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Cantina => Charla => Charla general => Mensaje iniciado por: anramare en Junio 17, 2013, 09:17:37 am

Título: los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: anramare en Junio 17, 2013, 09:17:37 am
os  dejo aqui una  noticia,   que en definitiva   hace  mencion  a  otros temas   tocados  anteriormente  en el foro y los  engloba, resumiendolos en que actualmente al ejercito le  cuesta mantenerse   con  los  presupuestos  y gastos  que tiene.

http://www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2013/06/16/el-ejercito-espanol-no-es-viable-ni-sostenible-con-los-actuales-presupuestos.shtml
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: serteco en Junio 17, 2013, 09:58:32 am
pero no solo el ejercito, España entera va al desguace
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: anramare en Junio 17, 2013, 11:49:22 am
pero no solo el ejercito, España entera va al desguace

bueno no seas negativo, que  a los  politicos  y los  banqueros  no les va tan mal.  Y lo jueces  tienen  ahor a mucho mas trabajo que nunca.
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: serteco en Junio 17, 2013, 12:15:21 pm
Hablando de políticos estos del acuarius ya me han visto, se pueden meter las botellitas por el cu...

http://www.youtube.com/watch?v=6DUhzGpXDbs
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: anramare en Junio 17, 2013, 19:45:12 pm
jajajaj,  ya lo habia visto el anuncio. Muy  bueno,  ya  ves  que salen   4  politicos destacados.  En  un acurius los  metia   yo a  muchos. pero sin  pirañas que no se  quien se comeria  a quien.

Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: Iosif_B en Junio 17, 2013, 23:22:22 pm
Esos 4 alcaldes del anuncio son la excepción que confirma la regla  ;D Además, no es lo mismo el alcalde de Villatortas de Arriba con 200 vecinos, que no tiene mucho para mangar y que los vecinos se conocen de toda la vida. En esos pequeños pueblos, no funcionan tanto los partidos como las personas, ahí se vota más bien a la persona que al partido que sea. Pero en un ayuntamiento con decenas o centenares de miles de ciudadanos, es más factible tejer una red corrupta...

Retomando el tema del ejército. Igual se inventan la excusa de que si no es viable, haya que privatizarlo como la sanidad ¿os lo imagináis?
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: anramare en Junio 18, 2013, 00:07:08 am
o  pagarle  a  francia  por que nos defiendan  como  salia el otro dia en lo se que no se que  peridodico, que se   habia  planteado la  Generalitat  de cataluña.

Desde luego  por  algo se  empieza,  si los  barcos  del indico tiene  seguridad  privada y  la  acdemia  general su seguridad   tambien,  pues  estamos  a  un paso de mandar  vigilantes  jurados  a todos lados.

Desde  luego seria  un  puntazo  ver  a  un segurata de discoteca (sin animo de ofender) ,   en Afganistan  controlando quien  pasa  y quien  no  ,  y utilizando el derecho de admision.



Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: davidww. en Junio 18, 2013, 11:56:51 am
Compañero anramare, esos seguratas que nombras de los pesqueros, los escogían con formación militar, era uno de los requisitos, los porteros de discotecas no són de seguridad privada dichamente la palabra, són controladores de accesos nada que ver con seguridad privada, si los vijilantes de seguridad se vén cada vez más es por que cobran la mitad de un funcionario y les trae más a cuenta y el desarrollo del trabajo sería practicamente el mismo, yo mismo en alguna ocasión he hecho funciones de dirigir tráfico y no soy funcionario de trafico y te puedo asegurar que hice la misma función, en fín que a este gobierno le trae más a cuenta mandar privados, uno por que ellos no los suelen pagar y dos montan y desmontan servicios según convenio y sin ninguna vinculación, saludos
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: serteco en Junio 18, 2013, 17:54:35 pm
haya que privatizarlo como la sanidad ¿os lo imagináis?

como veo que haces referencia a la "Privatización" de la sanidad en varios mensajes te dire que en Madrid los cinco hospitales nuevos ya están "privatizados" eso significa que la gestión es privada pero el personal sanitario es funcionario osea publico , pero ahora si un medico tiene una guardia de 24 horas tiene que trabajar 24 horas y no como en lo publico que echan un par de horas o se iban a su casa o a la clínica "privada "porque eso si revindican lo publico por la mañana pero luego tiene su clínica privada por la tarde , siguiendo con la "privatización" todo el personal que no es sanitario entra a trabajar en el hospital presentando su curriculo y se contrata al mas conveniente no como ahora que para la lavandería , cocinas , administrativos etc .etc solo se podía acceder si tenias un familiar que te enchufara o alguien en el sindicato para que te metiera de personal laboral sin oposición y vivir tocándote los huevos como un funcionario pero si el esfuerzo de aprobar una oposición en resumidas cuentas los hospitales privados de Madrid son los que mejor funcionan y lo que menos cuestan a los contribuyentes y por lo que se ve los mejores valorados por los pacientes.
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-11-28/lo-que-opinan-los-pacientes-de-un-hospital-madrileno-de-gestion-privada-1276475511/


http://tv.libertaddigital.com/videos/2012-11-28/sabia-que-el-hospital-infanta-elena-es-de-gestion-privada-no-se-pierda-las-respuestas-Z2vtSvXslN4.html
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: Josea en Junio 18, 2013, 20:15:09 pm
Pues que cojones privaticemos el ejercito si funciona mejor pues ya esta

Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: Iosif_B en Junio 18, 2013, 22:14:26 pm
Pido perdón a todos los foreros si por mi comentario se han sentido ofendidos :-[.

Lo que no entiendo es, si hay funcionarios vagos y caraduras trabajando en la sanidad ¿por qué hay que darle la gestión a una empresa privada? ¿Es que no puede meterles mano el Gobierno o algún organismo público u autoridad que tenga competencias? ¿Si un médico es un vago, lo puede echar la empresa privada que gestiona el hospital, y sin embargo, la autoridad de la comunidad autónoma no es capaz?

Si lo comparásemos con el ejército, es como si en un cuartel estuviera lleno de militares que no hicieran su trabajo, estuvieran escaqueados y dedicándose a hacer sus cosas personales y a gastar medios del Estado en su beneficio, y los superiores lo vieran y no los sancionaran. Hasta incluso, algunos de ellos también participaran en la desidia y saqueo. Y que para "solucionarlo" el Ministerio de Defensa en vez de fulminar a los mandos incompetentes y los que toque, que les quite la condición de militar y/o rescinda compromisos, dependiendo de lo que sean, contratara a una empresa de seguridad para controlarlos ¿y arrestarlos?
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: serteco en Junio 18, 2013, 22:46:36 pm
Pido perdón a todos los foreros si por mi comentario se han sentido ofendidos :-[.

Lo que no entiendo es, si hay funcionarios vagos y caraduras trabajando en la sanidad ¿por qué hay que darle la gestión a una empresa privada? ¿Es que no puede meterles mano el Gobierno o algún organismo público u autoridad que tenga competencias? ¿Si un médico es un vago, lo puede echar la empresa privada que gestiona el hospital, y sin embargo, la autoridad de la comunidad autónoma no es capaz?

Si lo comparásemos con el ejército, es como si en un cuartel estuviera lleno de militares que no hicieran su trabajo, estuvieran escaqueados y dedicándose a hacer sus cosas personales y a gastar medios del Estado en su beneficio, y los superiores lo vieran y no los sancionaran. Hasta incluso, algunos de ellos también participaran en la desidia y saqueo. Y que para "solucionarlo" el Ministerio de Defensa en vez de fulminar a los mandos incompetentes y los que toque, que les quite la condición de militar y/o rescinda compromisos, dependiendo de lo que sean, contratara a una empresa de seguridad para controlarlos ¿y arrestarlos?

Por alusiones no me has ofendido para nada, aquí estamos para dar nuestra opinión educadamente que creo que es lo que hacemos todos , dicho esto yo creo que es justo lo que tu dices hay demasiados intereses creados para enderezar algunos servicios de la administracion y tambien eso da muy "mala prensa"  al los políticos y prefieren privatizar a gestionar bien pero en Madrid con un gobierno de "derechas " como en Andalucía con un gobierno de "izquierdas"  http://www.libertaddigital.com/espana/2012-12-24/andalucia-a-la-cabeza-de-la-privatizacion-de-la-sanidad-en-espana-1276477758/
respecto al ejercito hace muchos años que estuve allí y había todo lo que tu dices mandos incompetentes , sargentos de almacenes que robaban material a mansalva y vendían en el rastro de Madrid los domingos , sargentos  cocina que daban de comer mierda a los soldados para llevarse el dinero destinado al rancho yo dormía en un barracon sin calefacción  porque se nos decía que no había presupuesto para gasoil y se nos congelaba la leche en las taquillas y un grado de alcoholismo entre los mandos que ponía los pelos de punta y eso visto con estos ojitos que se los tienen que comer los gusanos.
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: DECIMO en Junio 19, 2013, 07:30:23 am
Privatizar no es ninguna solución. Aquí, en Valencia, tenemos el conocido ejemplo del Hospital de la Ribera, en Alzira. Hospital público con gestión privada.

