Mundo Militaria
Historia => Curiosidades historicas => Mensaje iniciado por: terciobegoña en Septiembre 14, 2013, 09:24:57 am
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http://www.historiareimilitaris.com/web/index.php/secciones/moderna/851-derrota-armada
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A finales del siglo XVI, la marina española se convirtió en la primera y única flota occidental en derrotar a estos fieros guerreros nipones.
La figura de los samuráis, fieros guerreros del antiguo imperio japonés, está envuelta en un auténtico halo de leyenda que los muestra como hombres a los que casi era imposible derrotar. Sin embargo, lo cierto es que estos luchadores no solo no eran invencibles, sino que fueron derrotados por la Armada española.
Este desconocido episodio de la historia, tal y como devela el autor del blog «Foro naval», ocurrió hacia 1580, cuando según narra el investigador Carlos Canales en su libro «Tierra Extraña», el gobernador español en las Islas Filipinas, don Gonzalo de Ronquillo, tuvo noticias de la llegada de un fuerte contingente de piratas japoneses que estaban hostigando y saqueando a los indígenas filipinos en la provincia de Luzón, zona bajo la protección administrativa española.
Ante esta situación, Ronquillo envió hasta Luzón al capitán de la Armada Juan Pablo Carrión, al mando de una flotilla compuesta por siete embarcaciones y varias decenas de infantes de marina de los Tercios de Mar de la Armada española. El objetivo era expulsar a los fieros piratas japoneses, que resultaron ser temibles guerreros samuráis.
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Tras ganar una primera batalla, frente a un barco nipón que navegaba por la zona, los japoneses enviaron una flota de diez navíos para vengarse de los españoles. Sin embargo, tras varios combates, tanto en tierra como marítimos, las fuerzas españolas consiguieron vencer y expulsar de Filipinas a los japoneses.
Estas batallas suponen la única evidencia histórica de un enfrentamiento armado entre europeos y samuráis. De este episodio, la historia tradicional japonesa cuenta que sus guerreros fueron derrotados por unos demonios, mitad peces mitad lagartos, llegados en unos grandes y extraños barcos negros. Estas criaturas salían como bárbaros de la mar y atacarles tanto en tierra como en mar era un asunto peligroso y casi suicida.
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Desde entonces los samuráis llamaron a los infantes de marina españoles «wo-cou» (peces-lagarto), en reconocimiento a la audacia con la que habían luchado y vencido en los Combates de Cagayán.
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Curiosa historia. Nunca la había oído.
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muy curioso :¬0 :¬0
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yo tampoco la conocia, pero es impresionante.
hasta hace poco habia una exposicion en forum caixa en barcelona y que creo que ahora se traslada a madrid, sobre el japonismo. Tanto de la artesania que se exportaba desde el japon a nuestro imperio, hasta la influencia que el arte japones tuvo en el impresionismo europeo. Yo no he podido ir, pero debe de estar interesante por los reportajes que vi.
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De este episodio, la historia tradicional japonesa cuenta que sus guerreros fueron derrotados por unos demonios
Parafraseando a aquel almirante francés y trayéndola a colación...cinco mil españoles que eran a la vez cinco mil diablos..
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GRacias por compartir la historia, no la conocía.
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Siguiendo el tema de los kamikazes, el Bushido, para no desvirtuar el hilo anterior, abro este otro sobre un hecho histórico que creo que si lo hubieran protanizado nuestros amigos anglosajones, ya habría películas a diestro y sinietro del mismo. :-* :-*
Interesante link donde un americano habla de los 40 españoles que derrotaron a 1000 samuarais en 1573… el americano que habla alucina en colores.
http://www.youtube.com/watch?v=aQV__QJQ5GEhttp://
History of event: Around 1573, the Japanese began to exchange gold for silver on the Philippine island of Luzon, especially in the provinces of Cagayan, Metro Manila and Pangasinan, specifically the Lingayen area. In 1580, however, Japanese pirates forced the natives of Cagayan to tender loyalty and submission. These raiders were called Wokou, although in the sixteenth century the term referred also to Chinese pirates.
The Governor-General Gonzalo Ronquillo amend the situation commissioned Juan Pablo de Carrion, gentleman and Navy captainof the Spanish navy. Carrion took the initiative and, thanks to the technical superiority of Western ships, easily shelled a Japanese ship in the South China Sea to force him to retire. The answer came through the pirate leader Tay Fusa (also referred to as Tayfusu or Tayfuzu), which sailed toward the Philippine archipelago with 10 ships. To counter this, captain Carrion managed to gather 40 soldiers and 7 boats: support five small support vessels, a light ship (San Yusepe) and a galley (La Capitana).
