Mundo Militaria
Multimedia => Propaganda, revistas, imágenes, documentos. => Mensaje iniciado por: 9DIVISION en Marzo 16, 2014, 16:22:27 pm
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Marcha de veteranos de las Waffen SS en Riga
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122542-waffen-ss-marcha-letonia
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Interesante
volvemos a lo de siempre. ¿Lucharon por su libertad o por el exterminio Judio?
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Una forma muy efectiva de independizar Letonia,si señor,es decir sostienen que luchaban por la independencia de Letonia,mediante la casi extinción de los judios.
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Una forma muy efectiva de independizar Letonia,si señor,es decir sostienen que luchaban por la independencia de Letonia,mediante la casi extinción de los judios.
todo tiene su contrapartida. Lo que hay que valorar es si es aceptable o no.
El articulo que figura sobre los judios finlandeses que lucharon junto a los alemanes, segun comentaba Alemania se intereso por el problema judio en Finlandia. Y finlandia contesto que no tenia ningún problema judio. Los judios finlandeses defendieron su pais (Finlandia ) , distribuidos en el ejercito finlandes junto a los alemanes frente a los sovieticos.
Logicamente lo mismo no se dieron las mismas circunstancias en todos los lados o no se supieron ver. Pero no creo que todos los voluntarios letones tuvieran como problema a los judios. Quizas su interes mayor era libarse de los sovieticos. Que se pudieran ver contagiados por un sentimiento antisemita debido a las circunstancias pues es una posibilidad. Hay que tener en cuenta que en casi toda europa el sentimiento antisemita era notable en mayor o menor medida, tanto en paises ocupados por Alemania como aliados. Incluso Stalin tenia fama de antisemita.
Y es que estas cosas hay que analizarlas muy detenidamente, pues para mi tanto los aliados como el eje tienen sus luces y sus sombras. Y cada uno se aliaba con quien le marchaba o pensaba que le iria mejor para sus intereses ante un enemigo común. Y como ya se ha comentado en el caso de Polonia, que teniea que decantarse por un bloque u otro cuando en los dos había enemigos. Lógicamente escogió el de los aliados pues fue el que le defendió (francia e Gran bretaña), pero al unirse la urss se sintió un poco incomoda con tan accidental aliado. por esta regla de tres si polonia luchaba junto a la urss se puede decir que estaba a favor de las matanzas de Katyn. Idem de los aliados. Que en esos años lo de los judios se intuia, pero lo de Katyn se sabia.
y ya sabemos lo que luego paso después. Pero las cosas hay que ponerse en situación para juzgarlas justamente. Saber el ambiente y la información que se tenia en ese momento. Y no verlo desde lo que se supo después. Que eso no justifica el tema judio, pues no lo justifica. Pero el tema judio no es el unico tema de esta naturaleza, si el mas o de los mas tristes, pero no el unico ocurrido en el conflicto.
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Claro que el tema judío no es el único de esta naturaleza,es una pieza más de las atrocidades cometidas por el hombre en la historia,podemos enumerar cientos,pero como aqui estamos hablando del artículo de este hilo,pues opino de dicho artículo,todos sabemos lo que fueron las SS y para que se crearon,su doctrina ,su política,su finalidad ,su ideología ,sus campos ...una cosa es la invasión de un país en una guerra y otra el exterminío de razas,y razas superiores y razas arias y estas tonterías ,cuando el único objetivo a que se reduce esto es a quedarse con la plata de los que siempre la han tenido desde que se creo el mundo ,poderoso caballero don dinero ,¿como obtenerlo ?,hay muchas formas,robando bancos,exterminando al que lo tiene,inventando políticas,creando variantes en las religiones,la historía de la humanidad es bastante simple.
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me refiero a los hechos y atrocidades en la misma contienda. claro que detrás de cada persecusion a interes economico o politico.
Referente a las SS, creo que una cosa es la SS y otra las Waffen SS. Yo supongo que la mayoria de estos letones enrolados en las Waffen su idea era combatir a los sovieticos, no ir persiguiendo a niños judios. Que pare eso no hace falta vestir uniforme alemán, con dar un chivatazo y quedarte con su casa es suficiente.
Supongo que lo mismo algunos estarían en campos, como en ukrania, pero otros su idea es luchar en el frente.
Que algunos estarían conformes con esa idea de libarse de los judíos y a los demás les daría igual, pues es muy probable.
pero a mi lo de enmascarar una cosa con otra es un argumento facil.
También se dice por parte de la izquierda Española que los divisionarios eran unos asesinos y los cómplices de Hitler y el holocausto. pero se callan los judios sefardies que se salvaros en budapest o se dejaron pasar por los pirineos. ¿Crees que los divisionarios estaban todos conformes con exterminar a los judios? la mayoria o casi todos esto ni lo sabian ni se lo imaginaban. no recuerdo donde lei o vi , que uno se entero y pidió el regreso a España. Su idea era combatir el comunismo. A algunos ya les habian matado familiares en España e iban en plan venganza. Como le explicas a un señor que sus familiares han muerto en una checa o en una cuneta, sin jucio, que él es un asesino, complice del holocausto por luchar contra el comunismo y los que mataron a su familia son los buenos de la pelicula. Vamos yo no lo entiendo, tu imagínate a alguien de los 40 con 20-30 años.
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SS o Waffen ss para mi es lo mismo y cuando uno forma parte de una organización, es con todas sus consecuencias y responsabilidad de lo que haga la organización ,también se podían haber hecho monjes o voluntarios en la cruz roja,en cuanto a la división azul por su puesto que no lo hicieron por el holocausto ,ahora complices de Hitler como dices si son ,era una división más de la wehrmacht,y le hicieron juramento,otra cosa es que lucharon exclusivamente contra el comunismo,es como cuando Javier Clemente decía la gente quiere que fracase yo y que la selección española gane y eso es imposible ,todo es un conjunto.
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Saludos.
Efectivamente, el tema de los voluntarios extranjeros en las SS o similares es muy complejo, se mezclan sentimientos patrioticos, raciales y de lucro personal.
De todas formas, sabian o debian saber que el ejercito aleman estaba liado en la caza de las minorias, no puedne alegar desconociemiento. Debieron entender que luchar contra el ogro rojo era un fin superior, que podian cerrar los ojos ante el exterminio de los judios, a menudo descritos como procomunistas. Karl Marx era judio, Leon Trotsky...
Excepcion de la DA, que al no estar España ocupada tenia otro fin, la lucha contra la URSS, por haber participado en la GCE.
Pero el resto, no podian alegar desconocimiento. Si bien es cierto que no hacia falta uniforme para cometer atrocidades, este ayuda.
Y tambien podemos preguntarnos, el porque una sociedad como la alemana cometio tal monstruoso crimen.
Que no hablamos de una venganza, unas mazacres en caliente.
Hablamos de la planificacion con criterios industriales, economicos, de rentabilidad, productividad de no solo una religion, sino de todos aquellos seres humanos que consideraban no aptos. No olvidemos a los gitanos, homosexuales, deficientes mentales o fisicos...
Y no olvidemos que no era la primera vez que los alemanes exterminaban.
En la edad media y mas adelante, su inquisicion extermino mas "herejes" que la española.
Sus guerras civiles, eran tan cruentas que murieron una barbaridad de civiles en masacres, en caliente y en frio. la guerra de los campesinos entre 1525 y 1526, en un año arrojo mas de 130.000 muertos. Los que no murieron, se vieron afectados por una ley les privaba de todos los derechos, eran como animales, privados de todos sus derechos y posesiones y declarados proscriptos, a no ser que pagaran.
