que en Flandes. O al menos en Amberes los había holandeses con el sello de la ciudad, una ciudad que fue española. Luego un demonio de la perversidad como diría Poe, me susurra, no , es inglés pero los americanos no tienen ni idea y al ver esta casco inglés con otra arqueología española lo han puesto como español. Creo que los del museo American Virtual Souht west saben más que yo lo que se traen entre manos.
En el siguiente croquis aclaro un poco lo de la unión de la cresta con una doblez en la mayor parte de la misma y remaches en la parte frontal y trasera, en la zona cercana al ala que a lo mejor no quedó claro en el anterior dibujo.
(http://s7.postimage.org/8osarnh5n/croquis4.jpg) (http://postimage.org/)
free photo hosting (http://postimage.org/)


se me olvidó comentar que en 3 partes del casco aparecen las siglas SVS que para mí casi al 100% no son de época y que las puso algún desaprensivo coleccionista, o algún museo, desde luego de este modo el casco está identificado al 100%.

(http://s9.postimage.org/4cse2gxkv/IMG_0153.jpg) (http://postimage.org/)
upload pic (http://postimage.org/)(http://)
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: lancelotsoyyo en Diciembre 26, 2012, 14:38:01 pm
Menuda documentación, menudo estudio y menuda pieza!!!
Enhorabuena por ella!!!!
 8p} 8p} 8p} 8p}
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 27, 2012, 14:04:58 pm
Gracias lancelotsoy yo

Para dar un poco más de luz al tema, adjunto foto de armaduras castellanas del siglo XVI en el Alcázar de Segovia, a la izquierda marcado con un círculo amarillo, se puede ver un casco muy similar al que estamos tratando. Y ese seguro que es de factura española al estar en el Alcázar de Segovia.
(http://s7.postimage.org/597auims7/MEXICo_3.jpg) (http://postimage.org/image/597auims7/)
Creo que se utilizó tanto por ingleses, franceses, holandeses, españoles y otros europeos…
Siendo más fácil y barato de fabricar que el morrión. De todos modos aunque parecida, la respuesta en el combate no sería la misma ya que de un golpe se podían saltar algunos remaches, en el morrión, al menos el de un pieza,  no pasaba gran cosa, pero los cacos con tantos remache la rotura de uno de ellos significa la descomposición del casco.
Para muestra de morriones tardíos, este que se trató en su momento
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=9444.0 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=9444.0)
Formado por 3 piezas, el ala de una pieza y 2 cuarto s de esfera unidos en la corona por una calda, o “soldadura” que no existía en aquella época.
Si uno intenta unir 2 metales al rojo, a punto de fundir, no se pegan porque ya de por sí tienen su capa de óxido independientemente cada parte, se solía echar bórax, o bien una mezcla de cloruro de bórax y amonio se utiliza como fundente al soldar hierro y acero. Su función es bajar el punto de fusión del indeseado óxido de hierro.

La calda era la unión de 2 piezas incandescentes a las que se echaban sales para evitar la formación de esos óxidos como el bórax
.  (http://s14.postimage.org/gx9nvoqtp/t2ec16nse9swmykmibqwzvv.jpg) (http://postimage.org/image/gx9nvoqtp/)
Pieza interesante que me gustaría tratar más adelante. Este casco, es igual que el piquero ingles en el sentido de que los dos cuartos de efesra se unen al ala por remaches, aquí los remaches no sólo sujetan las tripas sinoq ue hacen estructura en la unión del ala con el cuerpo del casco.
Aquí vemos una parecida.. pero no quiero desviar el hilo.


(http://s1.postimage.org/c0u9kheyz/MEXICO_3.jpg) (http://postimage.org/image/c0u9kheyz/)(http://)
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: Matamoros en Diciembre 27, 2012, 17:20:46 pm
Jesús,

Sigues en tu linea... es un placer leer el detalle de tus posts. La documentación y detalles de la pieza que expones lo hacen más enriquecedores.
¡Felicidades por la nueva adquisición!, aunque al principio no fuese de tu interés...
 :mm

A ver si dentro de poco os enseño algunas nuevas piezas...

Un abrazo y felices fiestas a todos
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 27, 2012, 18:17:01 pm
lo mismo digo... a ver si nos enseñas los nuevos "trofeos de caza"...
también te deseo a tí y resto del foro unas felices fiestas y buena entrada de 2013.. 8p} 8p}
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: Llança en Diciembre 27, 2012, 23:57:03 pm
Que decirte que no te hayan dicho ya, no se si me gusta mas tu casco, que aqui presentas, o la explicacion que das de ella.

Una pieza que tendria que estar en un gran museo, ha ido a parar a una gran coleccion como es la tuya, y aunque lo español sean piezas mas vistosas, eso no desmerece a tu nueva adquisicion que es una grandisima pieza con muchisimos años de historia a sus espaldas y se conserva en un estado espectacular.

