Mundo Militaria
Debate => Medallas y condecoraciones => España => Mensaje iniciado por: polenri en Febrero 26, 2013, 12:48:02 pm
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Hola a todos.
Me he hecho con esta medalla de la " Vieja Guardia".
Nunca la había visto, es de fabricación moderna en tres piezas, el nº de expediente muy bajo, no lleva fecha ni nombre del receptor.
He visto otras medallas (la de Baleares ) distintas del modelo con los luceros. Alguien sabe si son modelos encargados por las asociaciones de Excombatientes , si fueran modelos de reposición, en las tiendas de efectos militares es fácil encontrar el modelo de siempre, pero de fabricación actual.
Agradecería mucho vuestros comentarios.
(http://imageshack.us/a/img94/4667/p1010686b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/p1010686b.jpg/)
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Otra foto.
(http://imageshack.us/a/img341/9656/p1010687v.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/341/p1010687v.jpg/)
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La ultima.
(http://imageshack.us/a/img811/4333/p1010688t.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/p1010688t.jpg/)
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¿a quien le has comprado esto? la primera vez que lo veo la medalla de la vieja guardia solo hay una y es la de los luceros y para que sean autenticas tienen que llevar por detrás el nombre y la fecha pues todavía se andan "concediendo ".
mirate este enlace que es muy completo http://memoriablau.foros.ws/t551/medalla-de-la-vieja-guardia-de-falange/ (http://memoriablau.foros.ws/t551/medalla-de-la-vieja-guardia-de-falange/)
un saludo.
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yo tampoco la había visto nunca hasta la ultima semana. Esta la has pillado en ebay??? pues habia una igual o parecida.
El vendedor vendía esta y el modelo habitual pero moderno.
El expediente bajo se puede deber a que se conceden pocas o bien es el numero anual. Yo tengo unas del modelo habitual y tiene un numero bajo, pero seguido del año, que es del 2000 o asi.
Serteco, yo creo que si esta marcada con nombre y expediente es que ha sido concedida y si no no lo ha sido. Lógicamente si esta numerada y con el nombre da como mas veracidad y confianza.
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estoy yo pensando que lo mismo es una nueva version. Vamos a ver la falange se funda por los años 30, crea su medalla. Tras la guerra civil la fusionan con los carlistas. Existieron falangistas reticentes a esta unión, que fueron relevados por personas mas próximas al nuevo régimen. De hecho en la actualidad creo que existían 2 o 3 Falanges. Una que sigue la trayectoria del de falange y su adesion a Franco, y otra que esta contra Franco.
Es posible que crearan esta medalla como diferencia, aunque sigan la misma doctrina. O bien que se creara esta como exclusividad a Falange y asi no compartirlas con los requetes. Esto es una congetura, no lo se con seguridad , ni lo he escuchado ni nada, es una suposicion.
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leeros el enlace que he puesto , la vieja guardia hay solo una y se hizo para premiar a los camisas Viejas ( que estarán ya todos muertos o casi ) los cuatros gatos que tienen ahora cuatro falange diferentes se habrán inventado este trucho actual , que es como las que se inventa nuestro amigo del Rastro mas falsas que un duro de Madera.
un saludo.
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si lo acabo de leer.
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La última vez que estuve en la Hermandad de la Vieja Guardia me dijeron que se podía afiliar cualquiera como simpatizante y colaborador. Y que iban a sacar una medalla para premiar a los que que más se destaquen en su labor en pro de la Hermandad. Es posible que sea ésta.
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http://www.viejaguardia.es/simbolos.html (http://www.viejaguardia.es/simbolos.html) pues estos para ser de hermandad no se enteran de porque fue dada la medalla ya que no tiene nada que ver con la guerra civil , pues se concedía a los "camisas viejas " afiliados a falange antes del 16 de febrero de 1936 hombres o mujeres lucharan o no en la guerra civil.
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Me inclino por lo que dice "compañia20", para nuevos afiliados, al igual que hace la hermandad de la DA, pero no tiene sentido lo que dice Serteco, que para que sean autenticas han de llevar el nombre por detras, habria que extender un poco ese comentario, pues hace aguas por todas partes.