Otros fueron sometidos a tribunales que podían condenarlos a extirpación de ojos, amputaciones de miembros... Aquellos que podian pagar eran privilegiados, aunque ello les dejara en la miseria.
En Africa, se dedicaron a exterminar a las tribus de los hereros y namaquas, entre el 50% y el 70% de la poblacion de las 2 tribus fueron exterminadas, no en guerra, sino de forma deliberada y continua.
En la primera guerra mundial, las tropas alemanas cometieron masacres de civiles en el norte de Francia y partes de Belgica.
En la II GM en la campaña de Francia ya empezaron a masacrar prisioneros franceses, britanicos...
Por ej. los nazis asesinaron a cientos de soldados negros franceses.
En fin, de casta le viene al galgo.
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Vuelvo a los mismo, no se sabia exactamente lo que se hacia con los judios, o no se quería creer. o un poco de cada cosa.
en cualquier caso un pais que ha sido ocupado por otro y que ve la posibilidad de volverse a independizar a cambio de colaborar con un tercero de dudosa reputación. No creo que la cosa tenga muchas dudas. y si ya decimos que el invasor es al union sovietica en pleno momento Stalinista, pues ya ni hablemos.
y para mi fundamentalmente un bloque perseguia a los judios , determinadas minorías y comunistas, y los otros los sospechosos de no ser comunistas y o problemáticos aunque lo fueran. con lo cual la cosa también esta difícil de elegir con que bando te quedas.
Tampoco creo que letonia tuviera muchas salidas o posibilidad de elección, pero ante la posiblidad de ser pais libre o estar sometido a la urss, supongo que lo mas posible es que se decantaran mas por luchar contra la urss.
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La xenofobia puede manifestarse hacia uno o varios pueblos,y tu odio a los alemanes no es más que xenofobia. 8D
Por si no lo sabes,la palabra "Francia" viene del reino de los francos,y los francos proceden de Franconia,región de Alemania allende el Rin,por lo tanto de origen germano. 8D
Y las patrañas de que los soldados alemanes jugaban a lanzar bebés al aire para recogerlos ensartándolos con sus bayonetas durante la ocupación de Bélgica en la PRIMERA guerra mundial,hace tiempo que está más que probado que no era más que propaganda franco-británica.
Por otra parte,a Francia no le importó dar amparo a todos los ex-Waffen-ϟϟ que se alistaron en la Légion para combatir en Indochina y en Argelia,de hecho muchos murieron en Dien-Bien-Phu bajo los colores de tu dulce Francia. (Buscando en san Google " dien bien phu waffen ss " salen muchos resultados) y muchos de los himnos y canciones de la Légion Française son adaptaciones de los alemanes,incluida la marcha de la Waffen-ϟϟ 8D
Adaptación francesa de la marcha de bombarderos de la Legión Condor
http://www.youtube.com/watch?v=tz8Z4CGhSkA
Adaptación francesa de la canción Lebe Wohl ,Du Kleine Monika.
http://www.youtube.com/watch?v=qYad76WDgGY
Adaptación francesa de la marcha "Panzerlied"
http://www.youtube.com/watch?v=Cw-qI-aSg-I
Adaptación francesa de la canción "ich hatt einen kameraden"
http://www.youtube.com/watch?v=DwfLHfTWGVg
Adaptación francesa de la marcha de la Waffen-ϟϟ "Lied des Teufels" (La canción del diablo) 8D
http://www.youtube.com/watch?v=Ndu7RaRvtEE
Y hay muchas más.....
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Leyendo estos comentarios puedo constatar el nivel cultural de alguno y las soflamas enquistadas en el cerebro... :-[
Señores....Todas las naciones han sido racistas, asesinas, perseguidoras etc.. a lo largo de su historia. No empecemos ahora con el "y tu más". De que narices estamos hablando? De persecución a los judíos? Aquí en España se sabe que se dejó pasar a muchos por los pirineos y que Franco hacía la vista gorda. Pero si retrocedemos a los Reyes Católicos, más de uno se convirtió en humos en la plaza de un pueblo. Al igual que moritos....etc.
Si se lee un poco, solo un poco, podemos saber que la primera guerra mundial no la perdieron los alemanes, la ganaron los aliados porque los banqueros alemanes (judíos) le cerraron los grifos al Kaiser y ....estando ocupando una parte de Francia tuvo que firmar una derrota por no poder seguir financiando la guerra, Como es natural, esto no gustó mucho al pueblo alemán. Si sumamos que las condiciones de rendición implicaron el sometimiento de sus fábricas y recursos naturales como compensación a los daños ocasionados durante la guerra, no es fácil adivinar un resentimiento de la población.
Por supuesto que se aprovechó de ello el partido nazi dirigiendo las protestas hacia todo un colectivo racial en vez de a unos pocos en particular, pero eso lo hacemos todos. Ejemplo: Una persona llamada Ngoye Seseko le quita un bolso a una señora...Decimos que un negro llamado Ngoye ha hecho eso. Y eso lo aplicamos a cualquier colectivo.
¿Sabíais que los rusos utilizaron a los judíos para eliminar los campos de minas? Los metían dentro y ... ya no hay minas.
¿Sabíais que la mayor parte de los judíos franceses enviados a los campos de concentración fueron denunciados por sus propios vecinos franceses no judíos?
A lo que íbamos.
El haber sido dejados hundidos en la miseria tras la IGM por las otras naciones, con el sentimiento de que no se había perdido la guerra, fue utilizado por los nazis como una forma de superación y de estar orgulloso de ser alemán. De ser capaces de levantar un país hundido en la miseria a base del trabajo en común. De sentir que lo haces por tus vecinos. De ahí salen lo mejor del nazismo, su camaradería. su frente de trabajo, granjeros que se ayudan entre sí para recoger las cosechas donde participaban también jóvenes de las ciudades, su red de autopistas (en las que trabajaban las personas que no tenían trabajo y de esa forma ayudaban a crear riqueza al estado).
No hay duda que también sacaron lo peor de las personas. Los cuerpos policiales y paramilitares. Muchos de ellos cual chulos de barrio.En cualquier sociedad pasa eso por desgracia.
Las SS no son lo mismo que las Waffen SS. Las unas son políticas, las otras militares. Indudablemente un soldado de las waffen SS estaba completamente en comunión con las doctrinas del partido (hablamos de SS alemanas), mientras que en el ejército no tenía porqué ser así.
De ello a decir que todos los SS eran "come-niños" hay un largo trecho. Por supuesto que algunas unidades cometieron mostruosidades, pero creo que no se puede juzgar a todo un colectivo por lo que hicieron unos cuantos.
En la guerra de Argelia, paracaidistas franceses entraron a cuchillo en un pueblo árabe y mataron a todos los varones, niños incluídos, como venganza por aparecer muertos y mutilados unos paracaidistas.
La guerra "civilizada" no existe.
Las SS eran consideradas como unidades de choque altamente concienzadas con su papel de acatar las órdenes hasta sus últimas consecuencias. Se les podría llamar fanáticas? Puede, pero no más que a aquellos españoles que a las orillas del Volchov se les ordenaron defender sus posiciones como si estuvieran clavados a la tierra y murieron allí clavados por los picos soviéticos los pocos que quedaron vivos y se rindieron al quedar ya sin municiones....
