Mundo Militaria
Cantina => Charla => Charla militaria => Mensaje iniciado por: Jolly Roger en Febrero 19, 2014, 16:46:56 pm
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Leed atentamente la noticia, porque no tiente desperdicio... :-?
http://www.elmundo.es/internacional/2014/02/19/5304a1ed268e3ea74c8b4573.html (http://www.elmundo.es/internacional/2014/02/19/5304a1ed268e3ea74c8b4573.html)
No tengo palabras...lo dejo a vuestro criterio. Si no fuese porque es algo muy grave para la seguridad de un país, en este caso Suiza, sería para descojonarse a lagrima viva. :}
Un saludo
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Saludos.
en un reportaje emitido hace unos años sobre accidente aereos, un avion de la Swissair se estrello porque los pilotos en vez de atender a la emergencia segun un criterio de logica, empezaron a seguir el manual, descartando los problemas en el orden que salian en el manual.
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Esta tambien es buena :o
Los tanques de hace 30 años son demasiado pequeños para los soldados chinos de hoy
http://sp.ria.ru/Defensa/20140219/159319800.html
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Muy buena esas noticias. ;D ;D
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Eso es lo que pasa cuando en un país la gente se vuelve gilipollas.Antes de las dos últimas reformas del ejército suizo (1995 y 2004),había constantemente patrullas en vuelo,las 24 horas del día,pues debido a lo exiguo del territorio helvético,en caso de alarma no da tiempo para despegar y alcanzar una altitud suficiente y el objetivo. Ahora delegan en sus vecinos. El ejército ha pasado de tener unos 600.000 hombres movilizables en 48 horas a tener 220.000 y dicen que les "sobran" 150 Leopard (disponen de 385),han disuelto unidades y han inventado nuevas "armas" como "soldado de seguridad".Sin comentarios...
Lo mismo sucede con la policía suiza,que fue una de las mejores del mundo y ahora es una EME. En los años 70,unos miembros de la banda Baader-Meinhof entraron en Suiza de madrugada por un pequeño puesto fronterizo,disparando e hiriendo a un aduanero que salió a darles el alto,montaron controles y a las pocas horas ya los habían detenido. Esa eficacia es hoy en día impensable,yo estuve presente en los disturbios que tuvieron lugar en Ginebra con motivo de la conferencia del G 8 en Evian en el año 2003 y la actuación de la policía suiza fue patética y vergonzosa (los manifestantes los llevaban literalmente por la punta de la nariz,en muchos de ellos se leía el miedo en sus ojos),incluso oí como un policía alemán le decía a otro "es gibt kein Taktik" (no hay ninguna táctica) y si no llega a ser por esas dos cías. alemanas de antidisturbios (una de la policía de Baviera y otra de la Bundesgrenzschutz) alquiladas por el gobierno suizo para reforzar a las de Ginebra y Zurich,los destrozos hubiesen sido mucho peores.Os podría contar muchas anécdotas de la actuación de la policía suiza,algunas de ellas vividas en 1ª persona,que os dejarían estupefactos.
Insisto,eso es lo que pasa cuando en un país la gente se vuelve gilipollas.
http://www.youtube.com/watch?v=UfQ86Ba1eCs
http://www.youtube.com/watch?v=4Md5XPaEaCs
http://www.youtube.com/watch?v=SOM1YDRrvR0
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Saludos.
Querras decir, mas aun de lo que ya eran?
En Francia no teniamos buena consideracion de los chuisos.
Recuerdo una vez un compañero aque fue a chuisa hace unos pocos años, y comento que en el aeropuerto, se quedo parado al ver la mayoria de chuisos con la misma maleta! Un modelo de Kappa. Otra mania que tienen los chuisos, es la de poner cantidad de productos en tubos tipo dentrifico. De todo, nocilla, mostaza, mayonesa, salmon...hasta el dentifrico.
Otra cosa, en chuisa hay un altisimo indice de enanos de ajrdin por metro cuadrado!