Las tengo originales con y sin nombre, con la tipografia clasica y alguna diferente e incluso a buril.
Las hay falsas, esmaltadas y con el nombre por detras, pueden ser de reposicion o una patata, pero no por tener el nombre son buenas, o al menos el modelo oficial de primera epoca
Tambien las hay con esmaltes plasticos , no al fuego....vamos, que lo de poner el nombre para que sean buenas no convence a nadie.
La calidad de esta medalla no es las que hacen los falsificadores por cuatro duros y lo que llamas trucho, imagino qe te refieres a una falsificacion, pero esto no es ninguna falsificacion ya que es de nueva creacion, nos gustaran mas o menos las medallas de nueva creacion, yo no pondre una medalla de amigos de la Republica de 1980, pero el que quiera que la ponga, pero no llamo trucho a las medallas de la Hermandad de la DA solo porque la mayoria de sus miembros no han pegado tiros en el frente ruso.
Saludos
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esto no es cuestión de opiniones , una medalla se concede bajo unas condiciones en este caso haberse afiliado a la falange antes del 16 de febrero de 1936 por lo que no creo que nadie cumpla ahora esa condición para que le sea entregada , otra condición era llevar el nombre grabado por atrás y la fecha en que se afilio , si una medalla no lo lleva es que no se concedió a nadie podía ser un sobrante que quedo en un cajón pero no es una medalla completa y para terminar es un trucho osea Falsa porque medalla de la vieja guardia había un diseño y esta es un invento por muy buena calidad que tenga ¿con que autoridad se impone esto? ¿la hermandad a cual de las varias Falanges que pululan por ahí representa ? por cierto una hermandad que no sabe cuales son ni de donde vienen los símbolos que se apropian como ha quedado visto en su propio enlace .
La medalla de la vieja Guardia se concedía a hombres y mujeres por ser "camisas viejas" afiliados a Falange antes de la fecha indicada "los tiempos difíciles" " no por "pegar tiros en el frente ruso " ,que una vez ganada la guerra era muy fácil afiliarse a Falange mira si seria fácil que hasta los anarquista se afiliaron en bloque , no te quiero contar lo fácil que es ahora que algunos quieren revivir viejas glorias y tener una medalla a costa de hacer el ridículo.
Pd no estaría mal que contestara el interesado que empezó el hilo y nos dijera de donde ha sacado eso .
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en su dia tampoco se cumplio mucho los requisitos para concederla , se dio a mucha gente que se afilio despues del 36 , ya sabeis made in spain se tira mas de amistades , contactos y enchufismos .
pero esta no se puede considerar como la medalla de la vieja guardia
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Según me contaron en la Hermandad de la Vieja Guardia, ellos no representan a ninguna de las Falanges actuales. Representan sólo a la Vieja Guardia. A los verdaderos, los que se afiliaron cuando dice Serteco. Me presentaron a dos que estaban allí casualmente.
La sede era el original despacho de José Antonio. En la guerra fue ocupado por el Frente Popular, y después la Hermandad lo volvió a adquirir, primero en alquiler, y muchos años después, tras muchos esfuerzos, lo compraron.
Es impresionante, sobre todo la habitación donde trabajaba José Antonio, donde han habilitado una pequeña capilla.
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En ningun momento he dicho que los de la vieja guardia pegasen tiro, si te fijas en mi mensaje hablo de la hermandad de la DA, que tambien tienen sus medallas particulares y no por eso dejan de ser buenas, ya que estan creadas para ellos mismos.
Para ser una falsificacion, deberian ser copia de ya algo existente y tratar de engañar a alguien.
Me podrias explicar donde has visto una identica a esta, pero original, para clasificar esta pieza como falsificacion?
Las Falanges de Galicia en los años 80 crearon una medalla para ellos, no se la puede llamar falsificacion por usar un yugo y flechas en ella.
Si aplicamos esa regla tampoco es buena la medalla de la Republica en el exilio y mucho menos la categoria de Cruz con esmaltes, fantasias de un gobierno que ya no existia.