Por favor, dejaos de soflamas políticas. En una guerra no hay malos ni buenos. Todos atacan y todos defienden y todos hacen barbaridades. Los aviones británicos y americanos quemaron vivas a más de cien mil alemanes civiles bombardeando con fósforo las ciudades de Hamburgo, Dresde, Colonia... ¿No podrían haber tirado la bomba de Hirosima y Nagasaky en una isla deshabitada y amenazar con hacer lo mismo? Porqué los ingleses y franceses declararon la guerra a Alemania al invadir Polonia, pero no lo hicieron a su vez a Rusia que la invadía por el este?
Dejaos de "lucharon por la libertad" . Cientos de negros fueron linchados a su regreso a los EEUU por lucir sus uniformes con medallas en sus pueblos. Esa libertad?
Las Waffen SS tuvieron divisiones de casi todas las nacionalidades y confesiones, Indúes, árabes...
Respecto al revanchismo...preguntadle a nuestro compañero Orao por serbios, crotas, etc. Hay una herida abierta que no se si cicratizará algún día. O en nuestra España, donde 75 años después de finalizada una guerra fraticida seguimos enfrascados en buscar a aquellos que fusilaron en un bando o en otro y seguimos con el "y tu más".
La única forma de que no se repitan estas cosas es con cultura con C y no con K. Leyendo y no haciendo caso únicamente de lo que dice una de las partes...aunque suene bonito..
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es mas o menos lo que yo quería decir , pero bastante mejor dicho.
y la mejor forma de que no se repitan las cosas es hacer todos examen de conciencia, pero todos. y dejarnos de quien era mejor o peor.
Cada uno cuenta la fiesta como le fue, o cuenta lo que querría que hubiera sido y no lo que es. Que hace 70 años la gente estuviera manipulada, pues si. pero hoy seguimos cayendo en la misma trampa (ojo que no es difícil caer en ello). a pesar de las democracias, la libertad de información...etc, nos cuentan lo que quieren y como quieren. y lo peor es que tenemos muy poco sentido de critica. las cosas no son siempre o blancas o negras, hay una gran variedad de tonalidades de uno a otro. y todo tiene su letra pequeña y su contrapartida.
Por cierto en España se echo prácticamente a los judios, en otros lugares no tuvieron tanta suerte. me refiero en esas épocas. los que se quemaban eran los falsos conversos o los que tachaban de ello.
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http://www.youtube.com/watch?v=z88nNnbgJrQ
¡Cuidado! el vídeo que viene a continuación ha sido identificado por la comunidad de youtube como potencialmente ofensivo
"The following content has been identified by the YouTube community as being potentially offensive or graphic. Viewer discretion is advised. " :}
http://www.youtube.com/watch?v=EjJ8-H0bHHA&list=PLkwqXohmQpcKl9Rl1_gtlOnK9vv6m8VhH&bpctr=1395068741
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Gran verdad Collado. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Yo me reafirmo en lo que digo,y lo que he dicho es que al final todo se reduce a dinero y poder y no se salva nadie,yo no defiendo ni a uno ni a otro ,pero como en este caso se habla de esta gente opino de esta gente,decir que las waffen ss no es lo mismo que las ss,será en el nombre,como dices una hace la política y mucho más y lo ejecuta el brazo armado,para mi el tema del holocausto no tiene precedente en el sentido de la época en que se hace aprovechando toda la tecnología emergente,utlizandose para exterminio de seres humanos a nivel industrial y eso salió de unas doctrinas,instrucciones , ordenes o como quiera llamarse,eso de decir ,¿levantar un país hundido a base de trabajo común? y de algo más ,para mi no hay justificación ninguna y responsabilidad general de la organización,esa es mi opinión.
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Saludos.
Vayamos por pasos.
España.
Efectivamente, aqui hubo persecucion y expatriacion de judios y musulmanes.
Pero, exactamente la misma, perdon, menos que en el resto de Europa.
Las primeras expulsiones de judios europeos son del norte de Europa, Francia e Inglaterra para ser mas exactos. No unos pocos años, sino siglos.
Pero sigamos, en España, a la que un tal lutero acuso de ser un pais de judaizantes, donde los cristianos habian perdido la autentica religion de tanto mezlcarse con judios y musulmanes, se permitio a esas dos minorias elegir: conversion o extradicion. En otros paises no les dejaron elegir: directamente a la fosa.
Curiuosidad: cuando los judios españoles fueron a Italia, Protugal... fueron acusados por los judios locales de ser "poco judios" tanta era su integracion en las costumbres hispanas.
O sea, que aqui no se realizo, a pesar de la leyenda negra promovida por los nordicos, las persecuciones que sufrieron en el resto de Europa, no en la misma medida.
Francia.
Efectivamente, tras la IIGM, la depuracion de colaboracionsitas se quedo corta, por miedo a perder parte de la populacion.
Si, la Legion Etrangere se nutrio de ex nazis.
Si, hay que darles caña por ello y por otras cosas.
Si hay que recordar a los franceses que entregaron a sus compatriotas a los alemanes para ser exterminados.
Todo esto y mas, seguro.
Pero, todo esto no llega a la altura del pueblo aleman.
Alemania.
Que pais en la historia, ha sido capaz, ne de exteminar a otros, sino de planificarlo, ejecutarlo de forma tan racional, efectiva, con criterios de productividad, just in time, economia de recursos...
Recordemos, que no fue la primera vez para los alemanes que planteaban el exterminio de un pueblo.
Hereros y Namaquas dan fe de ello.
En 1985, el Informe Whitaker de la ONU, reconoció el intento de Alemania de exterminar a los pueblos herero y namaqua de la colonia alemana del África del Sudoeste, clasificado como uno de los primeros intentos de genocidio en el siglo XX. El gobierno alemán pidió disculpas oficiales por estos acontecimientos en 2004. Bien, esta bien perdir perdon, pero cuando n oes la primera vez que te pillan haciendolo, no es creible.
IGM:
En 1914 las exacciones cometidas por el ejercito aleman a los civiles franceses y belgas causaron en unas 3 semanas miles de victimas sospechosas de ser francotiradores, eso en la población civil, fusilados por pelotones de ejecucion alemanes.
Mas de 20.000 viviendas fueron destruidas, unas 600 en Vise, 1100 a Dinan…
El recuerdo de las masacres será el responsable que en 1940 millones de civiles belgas y franceses ante la llegada de los alemanes, se lancen a las carreteras huyendo hacia el sur, y los alemanes sabran aprovechar esas masas, atacandolas apra que colapsen las rutas.
En 2001 las autoridades alemanas en un acto de reconciliación pidieron perdón por las masacres de la IGM en Dinant. Creible?
Esas masacres y las destrucciones que causaron en las infraestructuras civiles, contribuyeron a que el sentimiento antialeman y las posteriores condiciones fueran tan duras contra ellos en la paz de 1919. Las reparaciones pueden parecer excesivas, pero quien rompe paga, y los alemanes causaron destrucciones tan grandes en Francia que esta se vio legitimada a hacer pagar a Alemania con creces.
Del 5 al 26 de agosto 1914 los alemanes fusilaron a mas de 5.000 civiles en un centenar de pueblos de la Wallonia, destruyendo miles de casas.
El caso de la masacre de Tamines es para no olvidarlo:
Los alemanes después de reunir a los civiles, los fusilan, y luego se dedican a rematarlos con la bayoneta, con palos, barras de hierro, removían los montones de cadáveres para acabar con los que hubieran sobrevivido.
Lanzaron numerosos civiles medio muertos al rio.
Cansados los alemanes se retiran dejando centinelas junto a los montones de cadáveres, entre los cuales aun quedan muchos con vida. Estos moriran lentamente, sino rematados por los centinelas.
Al dia siguiente vuelven para seguir matando los alemanes a los supervivientes.