Se vendió como que se iban a optimizar los medios debido a una estupenda gestión privada (como si desde lo público fuera imposible realizar una gestión correcta) y se iban a abaratar costes y ha sido todo lo contrario. Resulta imposible abaratar nada si, junto a los gastos habituales, además hay que obtener beneficios.
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: lagarto_verde en Junio 19, 2013, 18:54:03 pm
la crisis del ejercito, yo creo que va ligada a la del pais entero.

hace 30 años, el ejercito usaba cetmes, navajas aitor, etc. hoy los fusiles vienen de alemania, las navajas de china, etc: resultado:pagamos mas, y hacemos que empresas de aqui, cierren.

se venden o vendian toneladas de fusiles, cascos, etc a precio de chatarra. con los vehiculos igual, jeeps, land rovers,patrols, panars...todos para chatarra, que es lo mas rapido si, pero tambien como menos se gana...
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: serteco en Junio 19, 2013, 19:19:48 pm
se venden o vendian toneladas de fusiles, cascos, etc a precio de chatarra. con los vehiculos igual, jeeps, land rovers,patrols, panars...todos para chatarra, que es lo mas rapido si, pero tambien como menos se gana...

Si eso nos decían como la munición del 9 largo y del 7,62 que la destruyeron  tirándola al mar y luego aparece en los Surpus  de usa a precio de risa para alimentar a las astra 400 y cetmes que venden en las armerías americanas a precio de saldo y también nos dijeron que fueron a la chatarra aqui en España hemos tenido un ministro de defensa que se llevaba comisiones por la venta de armas a países no recomendables como venezuela.
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: Josea en Junio 19, 2013, 20:24:14 pm
Si es igual decimo que funcione o no sea la solucion los beneficios se privatizan y la deuda se hace publica o no ves que a pasado con los bancos

Mientras alla burros ira gente a caballo  8p}
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: anramare en Junio 19, 2013, 21:32:10 pm
Compañero anramare, esos seguratas que nombras de los pesqueros, los escogían con formación militar, era uno de los requisitos, los porteros de discotecas no són de seguridad privada dichamente la palabra, són controladores de accesos nada que ver con seguridad privada, si los vijilantes de seguridad se vén cada vez más es por que cobran la mitad de un funcionario y les trae más a cuenta y el desarrollo del trabajo sería practicamente el mismo, yo mismo en alguna ocasión he hecho funciones de dirigir tráfico y no soy funcionario de trafico y te puedo asegurar que hice la misma función, en fín que a este gobierno le trae más a cuenta mandar privados, uno por que ellos no los suelen pagar y dos montan y desmontan servicios según convenio y sin ninguna vinculación, saludos

hombre  era  ya  por  rizar  el rizo.
Ya  supongo  que  lo de los  pesqueros requerian algun requisito especial.  Pues mandarlos  como  los vemos aca  es  como  no mandarlos.  Igual  que  los  que  hacen trabajo de  proteccion u escolta, no creo que manden a cualquiera.  Tendran que tener  una cierta  preparacion especial.
En cuanto a  los de discotecas  me referia  a los  de antes  de  empresas de seguridad,  no a  los porteros.
Que salen  mas  baratos??  pues  eso se busca, es  como las  subcontratas.  Pero  no se si saldran mas  baratos  que un funcionario.  Una cosa  es  lo que  cobren el trabajador   y otra  cosa es  lo que cueste el servicio.  Y este  tema  de  porque se manda  seguridad  o  a  funcionarios  es  discutible en el tema economico.  Esta claro que  poner  seguridad  privada en un pesquero es mas  barato que  mandar  una  embarcacion de la  marina.  Esto en cuestion de numeros.  Pero si se manda  a la  armada  lo  pagamos todos   y  si la segurdidad la  pagan los  pescadores,  el estado no se gasta  nada.  pero igualmente  lo seguimos   pagando todos los  que consumamos pescado.  En cambio si el Estado sacara  algo  lo mismo  le daba  mandar  o no  a  la  armada.
Y eso  de que  un  empelado de  seguridad  privada  controle  el trafico ( tu en este caso),  pues  bueno  puede ser  casual  o habitual.  pero lo mismo te ves   a un  policia desempeñando  una  funcion  que  perfectamente  lo  podria  hacer  un  vigilante  de seguridad.  No seria  la  primera vez   que  he visto   alguna  pareja  de  la guardia  civil  fija  en un area de  un autopista.  Y cuando digo fija  es fina, y no que  te la encuntres  al ir   , al volver y entre medias.
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: anramare en Junio 19, 2013, 21:38:10 pm
Privatizar no es ninguna solución. Aquí, en Valencia, tenemos el conocido ejemplo del Hospital de la Ribera, en Alzira. Hospital público con gestión privada.