As they passed the Bogueador cape the fleet discovered a Japanese Sampan that just arrived to the coast and were treating extremely harshly the native population. The Captain began a naval battle against the Sampan and boarded the Japanese ship, still outnumbered by the Japanese. The Spanish rodeleros face then against real Japanese samurai with armor and armed with katanas. As the Japanese also had muskets, which had been provided by the Portuguese, the deck of the sanpan become a battlefield with the Spanish pikemen at front and arquebusiers and musketeers behind. Finally, the victory was for the Spanish troops thanks to the improvised parapet and the best quality of the Spanish armor and weaponry.
The flotilla continued down the Tagus River, finding a fleet of 18 sampans, the Spanish flotilla make their way through using its artillery and disembarked to dig in and place the artilleryunloaded from the galley in the trenchs, while continually making fire at the enemy. The Wokou decided to negotiate a surrender and Carrion ordered them to leave Luzon. Pirates asked gold in compensation for the losses they would suffer if they left, which was followed by an outright refusal of Carrion. thenthe Japanese decided to attack by land with 600 soldiers. The trench endured that first assault, followed by another. As some pikes were seized by the Japanese Spanish sebum put the wood to make it more slippery and be more difficult to grasp. After a third attack, which almost came in the trenches, and with little gunpowder, the 30 Spanish soldiers were able to resist and defeat the enemy, and then attacked him, causing the enemy to flee. The Spanish then took the Japanese weapons that were left on the battlefield as trophies, which included beautiful katana and armor. European Fencing proved to be better than the Japanese martial arts and Toledo steel swords much stronger and useful than katanas. The Japanese armor were refined with European style, adding metal breastplates.
Pacified the region, and with reinforcements, Carrión founded in the city of Nueva Segovia (now Lal-lo).
Pirate activity was residual and the commercial activity focused on Lingayen Bay, in Pangasinan, on the port of Agoo and consisted principally on the deerskin trade.
lo mismo traducido:
Los combates de Cagayán son una serie de batallas que tuvieron lugar en 1582 entre la Armada Española de Filipinas al mando del capitán Juan Pablo de Carrión, y los wakō (piratas japoneses) liderados por Tay Fusa. Estos enfrentamientos tuvieron lugar en las proximidades del río Cagayán como respuesta a los saqueos japoneses de las costas de Luzón y se saldaron con la victoria española.
El suceso tuvo la particularidad de enfrentar a arcabuceros, piqueros, y rodeleros españoles contra los rōnin (samuráis sin señor), y en menor medida, los ashigaru (soldados rasos) nipones.
Historia[editar · editar código]En torno a 1573, los japoneses comenzaron a intercambiar oro por plata en la isla filipina de Luzón, especialmente en las actuales provincias de Cagayán, Gran Manila y Pangasinán (concretamente la zona de Lingayén). En 1580 sin embargo, unos piratas japoneses forzaron a los nativos de Cagayán a prestarles fidelidad y sumisión. Estos incursores recibían el nombre de wakō, si bien en el siglo XVI el término aludía también a los piratas chinos.
El gobernador general Gonzalo Ronquillo encargó enmendar la situación a Juan Pablo de Carrión, hidalgo y capitán de la Armada. Carrión se hizo con la iniciativa y, gracias a la superioridad técnica de los barcos occidentales, cañoneó con facilidad un buque japonés en el mar de la China Meridional hasta obligarlo a retirarse. La respuesta pirata llegó a través del cabecilla Tay Fusa (también referido como Tayfusu o Tayfuzu), que navegó rumbo al archipiélago filipino con 10 navíos. Para contrarrestarlo, el capitán Carrión consiguió reunir 40 soldados y 7 embarcaciones: cinco bajeles pequeños de apoyo, un navío ligero (el San Yusepe) y una galera (la Capitana).