La población vaciada de sus habitantes es saqueada por los alemanes a consciencia.
El resultado fue de mas de 600 heridos y 384 asesinados.
Pasamos por alto las violaciones...
En Gomery en Belgica, no menos de 282 civiles serán asesinados en agosto de 1914 sin juicio por los alemanes, solo por haber prestado auxilio a los heridos franceses tras una batalla.
Heridos que también fueron asesinados.
Recordemos que desde 1915, las autoridades alemanas establecieron un sistema de campos, unos trescientos en los cuales no dudaron en aplicar la desnutrición, los castigos, acoso psicológico, el encierro, la explotación sistematica de los prisioneros. Campos de concentracion avant l heure?
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Veamos ahora la politica de los alemanes en el periodo de Hitler.
Directrices de los alemanes:
"Intervencionismo biológico: un buen gobierno debe asumir las enseñanzas y advertencias de la Biología, y desarrollar o fomentar programas destinados al mejoramiento biológico de la humanidad, interviniendo en el proceso selectivo como un
granjero con sus cultivos.
" La apariencia humana puede no implicar humanidad: los judíos se parecen mucho a
los humanos, pero son resultado de otra evolución. No bastan, pués, los signos externos
de humanidad para que ésta pueda ser manifestada."
" De las diferencias externas se desprenden estados jurídicos diversos: aceptada la
existencia de razas, y que éstas son (con excepción de la judía) el resultado de la
evolución humana, no todas ellas han de conferir a sus miembros derechos equivalentes.
Dado que la raza surge del aspecto exterior, éste se vuelve determinante del status
jurídico del sujeto."
"Eugenesia individual y social: en concordancia con las enseñanzas y advertencias de
la ciencia, la humanidad debe ser depurada de sus elementos biológicamente
contraproducentes (enfermedades hereditarias, defectos congénitos, etc.), por la vía de
su esterilización, voluntaria o forzosa, o inclusive de su eliminación física (muerte)."
Es una suerte que se da pocas veces que una ciencia teorica florezca en una epoca en la que la ideología
predominante la acoge con entusiasmo y en la que sus hallazgos pueden tener beneficios inmediatos para la
política del Estado”. Dr. Eugen Fischer, 1943
"60.000 Marcos es lo que nos cuesta este discapacitado a lo largo de su vida.
Este dinero es también vuestro”
“El Estado de Prusia invierte cada año 125 marcos en un alumno normal, 573 m en uno con problemas de aprendizaje,
950 m en un niño educable pero con enfermedad mental, y 1500 m en un niño ciego y sordo de nacimiento”.
Un poco de estatisticas: sabemos que el 44% de los médicos alemanes se afiliaron al Partido Nazi.
El 7% de todos los miembros de las S.S eran médicos.
Göering establecio leyes para evitar la vivisección en animales de laboratorio, pero no en personas.
Algunas leyes alemanas:
El Embargo Económico. (1933)
La Ley del Servicio Público.(1933).
Las Leyes de Nurenberg. (1935)
La "Ley de Ciudadanía del Reich“.(1935)
"La Ley de Protección de laSangre y el Honor Alemán“ (1935)
Ley “Profilaxis de descendencia con enfermedades hereditarias “ sobre prevención de la descendencia con enfermedades
congenitas (14/7/1933)
Decreto para censar a los niños con retraso mental y deformidades físicas (menores de tres años). (1935)
El permiso para destruir la vida indigna (1936)
Ley de defensa de la Salud Genética del pueblo alemán. (1937)
Un medico judio escribio sobre lo que estaba viendo: Todo lo que pensaba hasta ahora que era el dictado
supremo de la medicina, cuidar a los enfermos, sin reparar en razas, tratar igual a cualquier paciente sin
diferencias de religión o sexo, ayudar a todos y aliviar sus sufrimientos no se considera apropiado en opinión
del nacional-socialismo. Es lo contrario. Los nazis desean hacer una guerra total contra los inferiores de todo tipo, especialmente enfermos sin esperanza, y deshacerse de ellos… Los enfermos que no tienen posibilidades están predestinados a la eliminación, y justamente el médico es el encargado de la tarea. ¡El médico se convertirá en asesino !”
Julius Mozes 1868-1942.
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y no nos creamos que solo las ss y afines eran malos, el ejercito no se escapa de la critica, era comun creer en el siglo pasado que los altos jefes del ejercito no eran culpables en su mayoria de los crimenes de exterminio, sobre todo en el frente del este.
Varios investigadores sacaron a a luz pruebas contrarias.
En su mayoria, los jefes alemanes siguieron las ordenes de Hitler sobre el exterminio del adversario.
Sabemos por la correspondencia que los alemanes enviaban a sus familiares, que todos sabian o participaban en lo que se estaba haciendo en sus zonas de actuacion.
Por ej, cuantos generales se opusieron a la orden de eliminar a los comisarios politicos rusos?
Solo para este caso se recomienda leer a Felix Romer con Der Kommissarbefehl. Wehrmacht und NS-Verbrechen an der Ostfront 1941/42.
Keitel en septiembre de 1941 escribio que la lucha contra los bolcheviques exigia una accion contundente, impacable y energica, sobretodo contra los judios...
En octubre de ese año, Von Reichenau jefe del 6 ejercito, emite una orden que asimila los judios con los comunistas y partisanos.
Von Manstein, emite una orden que obliga a dejar morir de hambre a los prisioneros y civiles rusos.
Ya en esa epoca el indice de mortalidad entre los prisioneros rusos era superior a 57%.
En Bielorusia, octubre de 1941, sobre 10.949 "partisanos" prisioneros, se han fusilado a 10.431.
En junio de 1942 la 6 division alemana emplea para trabajos de fortificacion a no menos de 6.000 civiles, tratados como esclavos.
Y asi podemos seguir ad nauseam.
Que si, que todos los pueblos tienen trapos sucios, pero este, no son trapos, son sabanas, metros y metros de sabanas.
Sabeis que Hitler autorizo a que sus soldados pudieran regresar de permiso con toda la carga que desearan, y que se les tenia que facilitar el transporte de la misma? Que carga? pues lo que robaban.
Sabeis que gracias al expolio de los paises ocupados y de sus poblaciones, en Alemania hasta casi el ultimo año, se percibian ayudas sociales?
De verdad queremos comparar las exacciones cometidas por un bando y otro y creer que son comparables?
Sabeis que Francia ocupada tenia que pagar el ejercito de ocupacion? 20 millones de marcos por dia, el equivalente a varios millones de sueldos diarios.
No hablemos de lo que paso en Polonia, tchecoslovaquia, Grecia, Italia, URSS...
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Y tú más.... No,tú más.... N O ! TÚ más! ¿seguimos?
Pues seguimos... ¿Y los crímenes y exacciones cometidos por las tropas francesas en el Ruhr? :-?
¿Y los crímenes cometidos por los franceses en sus colonias? :-?
¿Y los crímenes cometidos por los británicos en sus guerras coloniales?
(No olvidemos que fueron ellos los que inventaron los campos de concentración en la guerra de los Boer) 8D
¿Y los bombardeos de terror sobre las ciudades alemanas,sobre todo cuando ya no tenía ningún sentido? CIENTOS de miles de mujeres,niños y ancianos murieron abrasados por las bombas de fósforo lanzadas por la R.A.F. y la U.S.A.F. (el fósforo se pega a la piel y no hay manera de apagarlo,produciendo unas quemaduras terribles.) 8D
¿Y las bombas de Hiroshima y Nagasaki? unos 400 MIL muertos con sólo dos bombas. Y en la lápida del que ordenó lanzarlas está grabado "hizo lo que debía" 8D
¿Seguimos? por que podemos seguir hasta el fin de los tiempos... que al paso que vamos,están muy próximos.