El que tenga o no el nombre no le quita validez a ninguna medalla, el que sea original se determina por otros motivos de construccion, a no ser que ahora invalidemos todas las medallas del Merito Militar, Naval y Aereo en sus distintas categorias por no tener la fecha puesta en la cartela superior, ya que la mayoria (el 99%) no la llevan.
El comprar una medalla en una pagina Web anula la autenticidad?
Saludos
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Hola de nuevo.
Lo primero, agradecer todos los comentarios y aportaciones.
También me gustaría centrar algo el tema.
Efectivamente la medalla la compre en EBAY como ya han apuntado algunos compañeros, no es una pieza falsa, porque no es la Medalla de la Vieja Guardia, ni un modelo de reposición (ya lo decía en el primer comentario).
No es una medalla de la Hermandad de Madrid, me puse en contacto telefónico con ellos y así lo confirman.
Como apunta el forero LLEMACO, son numerosas las medallas honoríficas o conmemorativas de falange, aquí os dejo un enlace de una medalla de la Vieja Guardia de Baleares
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=576&category=13085 (http://www.sixbid.com/browse.html?auction=576&category=13085)
(Esta pieza, no es mía y hace poco salio otra igual a la venta en TC)
Concretando, todavía no hay nada claro la manofactura es buena, es un producto fabricado ex profeso no para imitar la medalla original y os invito a que sigáis aportando información
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esta claro que hay que poner un poco las cosas claras. los distintos estamentos y organizaciones suelen tener motivos para destacar a sus miembros y personas relevantes para la organización de alguna manera. Unos expiden diplomas y otros pues emiten medallas. Cada una tiene su importancia, pues simplemente es un detalle de distinción. El problema es que muchas veces nos enfrascamos en unas polémicas increíbles. Y ello es furo de el interés coleccionista y como consecuencia de ello siempre nos salgan listillo que diseña, modifica y crea sus propias medallas y las vendan como si fuera algo que no es.
Esta claro que la medalla de la vieja guardia es la que es, y si esta escrita por detras mano , con año, expediente y nombre , pues mejor.
pero también es verdad que todos los reglamentos sobre condecoraciones se van modificando. luego tenemos el tema de variantes o adquisición s posteriores para sustituir la s originales.
Una misma medalla que se quiera perpetuar en el tiempo, ha de sufrir modificaciones en su diseño o concesion, si no tiende a desaparecer y ser algo puntual en el tiempo.
Es como otras medallas, no se el ejemplo pues las de la cruz roja, que dicen unos que ya no se conceden y otros que si. Pues si se conceden ahora estarán adaptadas a los nuevos tiempos. (yo creo que no se dan ya, pues no las he visto desde hace tiempo).
o las de sufrimientos por la patria, que creo que se derogo en los 90, no se. Es que me acuerdo cuando hice la mili que habia uno que tuvo un accidente y andaba detrás de ella. lógicamente hay que ver las que habia antes y las ultimas de esta clase. No veas la diferencia.
o la que salido en la guardia civil con la pilarica, pues ahora no le damos mucha importancia pues nos centramos en otras cosas. pero quien sabe si un dia tendrán su interes para nosotros.
no se si me explico, cada medalla siempre que sea buena, pue s tiene su interes o su importancia. Logicamente no todas tienen la misma demanda o disponibilidad.
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de acuerdo con anramare en casi todo ,pero lo que no es que se llame "vieja guardia" tendrían que poner "hermandad vieja Guardia" para evitar confusiones , es como si ahora vamos a Diez con un diseño propio de una cruz de malta negra y la llamamos "Cruz de caballero" y se la damos al que llegue a 1000 mensajes en el foro , pues por mucho que nos empeñemos no tendríamos concedidas la cruz de caballero .
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jajaaja, cierto, pero quedaría bien.
si te doy la razón, habría que dar un nuevo nombre a la medalla a la medalla. pero bueno han cambiado el diseño. supongo que tendrá ese nombre porque se dará a los que sean mas antiguos, con lo que volvemos al punto de partida.
después de la guerra estaban los de la vieja guardia, que eran los que eran (a los que te refieres), y ahora los de la vieja guardia serán los que se han mantenido en sus ideales hasta la fecha.