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Bueno,será la misma consideración que tenemos los suizos de los franceses ::)
En Suiza se dice que la forma más fácil de hacerse millonario es comprar todos los franceses por lo que valen y venderlos por lo que ellos se creen que valen. ;D
En cuanto a lo de los tubos,pues la verdad es que la mostaza,la mayonesa,la salsa tártara y el puré de castañas,bien buenos que están. Incluso han inventado una llave para retorcer los tubos y aprovechar al máximo su contenido. :o
(http://s2.subirimagenes.com/fondosycapturas/previo/thump_8823328llave-tubos-001.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fondosycapturas-llavetubos001-8823328.html) (http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8823329llave-tubos-002.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-llavetubos002-8823329.html)
Edito para añadir un vídeo de cuando el ejército suizo era todavía un ejército temible y no una representación del orgullo gay como hoy en día.
http://www.youtube.com/watch?v=qmibfBVMJB8
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las noticias son buenas. los suisos, hombre si se Hitler no les molesto, para que preocuparse de cosas sin importancia.
Total todo lo que venga tiene que pasar por otros países, y ya estos lo solucionaran. y si no lo solucionan ya llegara con poca fuerza o no tendrá la menor importancia.
Lo de los tópicos es curioso, cada cual con su idiosincracia.
Tambien es a lo que cada pais se acostumbra, y por tanto sus habitantes (ciudadanos, policias....etc).
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Muy buenas
En todos los paises "cocemos habas", todos tenemos nuestros topicazos con razon o no. Pero una cosa que si es verdad que no hay nada mejor que conocer en profundidad a la gente de otro pais y guardando las diferencias culturales, todos somos iguales.
Lo descubri en Francia, donde tengo familia francesa y seguro que si fueran suizos o bielorusos seria igual.
Buen finde
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Saludos.
Suiza no fue invadida por los alemanes por varias razones.
La de no ver ventaja militar en distraer unidades en una zona de poca importancia.
La de permitir el blanque de dinero proveniente del expolio de los paises ocupados.
La de ser un territorio neutral, que permitia jugar a los espias.
No fue el ejercito suizo el que hubiera podido frenar la maquinaria alemana.
Hubiera bastado un bloqueo alimentario de Suiza para que esta caya como fruta madura. Rodeada cmo estaba por le eje.
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Suiza no fue atacada por varias razones,entre ellas que la industria de precisión suiza no tenía reparos en vender a ambos bandos (como anécdota curiosa,IWC vendió el mismo modelo de reloj para pilotos de la RAF y de la LW,el Mark IX),el tema de los bancos,que el coste de invadir Suiza hubiese resultado muy elevado (el soldado suizo siempre fue muy buen tirador (entrenamiento a 300 metros),gran conocedor de su terreno y el fusil de repetición Schmidt-Rubin K31 era más rápido de recargar que el Mauser Kar 98 y tenía un cargador extraible de 6 cartuchos en vez de uno fijo de 5,pero en mi opinión,el principal interés en ocupar Suiza hubiese sido para mejorar el tráfico de mercancías entre Alemania e Italia,pues el paso del Brenero era insuficiente,y los suizos,conscientes de ello,accedieron a dejar que los trenes de ambos países circularan líbremente por las vías suizas durante la noche.
En cuanto a rendir Suiza por hambre,hubiese resultado bastante complicado teniendo en cuenta que en aquella época era un país con una potente industria mecánica de precisión,pero cuya economía era básicamente agrícola y ganadera,y tenían reservas de comida y gasolina para resistir más de un año de guerra escondidas en las montañas.
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Saludos.
Recordemos que la aviacion suiza no fue capaz de impedir que su territorio sufriera bombardeos por equivocacion por la aviacion aliada.
Si bien es cierto que se mostro agresiva ante violacones de su espacio aereo, fue contra aviones despistados.
Zurich fue bombardeada por un B 24, o cuando a principios de abril de 1944, por la mañana, decenas de bombarderos estadounidenses bombardearon Schaffhausen y Neuhausen am Rheinfall, ambas duramente bombardeada, con unos 40 muertos, y muchas casas destruidas.
No olvidemos tambien Thayngen, Stein am Rhein, Basilea atacadas por EE.UU.
Los alemanes tenian el plan Tannenbaum para invadir Suiza al principio de la guerra.
Aparte de no querrer distraer fuerzas de otros frentes, entiendase el ruso, una de la razones mas poderosas para que Alemania no intentase atacarla fue le economico.