Está claro que mientras haya humanos sobre el planeta,el hombre no dejará de ser un lobo para el hombre,todos los animales nos temen,incluso los más terribles,si pueden evitar el enfrentamiento,lo evitan.
Tu odio y desprecio hacia los alemanes queda bien patente,y te repito que es una forma más de xenofobia.
y para los que sepan francés y quieran saber hasta donde llegó la colaboración en Francia,os recomiendo este libro:
http://www.ebay.fr/itm/JUIFS-1939-1944-PHILIPPE-GANIER-RAYMOND-UNE-CERTAINE-FRANCE-ANTISEMITISME-40-44-/191097580100?pt=FR_GW_Livres_BD_Revues_Livres&hash=item2c7e4daa44
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8850619antisemitisme-france.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-antisemitismefrance-8850619.html)
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borrado por repeticion
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Mira. evita personalizar el debate, asi no me preguntare porque arboras como avatar el simbolo de la milicia francesa, culpable de persecucion contra los judios, resistentes... o sea colaboracionistas, todo lo antidemocratico y libertad que desees.
Volviendo al debate, es perverso comparar los crimenes cometidos por unos y otros. Unos son cometidos como politica base, otros como consecuencia de tal o cual factor local, pero las pautas no son las mismas. Es evidente que todos los ejércitos tuvieron la tentación/oportunidad de cometer crímenes, pero hay diferentes pautas de comportamiento, no todos los ejércitos fueron iguales a la hora de causar el mal, este en el periood del s 20 que nos interesa, tiene dos banderas en Europa, la de Alemania y al de la URSS, y otra en Asia, la de Japon.
No hay comparacion posible. Sencillamente.
Los campos de concentracion ingleses en surafrica fueron fruto de la estupidez de los anglos, no de una voluntad de exterminio, por mucho que casi lo consiguen, de los boers.
Francia, ya podemos debatirlo en otro apartado, y veras que seguramente coincidiremos.
Los bombardeos sobre las ciudades alemanas? Dejare que sea APR el que te conteste:
http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2012/04/no-todos-los-inocentes-son-iguales.html
Los 2 bombardeos atomicos?
Nada comparable con lo que los japoneses cometieron en China, Corea...
por si alguien no lo sabe, una orden del Daihonei, permitia practicar el canibalismo a las tropas japonesas.
Se sabe que en Nueva Guinea se ejecutaron y comieron a un centenar de prisioneros.
Callaremos sobre las vivisecciones en vivo, las pruebas medicas...
Asi que si apra doblegar al mal hay que recurrir a la fuerza mayor, pues es lo que hay.
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Yo no personalizo el debate,símplemente te respondo.
Tus frases hechas de "no entremos" , "no es comparable" , "es perverso" "No hay comparación posible" ,etc; etc; etc. así como tu táctica de pasar por alto y/o no contestar a los temas para los que no tienes respuesta o no quieres responder,no es de mi agrado,por decirlo finamente,y así lo manifiesto.
Por ejemplo:
cuando dices que la corrupción en Ucrania es motivo para que EE.UU. y la U.E. intervengan y yo respondo que "Si la corrupción de sus gobernantes fuese motivo para una intervención extranjera,entonces TODOS los países europeos deberían estar ocupados por Islandia ",como no te conviene,NO contestas...
Cuando das una lista exhaustiva de las ingentes cantidades de material que EE.UU. regaló a la U.R.S.S. y yo pregunto "Me encanta esta confesión :) ¿A nadie le extraña esta alianza,supuestamente antinatura,de capitalistas y comunistas para derrotar al fascismo,cuando según estos últimos,el fascismo es un invento del capitalismo? :-? :-? :-? :} :} :} NO contestas...
Cuando digo que "El mundo entero,y Europa en particular,le debe muchas buenas cosas a Alemania,en todos los campos,sobre todo en el científico y en el cultural." NO contestas.
Cuando a tu acusación de que en Rusia hay corrupción y te respondo "La corrupción es el mayor problema de Rusia,pero no lo es mucho menos en el resto del mundo." NO contestas.
Cuando denuncio que en Francia hubo dos tipos de colaboracionismo (hubo más colaboracionistas que resistentes,unos por convicción,como Renault,a quien luego la república francesa le quitó sus fábricas por la cara,y otros por conveniencia,como la familia Peugeot,que jugó a dos barajas y nunca fue molestada.) NO contestas.
Y podría seguir hasta llenar varias páginas,pero (de momento) terminaré con una pregunta que he planteado en dos o tres ocasiones,a la que tampoco has contestado: "Y lo más curioso,es que se ve que el tratado de asistencia (de Francia y Gran Bretaña a Polonia) sólo debía ser válido ante un ataque alemán,pues cuando 17 días después de este,la URSS invadió el Este de Polonia,ni Francia ni Gran Bretaña declararon la guerra a la URSS 8D NO CONTESTAS
...Asi que si apra doblegar al mal hay que recurrir a la fuerza mayor, pues es lo que hay.
Lo que tú llamas "el mal" no tiene por que ser igual para todos,para los integristas musulmanes,el mal es el cristianismo,para según quien,el mal es el comunismo,para otros,lo es el capitalismo,etc;etc; etc. por lo que no te extrañe que otros que creen que tu particular visión del bien,es el mal,piensen como tú y digan que "si para doblegar al mal hay que recurrir a la fuerza mayor, pues es lo que hay."por que entonces,es lo que habrá. 8D
Si es que la humanidad no tiene remedio....
Edito: Se me olvidaba,la elección de mi avatar,es un simple ejercicio de libertad,esa que quieres para ti y para los que piensan como tú,pero quieres negar a los demás.
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una pregunta el informe Whitaker de la ONU, habla del genocidio filipino con mas de un millon de civiles que murieron entre 1902-1913 a manos de los yankees. ¿ o solo por ser algo mas del 10% de la población no se considera genocidio? Hombre lo comento porque es mas o menos de la epoca de los herero y namaqua, vamos año arriba año abajo. El motivo el mismo se opusieron a la ocupación y había que pacificar la zona. supongo que es mas escandaloso que te digan que exterminaron al 50-70% de la población que al 10%, aunque unos sean 70 mil y otros mas de un millon.
Eso sin comentar mucho mas de la historia norteamericana de antes y después. Supongo que los genocidios solo los hace Alemania y Ruanda, los demas es mas discutible. Bueno y ahora también Franco.
y del armenio que me cuentas, con entre 1 y 2 millones de personas masacradas entre 1915-1923. Dicen que se considera el 1 genocidio sistematico y solo esta reconocido por 22 paises, y cualquiera lo dice en alto en Turquia. hasta Israel pasa del tema. Pues nadie exige su reconocimiento, con que como para decirles que pidan perdón.
Alemania ahora pide perdón por todo, vamos por si acaso. No es que no se les crea cuando lo piden , es que lo piden automáticamente.
Bueno el Reino unido tambien pidio perdon hace poco por su trato a la poblacion de sus colonias africanas cuando empezo la desconolizacion en los 50.
y australia lo mismo por su trato a los aborígenes, condenados a la marginacion y el alcoholismo.
en definitiva, que cuando se deja pasar a uno una cosa por alto y se les perdona corremos el riesgo de que se repita. por ese u otro país. Y no podemos mirar con lupa unos actos y suavizar o callarnos otros.
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Saludos.