Al pasar por el cabo Bogueador la flota descubrió a un junco japonés que acababa de arrasar la costa y había tratado con extrema dureza a los habitantes. El capitán inició una batalla naval contra el junco y lo abordó, siendo los japoneses superiores en número. Los rodeleros españoles debieron verse entonces contra auténticos samuráis japoneses, con las armaduras propias y armados con katanas. Como los japoneses contaban también con arcabuces, que les habían sido provistos por los portugueses, en la cubierta del junco rigieron auténticos patrones de combate de campo de batalla, con los piqueros delante y arcabuceros y mosqueteros detrás. Finalmente, se consiguió la victoria haciendo un parapeto y por la mejor calidad de las armaduras y armamento español.
La flotilla continuó por el río Tajo (nombre del río Grande de Cagayán) encontrándose una flota de 18 champanes, abriéndose paso con su artillería y desembarcando para atrincherarse y colocaron en dicha trinchera los cañones desembarcados de la galera, con los que continuaron haciendo fuego contra el enemigo. Los wakō decidieron negociar una rendición y Carrión les ordenó marcharse de Luzón. Los piratas pidieron una indemnización en oro por las pérdidas que sufrirían si se marchaban, a lo que siguió una rotunda negativa de Carrión y los japoneses decidieron atacar por tierra con 600 soldados. La trinchera aguantó ese primer asalto, al que siguió otro. Como algunas picas eran arrebatadas por los japoneses los españoles pusieron sebo en la madera para que resbalaran y fueran más difíciles de agarrar. Tras una tercera embestida, que prácticamente entró en las trincheras, y sin apenas pólvora, los 30 soldados españoles que quedaban lograron resistir y derrotar al enemigo, para luego lanzarse contra él, provocando una huida. Los españoles entonces se hicieron con las armas japonesas que habían quedado sobre el campo de batalla como trofeo, lo que incluía katanas y hermosas armaduras. La esgrima europea había demostrado ser mejor que las artes marciales japonesas y las espadas de acero toledano mucho más resistentes y útiles que las katanas. Las armaduras japonesas fueron perfeccionadas con estilo europeo, añadiéndoles petos metálicos.
Pacificada la región, y ya con refuerzos, Carrión fundó en la zona la ciudad de Nueva Segovia (hoy Lal-lo).
La actividad pirata aún quedaba de manera residual y de modo comercial en la bahía de Lingayén, en Pangasinán, muy centrada en el puerto de Agoo y consistía en el comercio de piel de ciervo.
Más información:
http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?89742-Spanish-soldiers-Vs-samurai-ronin-an-exotic-history-of-Conquistadores
aquí discuten si no eran samurais propiamente dichos pues no tenían un jefe o una coordinación de mando clara.
Al parecer eran Ronin, que son realmente samurais sin jefe o Daimo. Corregidme si no estoy en lo cierto.
Pero la verdad es que la historia es una pasada.
lo mismo
http://en.wikipedia.org/wiki/1582_Cagayan_battles
http://es.wikipedia.org/wiki/Combates_de_Cagay%C3%A1n
8p}
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Saludos.
Es evidente que hay toda una mitologia alrededor de los samurais y sus armas.
Que eran fieros guerreros esta fuera de duda.
Pero nuestros antepasados no se quedaron atras, ni se impresionaron ante ellos.
Y en el s 16 eran los japoneses los que deseaban servir con nosotros, no lo contrario.
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En los siglos pasados, la tecnica de lucha de los españoles era de las mas efectivas, tanto a nivel colectivo como a nivel individual.
Se llevo a diseñar un complejo sistema de lucha con arma que se llamo la verdadera destreza.
Enlace de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Verdadera_Destreza
Y otro mas:
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/verdadera-destreza-arte-marcial-espanol-408410
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Gracias por tu comentario, miguelmartinezdelbuey, leyendo estas cosas y otras de nuestra historia, a veces me pregunto qué co...es nos ha pasado...
8p}
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Saludos.
Nos ha pasado lo que a todos los organismos: sujetos a la ley del crecimiento, como organismo vivo: nace, se
desarrolla y muere, o en algunos casos se transforma.
Es la logica, nada dura, todos los imperios acaban por caer.
Esta mas que estudiado.
No lo hizo el imperio en las guerras de las galaxias?
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Desde luego, siempre he pensado que la esgrima japonesa y la mitología sobre las katanas está muy sobrevalorada, pero tal y como dices en el post: "La esgrima europea había demostrado ser mejor que las artes marciales japonesas y las espadas de acero toledano mucho más resistentes y útiles que las katanas." y estoy de acuerdo. Lástima no haber creado y vendido nuestra propia historia tan bien como hacen otros...
El individuo que cuenta la historia ¿quien es? parece que está sorprendido por el tema...