La intencion del eje, era una vez la guerra encarrilada segun sus planes, pasar a someter a Suiza. Se la hubieran repartido entre alemanes e italianos.
Tras la firma del armisticio franco aleman, los suizos, que temieron ser atacados en el derrumbe de Francia respiraron aliviados, hasta el punto de enviar a casa a una buena parte del ejercito, momento en el que si los alemanes hubieran atacado con su cuarto de millon de hombres que estaban cerca de la frontera, hubiera supuesto el principio del fin para Suiza.
Es mas, las propias autoridades suizas estaban seguras de no poder oponerse al avance aleman.
Ante la falta de voluntad del gobierno suizo, unos oficiales crearon un movimiento de "resistencia", que fue descubierto y neutralizado.
La estrategia suiza de ressitencia preveia la retirada del ejercito a un reducto, lo que dejaba en manos del enemigo la major parte del pais, su industria, su agricultura.
Un bloqueo aliementario, hubiera acabado con la voluntad de los suizos. Alemania sufrio uno en la IGM y acabo con la guerra, mas que las batallas en los frentes.
Se calcula de mas de un millon de alemanes murieron de hambre y de enfermedades derivadas de ella entre 1917 y 1919, sin contar los abortos, debido a la malnutricion.
Con lo cual es dudoso que Suiza hubiera resistido mucho tiempo un bloqueo. Sin combustible, su ejercito ya no funcionaria. Los fusiles, bien es parte del mito. No dudo que los suizos hubieran ofrecido una dura ressitencia, pero eso no basta.
En la mayoria de mapas alemanes se muestra a suiza como parte del gran reich, al menos la parte de habla germana. Que hubiera hecho la parte alemana de Suiza si los nazis le ofrecen incorporarse al gran reich victorioso?
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Estaba yo preparando una réplica con la mayor cantidad de datos sobre la aviación suiza que pudiese encontrar,y he decidido que no,que no procede,pues nos hemos salido completamente del tema del que se está tratando en este apartado,que es que la gente moderna se ha vuelto idiota,y no especular con historia ficción de si Suiza hubiese podido derrotar a Alemania,que desde luego que no.Además,el ejército de la Confederación nunca ha pretendido poder derrotar un posible invasor,si no que su misión es estar suficientemente armado,equipado y preparado para que el coste de invadir Suiza sea tan elevado que el supuesto enemigo se lo piense varias veces antes de hacerlo.Lo que sí es seguro,es que los alemanes no hubiesen conseguido ocupar "Chuisa" en 6 semanas como hicieron con "Gabacholandia",en la que no quedó ni una sola aldea de irreductibles galos que resistiera al invasor.
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Saludos.
Respecto a la campaña de Francia, no hay que caer en el error, el topico, del paseo militar aleman.
No lo fue, como tampoco lo fue la campaña de Polonia.
El ejercito aleman, sufrio y mucho en ambas campañas.
Francia perdio, al confiarse demasiado, al no tener una estrategia adecuada, aun vivia en la filosofia de la IGM, una filosofia defensiva.
El ejercito frances, hizo pagar caro a los alemanes su victoria, en mas ocasiones de las previstas, si su mando hubiera sido el adecuado, hubiera podido dar una paliza al invasor, este, tambien cometio errores, pero tuvo la suerte de su lado y le salio bien. a veces las guerras se ganan con suerte, otras con inteligencia.
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Y disculpa, no nos hemos salido del tema, lo hemos ampliado, y puesto las bases para un mayor conocimiento del debate.
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Un ejercito, es como un musculo, necesita ejercitarse, si, y tambien probarse.
En cuantas guerras ha estado el ejercito suizo?
Porque los ejercicios, maniobras estan bien, pero no son la realidad.
De cuantos aviones dispone el ejercito del aire suizo?
30/32?
Con eso no se va a ningun sitio.
Y si el ejercito suizo se entrena con ejercicios del tipo Stabilo due, Duplex Barbara, que contempla una amenaza de civiles, europeos que acudirian en masa a Suiza, y estos temerosos por la seguridad de sus depositos bancarios, reaccionarian...