Es que el problema esta en que es el mismo movimiento, con los mismos ideales, y por lo tanto la misma definición de vieja guardia. Quizas aquella tendría que ser vieja guardia fundadora y esta vieja guardia.
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Nunca la había visto :-?
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La medalla objeto de este tema es probablemente, como su propio nombre indica, de la Vieja Guardia de FE de las JONS y se otorga a los camaradas mayores de FE-JONS que llevan muchos años de militancia en la oragnización. Se debió de crear en los años 90 son un modelo distinto para diferenciarla de la clásica medalla de la Vieja Guardia que en la actualidad otorga la Hermandad.
En cuanto al modelo clásico que puede verse en la web de la Hdad. de la Vieja Guardia, hay que diferenciar dos épocas de concesión y de concesionario: la primera que arranca en 1942 y es otorgada por el Movimiento Nacional (no por Falange, como mucho por Falange Española Tradicionalista de las JONS) y la que arranca en la Transición y es otorgada por la Hermandad de la Vieja Guardia desde entonces. Para saber qué medalla pertenece a qué periodo, basta ver la fecha que figura en el reverso y saber cuando empezó la Transición.
La decisión de continuar con el mismo modelo fue los viejas guardia (de esos que se afiliaron en la época de José Antonio) que crearon la Hermandad y estaban en su legítimo derecho de hacerlo.
Serteco: en la Hermandad saben muy bien por donde se andan. Quienes no se enteran son quienes piensan que la normativa que afecta a la medalla de Vieja Guardia se limita a las disposiciones dictadas en 1942: basta hojear el Boletín Oficial del Movimiento para darse cuenta que no es así.
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Esa que muestras no es la medalla de la vieja guardia de época. Yo tengo una de mi abuelo. Será una pieza que han sacado conmemorativa. Saludos
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Medalla de la Vieja Guardia,OFICIAL y de época,sólo hay un modelo y fueron fabricadas por "Viuda e hijos de Juan Feu" en Madrid (oficina comercial en la C/Montera Nº 19 y talleres en la C/Mesón de Paredes 75).Yo compré unas cuantas sin conceder en el taller en los años ochenta,restos de producción o reservas por si alguien que hubiese perdido la suya necesitaba reponerla.
Las concedidas,todas llevan el Nº de Expediente,nombre y fecha de ingreso en F.E.
También se concedieron a carlistas,las que llevan el aspa de Borgoña o cruz de san Andrés bordada sobre la cinta,pero son muy escasas,y además los carlistas condecorados con ella solían "pasar" de ir a recogerla por que no querían saber nada de Falange.
Algunas concesiones tardaron LUSTROS,el abuelo de mi ahijado la obtuvo en 1957,y eso que fue Vieja Guardia de verdad,combatiente de la División Azul y alcalde de Sarriá cuando todavía era un municipio independiente de Barcelona y no un barrio de esta ciudad como hoy en día. 8D
Por lo tanto,regalarlas,no las regalaban.
Además de las originales de Feu (tres,una de ellas carlista),tengo en mi colección una de plata de ley con unos esmaltes al fuego preciosos,pero sin conceder,la compré en otro fabricante madrileño en los 80,sin cinta ni nada,y nunca he vuelto a ver otra igual,y una de las fabricadas más recientemente,comprada en Medina (como esta http://www.todocoleccion.net/militaria-medallas/medalla-vieja-guardia-pecho-pasador-cinta~x51102143 )
Me gustaría que se volviesen a poner las fotos de la medalla que ha iniciado este hilo... espero que no se refieran a este bodrio... :'( :'( :'(
http://www.todocoleccion.net/militaria-medallas/medalla-falange-espanola-jons-vieja-guardia-categoria-plata~x36801705
Y por último,por haber visto algunas en TC,añado que las miniaturas originales son PLANAS y no huecas o abombadas y también deben ir numeradas,tanto las de ojal como las de cinta. 8D