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Saludos.
En la pelicula rusa 1612, que esta en el foro, hay una escena en que el español enseña al ruso el arte español de la espada.
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Que bueno, no conocía estos datos, cuanta historia se estará perdiendo. 8p} 8p} 8p}
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Desde luego, siempre he pensado que la esgrima japonesa y la mitología sobre las katanas está muy sobrevalorada, pero tal y como dices en el post: "La esgrima europea había demostrado ser mejor que las artes marciales japonesas y las espadas de acero toledano mucho más resistentes y útiles que las katanas." y estoy de acuerdo. Lástima no haber creado y vendido nuestra propia historia tan bien como hacen otros...
El individuo que cuenta la historia ¿quien es? parece que está sorprendido por el tema...
A ver estamos hablando de dos armas diseñadas para diferentes fines
La katana esta mas diseñada para el corte y la toledana es de estoque asi que la tecnica de lucha es diferente.
El samurai lleva una armadura diseñada para evitar el corte mas que la estocada y el espadachin español tiene una armadura que le protege mas del estoque asi que vemos las diferencias
Cual es mejor?tendria serias dudas porque las dos estan en las mejoras la espada toledana tiene una punta reforzada que eso traviesa la armadura del samurai como mantequilla y la espada samurai tiene un corte que le puede dejar sin brazo de un espadazo sin problemas en las zonas no protegidas
En estos duelos las armaduras tambien muy importantes
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êro lo que se comenta en la batalla es que 40 españoles armados y entrenados "a la europea" vencieron a 1000 samuráis, cada uno peleando como sabía y como estaba entrenado. Así pues, parece que la técnica y armas españolas debieron ser muy superiores a sus equivalentes japonesas, porque la desproporción es demasiado grande como para que fuese una casualidad.
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Yo aqui no quiero juzgar la valia de todo guerrero,solo intento poner los pros y contras de cada guerrero y abrir debate,aclaro esto para que no se me mal interprete 8p}
Ahora bien conocia la historia del ataque "samurai" contra españoles pero mas que samurais eran piratas japoneses y aunque hubiese samurais,runis,osea samurais sin señor de esa cantidad que hablamos cuantos samurais o runis habia? Cuantos mercenarios o buscavidas componian esa expedicion? eso creo que nunca lo sabremos
Y otro dato los samurais contra fuerzas extrangeras nunca han salido bien paradas.
El ataque mongol contra Japon se salvo por un temporal de eso viene la palabra Kamikaze y ellos ya lo daban todo por perdido
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Yo aqui no quiero juzgar la valia de todo guerrero,solo intento poner los pros y contras de cada guerrero y abrir debate,aclaro esto para que no se me mal interprete 8p}
Ahora bien conocia la historia del ataque "samurai" contra españoles pero mas que samurais eran piratas japoneses y aunque hubiese samurais,runis,osea samurais sin señor de esa cantidad que hablamos cuantos samurais o runis habia? Cuantos mercenarios o buscavidas componian esa expedicion? eso creo que nunca lo sabremos
Y otro dato los samurais contra fuerzas extrangeras nunca han salido bien paradas.
El ataque mongol contra Japon se salvo por un temporal de eso viene la palabra Kamikaze y ellos ya lo daban todo por perdido
Efectivemente Josea, eran dos técnicas de lucha distintas, pero como dice Decimo, los resultados son los resultados. Eran Ronin, es decir Samurais sin Señor o Daimo, o lo que es lo mismo, corregidme si me equivoco, Samurais sin honor, pero Samurais. Que a lo mejor se habían maleado un poco, y se habían convertido muchos de ellos, como dices Josea, en "buscavidas", tal vez, pero pienso que eran Samurais que luchaban como Samurais. Como aquel dicho: queso, tal vez queso malo, pero al final queso.
Lo que me asombra son los cojones, con perdón, de los españoles que hicieron cara a lo que se les venía, en lugar de retirarse. Me da que pensar que se las habían visto antes en semejantes situaciones. Por ejemplo contra guerreros filipinos que llevaban armaduras similares a las de los samurais. Podéis verlas en el Museo Naval, hay un par, así como las había en el Museo del Ejército, ahora no sé si siguen. Hechas de madera endurecida al fuego y bambú.