FELICIADES
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Diciembre 28, 2012, 00:31:32 am
¡¡Muchas gracias Llança!!!
Intento documentar con mis limitadísimos conocimientos y con el mayor rigor posible las piezas que voy poniendo por si fuera de interés.

Pido disculpas por adelantado por si alguno de los datos no es exacto. Hago lo que puedo.

Lo de gran colección me sonroja un poco, pero es mi colección, de la cual estoy bastante orgulloso, y que he ido haciendo poco a poco, con mis reducidos recursos que me ha proporcionado y proporciona momentos de inenarrable y grandiosa felicidad.

Cuando entro en el cuarto y los veo, parece como si les pasara revista, me transportan a otras épocas mejores para España y porqué no decirlo, más épicas y heróicas. No quiero hacer política pero vamos, los insubordinados Tercios del saqueo de Amberes, que he citado al principio del hilo, iban a permitir algunas cosas que están pasando en España..... :D¬ :D¬
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Marzo 14, 2013, 11:39:49 am
(http://img543.imageshack.us/img543/7263/detalled.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/detalled.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)

aquí se aprecian 2 cascos estilo piqueros y el de la derecha del todo morrión tardío como el de fotos anteriores,
Cuadro de la guerra de lso 30 años, tercios españoles-.
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Marzo 14, 2013, 11:41:55 am
(http://img6.imageshack.us/img6/6981/detalle2n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/detalle2n.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)

estos son los que comento de izquierda a derecha, los marcados en círculo. 8p} 8p}
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: lancelotsoyyo en Marzo 14, 2013, 12:13:44 pm
Alatriste: Escena final (Batalla de Rocroi) (http://www.youtube.com/watch?v=IcMCVHJkSPA#ws)
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Marzo 14, 2013, 21:43:58 pm
Muchas gracias Lancelotsoyyo por poner ese vídeo, impresionante, nunca me canso de verlo, pienso que expresa muy bien lo que fue el espíritu de los Tercios.
Rocroi... si bien luego hubo otros hechos militares posteriores que indicaban que los Tercios aún no estaban acabados, mostró lo que iba a ser el declive de estos.
Transcribo la respuesta de un superviviente de los nuestros cuando fue preguntado por un oficial francés sobre la cuantía de nuestra gente en Rocroi. «Contad los muertos»,le contestó aquel español gallardo, honroso hasta en las últimas. Zurramos y nos zurraron. Perdimos la batalla, sí, pero no perdimos la vergüenza.

Rocroi no fue una derrota, fue una batalla no ganada pero adelantaba lo que iba a ocurrir en un futuro, desde mi punto de vista.


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Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: lancelotsoyyo en Marzo 14, 2013, 23:28:10 pm
La misión de los piqueros era defender a los arcabuceros de la caballería??  :-? :-? :-?
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: DRAGONES en Marzo 15, 2013, 11:01:11 am
Buena pieza Vitruvio,saluda a nuestro amigo en comun.
Título: Re:casco de piquero ingles siglo XVII
Publicado por: vitruvio en Septiembre 21, 2013, 11:38:28 am
La misión de los piqueros era defender a los arcabuceros de la caballería??  :-? :-? :-?

perdón, se me había pasado, efectivamente es lo que dices,

cito:

La formación más típica que adoptaban estas tropas eran el llamado “escuadrón de picas” , el resto adoptaban la formación de flancos evitando las maniobras envolventes del enemigo, aunque también formaban pequeños cuadros en los lados. El portavoz de esta órdenes era el llamado sargento mayor el cual las pasaba a los sargentos de compañía y éstos a los capitanes para desplazar a sus soldados. Siendo el cuerpo de élite los arcabuceros los cuales estaban exentos de hacer las guardias nocturnas y tenían un ducado de paga más al mes.

Estas unidades tenían cuatro formaciones: la cuadrada ( mismo frente que fondo), el prologando (tres cuadrados unidos) con la variación de la media luna (en que las alas prolongaban la curvatura, protegiendo el centro), en cuña o triangular , que adquiría forma de tenaza o que tomaba la forma de sierra , uniéndose a otros por la base y el del rombo. Cuando los Tercios emprendían un sitio se realizaban obras de atrincheramiento para rodear la ciudad, aproximando los cañones y minas a las murallas, manteniéndose un escuadrón en la reserva para prevenir la salida de los sitiados y éste también les protegía en caso de retirada. La doctrina de la época establecía oponer las picas a la caballería, los arcabuceros a los piqueros y lanzar la caballería contra los arcabuceros, aprovechando que estos después de realizar el primer disparo, eran muy vulnerables mientras recargaban el arma.   Durante los primeros envites del combate para cubrir las primeras pérdidas de los piqueros, los compañeros adelantaban un paso para componer la posición cuando esta quedaba vacía, dando la impresión de un cuadro compacto.


http://www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/los-tercios-flandes


un abrazo
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