No dejo pasar nada por alto, lo que no podemos hacer es "justificar" o reducir el alcance o responsabilidad de un acto compararandolo con otros.
El genocidio armenio, es comparable al de los 7 millones de personas que los nazis eliminaron?
Los turcos dispusieron del mismo estilo que los nazis?
Fueron a buscar a los armenios en otros paises?
Ruanda? El mundo no reacciono ante la barbarie, Francia, Bélgica y Alemania, todos ellos con importantes intereses en la zona desde el siglo XIX, tuvieron un comportamiento, digamos peculiar.
El Teniente General Roméo Alain Dallaire declaro "Los franceses se mueven en la zona por la llamada francophonie, por el orgullo de controlar. E invariablemente ayudan a los hutus. Enseguida comprobé asombrado que tanto franceses como belgas y alemanes tenían allí consejeros a docenas, los 3 paises sabían lo que pasaba, pero ninguno de ellos proporcionaba a la ONU, a mí, su representante, la información que poseían..."
Pero si vamos a poner todos y cada uno de los genocidios para intentar reducir el de los alemanes, alla cada cual, remontemos hasta los romanos en la piel de toro.
El genocidio de los filipinos a manos de los yankees, fue denunciado por Marck Twain... Y tasmpooc es comparable al causado por los alemanes a seres humanos, que salvo contadas ocasiones, no se defendian ni atacaban. Porque, todos sabemso que los judios, gitanos, homosexuales, deficientes mentales y fisicos estaban armados hasta los dientes, no?
Australia, otros que vamos, pero, tampoco podemos decir que fue similar al cometido por los nazis, por mucho que lo critiquemos y denunciemos, el de Australia no es comparable.
Vuelvo a poner como contestacion a APR. y ahora lo pongo en directo. A buen entendedor pocas palabras.
Repito los mismo que en otro apartado: sofismos y retorcimiento de la historia apra justificar las simpatias hacia un bando claramente identificado como persverso, las justas. Alguno se contesta solo.
No todos los inocentes son iguales:
Qué coincidencia. Llevo unos días con los vídeos de una estupenda serie inglesa sobre la Segunda Guerra Mundial, hace poco leí El incendio –el libro de Jörg Friedrich sobre los bombardeos aliados en Alemania–, y ahora acabo de toparme con unas declaraciones del propio Friedrich, afirmando que las pilas de civiles alemanes muertos bajo las bombas son idénticas a las de los campos de exterminio nazis, y que ambas situaciones tienen en común el sufrimiento de inocentes que no querían aniquilar a nadie. Y oigan. Quizá por las fechas en que andamos, la palabra inocentes se me queda pegada a la mollera y a las teclas del ordenador. Y no termino de digerirla, fíjense. Inocentes, según y para qué.
A ver si me explico. Una cosa es que a Ana Frank le venga un animal de bellota vestido de SS, la obligue a lucir una estrella amarilla y luego se la lleve a tomar una ducha de gas Cyclon porque a los judíos, a los gitanos, a los rojos y a los maricones hay que darles matarile, y otra es que a los súbditos de un país que ha puesto el mundo patas arriba con arrogancia y crueldad inauditas, les pasen factura, como dicen en México, mochando parejo. Y no me vengan con murgas igualitarias, porque toda esa barrila de los inocentes me la sé de memoria, mejor que muchos cantamañanas teóricos del asunto. Pasé casi la mitad de mi vida abonado a esa clase de espectáculos, y de inocentes y verdugos tengo información de primera mano. Por eso digo que en todas partes hay inocentes, claro. Pero no todos son iguales.
A ver si me explico más. Inocente absoluto es, sin duda, el niño de ojos asustados que levanta las manos ante el fusil de un verdugo nazi en el gueto de Varsovia –como lo es, también, el niño palestino que ahora las levanta ante el fusil de un verdugo israelí–. Pero sobre la inocencia del niño rubio achicharrado junto a sus papis entre las ruinas de Dresde, tengo ciertas dudas. No hablo de inocencia individual, claro, sino de inocencia colectiva. Histórica. Porque oigan. Yo he visto a ese mismo niño vestido de cachorro de las juventudes hitlerianas, saludando entusiasmado a su Führer, con la mamá rubia, sana, aria, con sus trenzas y todo, llorando emocionada al paso del tío Adolfo. Un tío Adolfo, por cierto, que con su pandilla de gangsters y psicópatas llegó al poder en Alemania, no mediante golpe de estado ni guerra civil como Franco en España, sino legal y con papeles, con urnas de por medio, sencillamente porque era la encarnación del ideal exacto que en ese momento rumiaba Alemania: un reich, un pueblo, un führer. Aunque ahora se llamen a altana mis primos, Hitler no fue un accidente, sino la encarnación de un sueño alemán, de una forma de entender el pasado, el presente y el futuro. De un concepto nacional del mundo y de la vida: una Weltanschauung colectiva, o como carajo lo dijera Spengler, del mismo modo que los criminales Milosevic y Karadzic –a los que tanto sonreía, por cierto, don Javier Solana en los telediarios mientras otros contábamos muertos en Sarajevo–, con sus matanzas y limpieza étnica, eran la encarnación del ideal colectivo del pueblo serbio, e igual que hoy la imbecilidad de George Bush encarna el ideal arrogante, analfabeto y paranoico de, por lo menos, la media Norteamérica que lo votó.
Lo que intento decir es que, en términos históricos, a los inocentes hay que cogerlos con pinzas. Las víctimas juntas, vale. Pero no revueltas. Aunque se parezcan mucho, y aunque los tontos del haba de lo políticamente correcto sostengan lo contrario, no todos los muertos son iguales. Y es injusto, y peligroso, meter en el mismo cazo a quienes no cometieron otro pecado que ser rubios o morenos, tener la nariz larga, la sangre con errehache tal, o situar la nuca cerca de la pistola de un hijo de la gran puta, que los cómplices, y los clientes, y los que recogen las nueces, y los cobardes que callan, y los que miran hacia otro lado porque la tragedia no afecta a sus intereses. Dicho en bonito: los mierdas que aplauden emocionados cuando pasa el Mercedes con la esvástica y luego, cuando les enseñan el horno crematorio con huesos humeantes, pretenden convencernos de que ellos no sabían nada, de que sólo pasaban por allí, de que los obligaron. Esos inocentes postizos que, a la larga, terminan formando pilas parecidas, pero nunca iguales, a las de aquellos a quienes dejaron morir por cobardía y por vileza.
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no se trata de justificar o quitar hierro a algo, se trata que si hay un acto inhumano es un acto inhumano, se trate de 1 persona o 50 millones.
y eso de que unos son menos inocentes que otros, pues no se lo veo muy claro. ¿vamos que dependiendo a quien votes esta justificado masacrarte si eres civil? Pues por esa regla de tres si no es el voto sera otra cosa y siempre estará justificado. Que mas da que votaras a hitler o que en un pueblo se esconda una partida de partisanos, coges lo arrasas y justificado.
en cuanto a los otros genocidos pueden ser comparables con el de los judios, pues no se depende si se trata de derechos humanos o para ponerlos en los record guiness. y tampoco creo que todos estuvieran armados, estamos hablando de civiles, civiles son civiles (hombres, mujeres, niños, acianos...etc lo mismo que los judios) No se lo mismo es que solo los judios son pacifistas y los demás no. yo creo que es lo mismo, la reaccion de panico seria la misma si no peor en filipinos y armenios, porque muchos judios no se esperaban esto. otros ya se fueron organizando como los del guetto de varsovia o algunos que acabaron de partisanos, pro su puesto los menos. Con armenios no se, pero los filipinos supongo que algo habria parecido a los judios. pero reitero que es población civil y eso incluye familias enteras, como los judios. Con poco o ningún armamento o menos organización. Y por supuesto el éxodo que provocaría a medida que se extendía la noticia.
los systen of a dawn (grupo musical) son desdencientes de armenios la mayoria y alguno te cuenta que su familia fue casi exterminada, y los que se salvaron es porque huyeron a paises vecinos. la misma historia que si hubieran sido judios en la alemania de hitler
en definitva, yo no intento justificar nada, ni defender nada. la justicia es para todos igual o no es justicia. pero como tu bien lo has dicho hay intereses y se callan muchas cosas, y a eso se llama hipocresía. y no lo digo por ti lo digo por el mundo en general. Nosotros al final solo sabemos lo que podemos pillar y muchas veces esta manipulado.