El mapa de paises que son una amenaza para Suiza, eran y siguen siendo desde 2010: Grecia, Francia, Italia, Portugal y España. Todo un ejercicio de diplomacia, no?
Ya el Stabilo Due habia hecho correr tinta hasta en EEUU. Duplex Barbara rizo el rizo, y creo malestar en Francia, pues de ahi venia la amenaza, hordas de franceses descontentos, una milicia libre de Dijon que intenta invadir Suiza...
Recuerdo en los 80, un ejercicio suizo que contemplaba un conflico entre Francia y Suiza, donde la estrategia de los suizos, preveia llegar hasta Paris!
Siendo los suizos meticulosos, tenian previsto invadir Francia en verano, entre julio y agosto, aprovechando que la poblacion estaba de vacaciones, muchos franceses en el extranjero, y que se usarian los carriles de las autopistas en direccion norte, vacios ellos.
En fin, es lo que hay, y no hay mas.
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EMO,una salida de tema en un foro,es lo que se llama un "off topic",y una supuesta ampliación de un tema demasiado amplia,valga la redundancia,se suele trasladar a otro apartado "ad hoc",pues ya se sabe que en este mundo todo tiene que ver con todo y hasta es posible que el aleteo de una mariposa en China llegue a causar una tormenta en California,por lo que sugiero que se abra un subforo de historia ficción o de discusión sobre la teoría del caos.
En cuanto a guerras,maniobras y experiencia en combate,ningún ejército europeo en su conjunto la tiene,pues no ha habido una guerra generalizada desde 1945.
Insisto en que aquí no se trata de la capacidad de ataque y/o defensa del ejército helvético,se trata de si el mundo moderno está o no está idiotizado.
P.S. En los años 60,en unas maniobras,un batallón de carros suizo penetró varias decenas de quilómetros en territorio francés sin que estos se diesen cuenta,por lo que Suiza tuvo que plantar un bosque en la frontera para evitar que se repitiese el incidente.
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Saludos.
No es mi intencion molestar a los camaradas foreros, pero, no veo que estemos saliendo Off topic, si ya el inicio del tema es una sorprendente noticia.
El resto es debatir, y estamos, pienso, debatiendo en el lugar adecuado, la Cantina.
Tampoco estamos debatiendo de politica ficcion o teorias varias.
si bien es cierto que ningun ejercito europeo en su conjunto tiene experiencia en una guerra generalizada, si que es verdad que la mayoria de ejercitos europeos, tiene experincia en guerras de todo tipo, y Suiza, no esta incluida.
Que una unidad suiza penetre en Francia, solo da a entender que no tienen mucha idea de navegacion terrestre.
Lo mismo ocurrio en los años 7
0 con los avioens de l Armee de l Air que efectuaban vuelos mas alla de sus fronteras, a gran altitud, a causa de la deficiente formacion en navegacion de algunas unidades. O cuando en los 80 unidades de Chasseurs Alpins franceses se "despistaban" y acababan en el lado suizo. Algunos queriendo, otros por error.
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Error de navegación terrrestre,por supuesto,y a mi modo de ver,quitando lo gracioso,lamentable por ambas partes,pues quien estaba al mando de esos carros demostró que no sabía por donde iba y los "invadidos",que se podía penetrar en su territorio sin que se enterasen. Y es que ya en aquellos tiempos estaba muy avanzado lo que escribió decenios antes Oswald Spengler. De aquellos polvos vinieron estos lodos,o,como decía la abuela de un amigo mío: Los Beatles tienen la culpa de todo,con ellos empezó todo. ;D
En cuanto a debatir historia ficción,como dicen los francoparlantes, "Avec des si,on pourrait mettre Paris en bouteille." o "Si ma tante en avait,elle serait mon oncle."
http://www.youtube.com/watch?v=N_tLWwmxrIo
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Francotirador británico mata a seis talibanes con un solo disparo en Afganistán
http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/123961-francotirador-britanico-muerte-talibanes-afganistan
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¿SE PUEDE SER MÁS RIDÍCULO? :-?