(http://imageshack.us/a/img51/1013/tdip.jpg)(http://)
pongo detalle de la punta de la daga de mano izquierda que puse en otro hilo, como veis , esa punta está hecha para atravesar, petos y espaldares de cuero y acero si se hacía con suficiente habilidad. Los estoques y floretes también tenían esa punta. Acero toledano del bueno. :}
Es llamativo lo mal que lo pasaron los americanos cuando llegaron a Filipinas, tras arrebatarla a los españoles en 1898, con los juramentados filipinos. Cuando los españoles, durante varios siglos los estuvieron aguantando a punta de espada. Alucinaban de que hubieran podido incluso construir fortalezas. Hay una novela, "los Muros de Joló", de Alan Caillou. En ella los americanos hablan de las migajas del imperio decadente español y luego flipan con lo que se encuentran allí.
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Desde luego, siempre he pensado que la esgrima japonesa y la mitología sobre las katanas está muy sobrevalorada, pero tal y como dices en el post: "La esgrima europea había demostrado ser mejor que las artes marciales japonesas y las espadas de acero toledano mucho más resistentes y útiles que las katanas." y estoy de acuerdo. Lástima no haber creado y vendido nuestra propia historia tan bien como hacen otros...
El individuo que cuenta la historia ¿quien es? parece que está sorprendido por el tema...
no sé quién es, tal vez un estudiante de historia, pero el tipo que queda de piedra con la historia. A ver si se la pasa a un guionista de Hollywood, aunque me temo que será harto difícil. 8p}
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Saludos.
Un samurai, sera tan bueno como entrene. Y hubo samurai muy buenos, buenos, regulares y malos.
Habia samurais shinpan, fudai, tozama, cada uno con un nivel diferente.
Lo mismo para los europeos, habia caballeros de todo tipo.
O sea que el que maneja el arma, por muy buena que esta sea es un hombre, y si ese hombre no sabe sacar partido de su arma, pues esta pierde su ventaja.
Luego, he usado y visto como se usaba las espadas europeas frente a las japonesas, y dame una bastarda y que se quite la katana.
Ojo, no le quito merito a la katana, entreno con ella, la aprecio, pero si en mi zona hubiera una escuela de manejo de espadas europeas, no tardo ni 5 minutos en apuntarme.
Tuve la ocasion de usar en cortes una bastarda, y fue mano de santo.
Los cortes en un makiwara con una katana, o shinken requieren que el angulo de corte sea el adecuado, so pena de poder estropear la hoja cuando no partirla. He visto mas veces de las recomendables a katanas que se han quedado prisioneras en el makiwara por un mal angulo de corte, o haber rotad oal muñeca antes de tiempo con resultados desastrozos.
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¡¡¡¡¡¡Eran Infantes de Marina!!!!!
El ABC se hizo eco este agosto de la noticia
http://www.abc.es/tecnologia/redes/20130814/abci-armada-espanola-samurais-japoneses-201308140841.html
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Saludos.
Un samurai, sera tan bueno como entrene. Y hubo samurai muy buenos, buenos, regulares y malos.
Habia samurais shinpan, fudai, tozama, cada uno con un nivel diferente.
Lo mismo para los europeos, habia caballeros de todo tipo.
O sea que el que maneja el arma, por muy buena que esta sea es un hombre, y si ese hombre no sabe sacar partido de su arma, pues esta pierde su ventaja.
Luego, he usado y visto como se usaba las espadas europeas frente a las japonesas, y dame una bastada y que se quite la katana.
Ojo, no le quito merito a la katana, entreno con ella, la aprecio, pero si en mi zona hubiera una escuela de manejo de espadas europeas, no tardo ni 5 minjutos en apuntarme.
Tuve la ocasion de usar en cortes una bastarda, y fue mano de santo.
Los cortes en un makiwara con una katana, o shinken requieren que el angulo de corte sea el adecuado, so pena de poder estropear la hoja cuando no partirla. He visto mas veces de las recomendables a katanas que se han quedado prisioneras en el makiwara por un mal angulo de corte, o haber rotad oal muñeca antes de tiempo con resultados desastrozos.
muy interesantes comentarios sobre el uso de la katana y sus inconvenientes.....
gracias por compartirlos!!! :¬0 :¬0
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Gracias
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este tema fue iniciado por Terciobegoña y tratado en:
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=11406.0
se hace referencia a este artículo que a continuación añado, aunque en él no se mencionan los números de 40 frente a 1000.
http://www.historiareimilitaris.com/web/index.php/secciones/moderna/851-derrota-armada
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