Se vendió como que se iban a optimizar los medios debido a una estupenda gestión privada (como si desde lo público fuera imposible realizar una gestión correcta) y se iban a abaratar costes y ha sido todo lo contrario. Resulta imposible abaratar nada si, junto a los gastos habituales, además hay que obtener beneficios.

hombre la teoria es que se abaratan gastos.  pero la salud   nunca  puede ser  un negocio rentable tan  solo se tiene  que mantener  en el   equilibrio  y gestionar  bien los  recursos.  Lo de la  gestion  privada viene  por  el mamoneo que  hay en todo.  Pero si la   gestion  privada   sigue siendo  igual o peor , pues mala  solucion.
Hay  que buscar  el  punto medio,  ni  intentar  hacer  rentable  la sanidad  a  base  de escatimar,  ni tampo  ir  regalando   los medicamentos  como  si sobraran.  No se    pero habia  que buscar una gestion  y un  punto medio.
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: Josea en Junio 20, 2013, 20:10:12 pm
Privatizar no es ninguna solución. Aquí, en Valencia, tenemos el conocido ejemplo del Hospital de la Ribera, en Alzira. Hospital público con gestión privada.

Se vendió como que se iban a optimizar los medios debido a una estupenda gestión privada (como si desde lo público fuera imposible realizar una gestión correcta) y se iban a abaratar costes y ha sido todo lo contrario. Resulta imposible abaratar nada si, junto a los gastos habituales, además hay que obtener beneficios.

Que mas da decimo si funciona o no,si funciona los beneficios son privados y si no funciona la deuda es publica solo tenemos que ver lo que a pasado con los bancos.Bienvenido al neoliberalismo  ;D

Yo estoy de acuerdo con que se privatice tambien el ejercito porque no? Joder menos intervencion del estado en el comercio,lo unico que nos tendremos que acostumbrar a algunos defectos de forma por ejemplo a la publicidad en el ejercito

Vease ejemplo

(http://publicitado.com/wp-content//2011/01/tanque_patrocinado.jpg)

Pero eso con el tiempo se cura,los trajes militares serian como los de los pilotos de formula1lleno de patrocinadores pero bueno lo dicho la sorpresa es pasajera

Y yo iria mas lejos joder para salir de la crisis coño pongamos publicidad en nuestro escudo nacional joder es que a nadie se le a ocurrido  >:( que nos patrocinen unas marcas solventes y serias.Mirar nuestro escudo nacional es muy bonito en eso estamos todos de acuerdo pero tiene un defecto no da mucho dinero y si lo da es poco entonces hacemos unos cambios y nos saldria algo asi

(http://4.bp.blogspot.com/-c03YMCGzB-M/TpQrnoii1nI/AAAAAAAAATU/eAWZnzmN4YM/s1600/20081012144300-monarqu-c3-ada-neoliberal-capitalista-1-1-.jpg)

En unos cuantos años y con apoyo de los medios de comunicacion nos lo cuelan de puta madre y punto pelota mas beneficio para el pais que le hace falta  8)

Nos hace falta dinero y la patria necesita sacrificios  8p}






Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: Josea en Junio 20, 2013, 20:16:54 pm
Pido perdón a todos los foreros si por mi comentario se han sentido ofendidos :-[.


JOder iosif pareces un hipie o un mea pilas pidiendo disculpas por si alguien se ofende jajajja  ;D tu opinion no tiene insultos ni faltas de respeto si todos pensaramos igual este mundo seria muy aburrido  ;)

Has dado tu opinion y ya esta  8p}
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: serteco en Junio 20, 2013, 21:15:05 pm
Mirar nuestro escudo nacional es muy bonito en eso estamos todos de acuerdo pero tiene un defecto

Pues para mi tiene varios defectos el primero que no es mi escudo, mi escudo es el Constitucional el que lleva todos los símbolos históricos de España el que  aparecía en la constitución de 1978 y no este que nos lo han colado con una simple ley orgánica para dar gusto a los Borbones.
Volviendo a lo del ejercito y sin demagogias baratas que le gustan tanto a algunos ,podemos decir que el primer ejercito del mundo ( que no es el ruso ni por supuesto el cubano ) delega toda su logística y protección en empresas privadas en zona de guerra como Afganistan o irak .
PD en mi club de tiro suelen entrenar grupos privados que luego parten para Afganistan o irak y no les vi nunca publicidad en los uniformes la llevaran solo en combate con publico :-?
 
Título: Re:los presupuestos actuales hacen inviable el ejercito.
Publicado por: SPQR-Tiger en Junio 22, 2013, 02:08:13 am
bueno que ya mismo como en la epoca de los romanos el pilun la gladius y el escutum jajajajajajajaja que pena quitaron el servicio militar que al final era para empezar a recortar hicieron un ejercito profesional y al final carros de combate sin gasoil,la artilleria del goloso guardada en los angares etc etc puffffff de pena y politicos,banqueros y etc sin apenas recortes a ver como acaba esto