Es increible como nos pueden llegar a manipular a media que vamos evolucionando o involucionado, pues creo que puede llegar a ser mas justo un crio de 8 años que un juez de 40.
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Los filipinos, que sufrieron una atroz yugo bajo sus nuevos amos, ahi estamos de acuerdo, estaban acostumbrados a luchar.
Recordemos que pocos años antes, se levantaron contra nosotros. Y ya antes tenian que verselas con los juramentados, piratas varios.
Es bueno leer a Mark Twain, el hombre denuncia los actos de su ejercito contra los filipinos.
Tambien se puede leer a Geoffrey Regan en su GUERRAS, POLITICOS Y MENTIRAS: COMO NOS ENGAÑAN MANIPULANDO EL PASADO Y EL PRESENTE, donde no deja titere con cabeza, particularmente a GB y EEUU en sus guerras del pasado y actuales. Es muy bueno, recomendable.
No baso el genocidio de los alemanes unicamente en los judios, sino en todos aquellos seres humanos que por una razon u otra fueron añadidos a la larga lista de seres inferiores.
No de enemigos, ( que tambien) sino de seres inferiores, no merecedores de seguir viviendo, pues o salian caros, o molestaban como poco al ideal aleman.
El genocidio armenio, atroz, fue una chapuza en comparacion.
En fin, como ya somos grandecitos, y no he entrado en este foro para discutir lo obvio, sino para aprender y compartir temas de militaria, y como que ya dije en otro lugar, no quiero dar alas a discusiones vanas, no volvere a postear en este apartado. Dicen que el ser humano es el unico que tropieza..., pues eso, ya he tropezado bastante.
El que desee creer, que crea.
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no volvere a postear en este apartado. Dicen que el ser humano es el unico que tropieza..., pues eso, ya he tropezado bastante.
No es para ponerse asi,tus aportaciones son interesantes :'(
He estado leyendo y me a parecido un debate interesante pero el concepto creo que esta equivocado de como se a llevado por algunos.
Exterminios desde la existencia del hombre a habido muchos demasiados y crueles,genocidios tambien,pero Miguel lo que a querido decir que tan estudiado,planificado "ideolagizado" a habido muy pocos y creo que como los Nazis ninguno,que yo recuerde.Y a mi tampoco me vale eso de "yo no sabia nada" Porque no me lo creo no es que ya no solo hable del pueblo aleman si no a nivel internacional.Hitler daba mucho dinerito y el caballero don dinero no entiende de amigos ni de genocidios.
Solo quiero dar una pincelada ya que a nivel historico ya poco se puede aportar.
La empresa Americana IBM en 1933 organizo ya el primer censo de judios y de gente no "deseada" por los Nazis eso si a cambio de un buen contrato,por sus Buenos resultados y organizacion nunca visto en la historia consiguio otro contrato para organizar la "solucion final"
Creo que el tio de IBM se llamaba Watson pues bien el tipejo este fue invitado a Alemania por el marical Goering y Hitler le concedio una medalla al merito del aguila alemana osea una Buena distinction.
IBM rastreo los antepasados de judios,organizo el transporte de los trenes a los campos,las fabricas de esclavos etc etc
y quien trabajaba en IBM ¿no sabia nada?
Para no enrollarme mas en EEUU ya se sabia que algo pasaba raro desde 1933 y mas viendo las politicas de Hitler en Alemania que vamos no se escondio ante nadie y le dejaron hacer y nadie hizo nada.
Que la gente callo por miedo en Alemania posiblemente,que tenia simpatias ante esas politicas tambien a nivel internacional que les importaba un rabano lo que les pasaba a esa gente,posiblemente,que algunos ganaban dinero seguramente.Pero insisto a mi eso de YO NO SABIA NADA no me vale
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Como curiosidad historica estas eran unas de las targetas que producia IBM para el exterminio
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQE0VnKYvQtZBefdflXkASw7HcFIbvDSnJUMHAn9NFSBDZ_y_W_)
La maquina
(http://m1.paperblog.com/i/85/858837/ibm-ayudo-matar-judios-el-nazismo-L-EmzcXH.jpeg)
Lo que llevaria mucho tiempo hacerlo a mano IBM perfecciono el metodo.Al final de la Guerra muchas empresas sobretodo alemanas fueron condenadas a indemnizar por colaboracion y sus jefes en prision condenas a veces irrisorias pero IBM,cocacola,General motors,Ford etc quedaron libres de culpa o no fueron investigadas
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Saludos.
....lo que no podemos hacer es "justificar" o reducir el alcance o responsabilidad de un acto compararandolo con otros.
Otra vez con lo que podemos y no podemos...
Tú y los buenos ciudadanos bienpensantes sois los poseedores de la verdad absoluta y los que quieren imponer al mundo entero y a toda costa lo que es "políticamente correcto".Según conviene,unas cosas son iguales y otras no.
Pues resulta que estoy más que harto de las leyes igualitarias,por que nada ni nadie es igual.Ejemplos (de absurdos) Todo el mundo está obligado a circular a 120 Km/h como máximo.Es igual si lleva un Bugatti o un Lamborghini nuevecito,capaz de frenar en pocos metros, o un utilitario que a duras penas ha pasado la I.T.V. Lo mismo si es un excelente conductor que ha seguido un curso de pilotaje que si es un perfecto negado al volante.Da igual si es Fernando Alonso o Michael Schumacher,en la carretera todos somos iguales.
O las tasas de alcoholemia.No es lo mismo un camionero que acaba de zamparse un chuletón y media botella de vino que un anciano que ha bebido sólo dos vasos,pues sus reacciones al volante no serán las mismas.Alguien que,como yo,coma poco y no esté acostumbrado a beber,es bastante más peligroso habiendo tomado una cerveza que el antes mencionado camionero,pero eso no importa,la ley igualitaria dice que lo que marque el aparatito.
De paso,recordar que la limitación a 120 Km/h en autopistas se introdujo en 1973 con motivo de la 1ª crisis del petróleo para ahorrar combustible,y ahí ha quedado,pues a los negados del volante con carricoches,enfermos de envidia cada vez que un cochazo les adelantaba,han conseguido imponer al mundo su visión de lo políticamente correcto ("los que van a más de 140 Km/h son criminales y deberían estar en la cárcel,declaraba una individua que no quiero ni nombrar >:( ) y son los que se permiten ir a menos de esos 120 Km/h por el carril del centro e incluso el de la izquierda,instituyéndose en gendarmes de la carretera negándose a dejar pasar a los que quieren ir más rápido,aunque con ello vulneren las leyes de circulación. 8D
El genocidio armenio, es comparable al de los 7 millones de personas que los nazis eliminaron?