¿Si alguien llama payasos a la policía local de ese pueblo,será un insulto a la autoridad? :-? :}
¿O pasamos este post a "La vergüenza nacional,dónde están nuestros impuestos? Por que el sueldo de ese jefe de la policía local,IgnaSi LÓPEZ y de sus subordinados,lo pagan TODOS los contribuyentes. 8D
Y yo me pregunto... ¿La multa se la enviarán a la Dirección General de la Guardia Civil o al Juzgado que les ha enviado? :-? En cualquiera de los dos casos,es posible que la multa la tenga que pagar (hipotéticamente) una de esas dos instituciones,como responsables civiles subsidiarios,pero deberán comunicar quiénes eran los conductores de los vehículos en el momento de la (presunta) infracción para la correspondiente retirada (hipotética) de puntos... ¿La Dirección General de la Guardia Civil y/o el correspondiente juzgado redactarán un pliego de descargo o recurso o no se molestarán siquiera en contestar? :-?
Ya sé... la próxima vez que vea un coche de policía municipal girando sin haber puesto el intermitente,o que el conductor conduce con el brazo colgando de la ventanilla,le adelantaré,le bloquearé y le denunciaré. ;D ;D ;D
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/21/56278bd746163fac218b4645.html
http://www.abc.es/catalunya/20151021/abci-olot-recogida-basuras-201510211631.html
Volvemos a lo escrito anteriormente,es lo que pasa cuando en un país o en una sociedad,la gente se ha vuelto GILIPOLLAS 8D 8D
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La multa esa va directa a la basura, puesto que podían aparcar allí al encontrarse haciendo una intervención. Simplemente han de recurrir. Lo mismo sirve para una ambulancia, bomberos o hasta el basurero.
En fin, ha sido penoso, pero ha sido un acto político de "lealtad" del policía en cuestión, puesto que si miráis las hombreras lleva el escudo municipal, y en Cataluña este lo lleva solo el Jefe de Policía, que es lo que le identifica como jefe. Los demás solo llevan los galones correspondientes.
Ha hecho el ridículo y punto, pero se ha asegurado el puesto mientras gobierne el partido político en cuestión ...
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...Simplemente han de recurrir.
En fin, ha sido penoso...
Ha hecho el ridículo y punto, pero se ha asegurado el puesto mientras gobierne el partido político en cuestión ...
¿Recurrir? :-?
Creo yo que la Guardia Civil,y más si actua como policía judicial,a las órdenes de un juez,está por encima de cualquier policía local,por lo tanto no ha lugar ningún recurso...
EMO,las policías locales NO deberían ser el pequeño ejército privado del alcalde de turno,deberían formar parte del organigrama de la Dirección General de la Policía.
En cuanto a hacer el ridículo,como indivíduo,puede hacer todo el ridículo que quiera,pero como funcionario público,NO.Es más,el código penal contiene artículos que contemplan los delitos y faltas cometidos por funcionario público en el ejercicio de sus funciones. 8D
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No se si han de recurrir o no, las ambulancias si tenemos que recurrir ( y es la misma absurdidad).
Ojo al dato con el Jefe de la Policia Local de Olot, ya dije que debería de ser un acto político, y por supuesto lo ha sido. Resulta que el jefe en cuestión es Ignasi López Clevillé, uno de los candidatos a la megalista de Junts pel si. https://juntspelsi.cat/candidats/133379?locale=es#
También es diacono permanente: http://tvgirona.xiptv.cat/noticies/capitol/ignasi-lopez-cleville-ordenat-diaca
Creo que alguien debería llamarle la atención a este buen hombre desde el estamento que proceda, puesto que la policía ha de estar al servicio del ciudadano y del pueblo y no de caudillos locales, supramunicipales, nacionales o estatales.
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¿LLamarle la atención como si fuese un niño travieso en el patio del colegio?
:f( :f( :f(
Creo que eso no es suficiente para semejante émulo de Charlie Rivel.La fiscalía,la Benemérita,el juzgado o quien sea,debe aplicarle la Ley con todas sus consecuencias,como se suele aplicar a cualquier ciudadano de a pie. 8D
También es diacono permanente: http://tvgirona.xiptv.cat/noticies/capitol/ignasi-lopez-cleville-ordenat-diaca
¡Con la Iglesia hemos topado! ;D ;D ;D
A ver si va a resultar que en este país (antiguamente llamado España) la ley no se aplica igual a todo el mundo
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