Otra vez con lo que es comparable y lo que no lo es.El mundo estaba esperando a los mesías que nos van a decir lo que lo es y lo que no,con la política de "lo políticamente correcto" Y al que ose dudarlo,a la cárcel con él.
Juegas con ventaja,pues sabes que hay "leyes democráticas que defienden la libertad de expresión" que me impiden decir en público lo que pienso y lo que creo y dejo de creer.
Los turcos dispusieron del mismo estilo que los nazis?
Fueron a buscar a los armenios en otros paises?
Eso habrá que preguntárselo a los armenios.Y si no "fueron a buscarlos" es por que no habían ocupado otros países.
Ruanda? El mundo no reacciono ante la barbarie, Francia, Bélgica y Alemania, todos ellos con importantes intereses en la zona desde el siglo XIX, tuvieron un comportamiento, digamos peculiar.
Eso,sólo peculiar. :} Es decir,si se comete una matanza por motivos ideológicos,sean "buenos" o sean "malos" (eso es un criterio subjetivo,en tu caso,condicionado por la "moral" de un cierto cristianismo imperante en Occidente),entonces es malo (y dependiendo de la ideología),pero si esos crímenes se cometen para obtener beneficios económicos,entonces no son tan malos. ???
Y si el "poeta" Ilya Ehrenburg,dice,refiriéndose a TODOS los alemanes, "Los alemanes no son seres humanos. A partir de ahora la palabra alemán provocará la descarga de un arma. No hablaremos, no nos inquietaremos: mataremos. No cuentes los días. Cuenta una sola cosa: los alemanes que has matado. Mata alemanes, no son personas".
o «Matadlos, matadlos a todos en el vientre de sus madres» ,eso no es incitación al genocidio y al odio racial....
Claro que,viendo tu odio hacia los alemanes,es posible que estés de acuerdo con Ilyá en que no son seres humanos. (antiguamente los germanos se llamaban "godos",es decir,dioses y otros se llaman "el pueblo elegido por dios" ??? )
http://es.wikipedia.org/wiki/Ily%C3%A1_Ehrenburg
http://old.kaosenlared.net/noticia/iraq-matadlos-matadlos-todos-vientre-madres-ilia-erenburg
El Teniente General Roméo Alain Dallaire declaro "Los franceses se mueven en la zona por la llamada francophonie, por el orgullo de controlar. E invariablemente ayudan a los hutus. Enseguida comprobé asombrado que tanto franceses como belgas y alemanes tenían allí consejeros a docenas, los 3 paises sabían lo que pasaba, pero ninguno de ellos proporcionaba a la ONU, a mí, su representante, la información que poseían..."
8D
Vaya,pobrecito general,se enteró por los periódicos,como mister X ;D
A él,como es general francés y no alemán,sí le sirve de excusa.
Y consejeros a docenas,con sueldos fantasbulosos pagados por todos los que se levantan cada mañana para ir a trabajar. 8D >:( >:( >:(
Pero si vamos a poner todos y cada uno de los genocidios para intentar reducir el de los alemanes, alla cada cual, remontemos hasta los romanos en la piel de toro.
No se trata de reducir ni ampliar,se trata de saber la VERDAD sobre todos y cada uno de ellos y hacer lo posible para que ninguno de ellos se repita. 8D de lo contrario,la humanidad entera se enfrentará a un conflicto de todos contra todos hasta casi desaparecer de la faz de la tierra y deberá volver a empezar de cero.
El genocidio de los filipinos a manos de los yankees, fue denunciado por Marck Twain... Y tasmpooc es comparable al causado por los alemanes a seres humanos, que salvo contadas ocasiones, no se defendian ni atacaban. Porque, todos sabemso que los judios, gitanos, homosexuales, deficientes mentales y fisicos estaban armados hasta los dientes, no?
Otra vez con lo que es comparable y lo que no lo es.Repito,el mundo estaba esperando a los mesías que nos van a decir lo que lo es y lo que no,con la política de "lo políticamente correcto" Y al que ose dudarlo,a la cárcel con él.
Australia, otros que vamos, pero, tampoco podemos decir que fue similar al cometido por los nazis, por mucho que lo critiquemos y denunciemos, el de Australia no es comparable.
Venga,sigue imponiéndonos lo que es comparable y lo que no lo es. >:(
Vuelvo a poner como contestacion a APR. y ahora lo pongo en directo. A buen entendedor pocas palabras.
Repito los mismo que en otro apartado: sofismos y retorcimiento de la historia apra justificar las simpatias hacia un bando claramente identificado como persverso, las justas...
Claramente identificado como perverso :-?
Para unos,el fascismo... para otros,el comunismo (En 1937, en su Encíclica Divini Redemptoris, el Papa —luego Beato— Pío XI, afirmaba que “el comunismo es intrínsecamente perverso”.) http://www.cubaencuentro.com/opinion/articulos/intrinsecamente-perverso-270340
para los musulmanes,el cristianismo,el judaismo y todo lo que huela a Occidente y esté contra sus leyes religiosas y para Busch y su grupo de "halcones",todo lo que se oponga a sus planes (Irán,Corea del Norte y Bielorusia,que forman parte del "eje del mal" ;D ) y pronto Rusia será añadida a esa lista....
No todos los inocentes son iguales:
:o :o :o
Eso,ese es el principio democrático de igualdad,en teoría todos somos iguales,pero en la práctica unos son más iguales que otros,para todo.Por ejemplo: si eres un desgraciado y robas una gallina del gallinero de un millonario,te pudres en la cárcel (si el mismo desgraciado le roba a una vieja con una pensión miserable "sólo" 399.- euros,tampoco pasa nada,lo que cuenta es la CANTIDAD robada,no el hecho de robar), pero si eres un "hombre de negocios" o un político que ha robado millones,pues como mucho unos meses y te vas a casa con el dinero que has robado.
...Una cosa es que a Ana Frank le venga un animal de bellota vestido de SS, la obligue a lucir una estrella amarilla y luego se la lleve a tomar una ducha de gas Cyclon porque a los judíos, a los gitanos, a los rojos y a los maricones hay que darles matarile...
No voy a hacer burla de Anna Frank como persona física,sinceramente encuentro lamentable que una niña sea separada de sus padres y muera de tifus o de lo que sea,pero el sinverguenza de su padre que se hizo millonario a costa de la muerte de su hija....
http://blogs.20minutos.es/entradagratuita/2008/02/06/el-negocio-ana-frank/
https://radiocristiandad.wordpress.com/2009/08/20/el-diario-de-ana-frank-la-falsificacion-literaria-mas-grande-del-siglo-xx/
y otra es que a los súbditos de un país que ha puesto el mundo patas arriba con arrogancia y crueldad inauditas, les pasen factura, como dicen en México, mochando parejo.
Y no me vengan con murgas igualitarias...
¿Pero somos todos iguales o no los somos? :-? ¿O depende de lo que convenga a algunos? :-?
...Por eso digo que en todas partes hay inocentes, claro. Pero no todos son iguales.
Vaya,yo que pensaba que todos éramos iguales ;D Un hombre,un voto. Vale lo mismo el de un genio que el de un idiota,y la opinión de mil imbéciles,mil veces más que la de un sabio.
A ver si me explico más. Inocente absoluto es, sin duda, el niño de ojos asustados que levanta las manos ante el fusil de un verdugo nazi en el gueto de Varsovia –como lo es, también, el niño palestino que ahora las levanta ante el fusil de un verdugo israelí–...
¿Y eso es coherente con lo que sigue? ??? ??? ???
Pero sobre la inocencia del niño rubio achicharrado junto a sus papis entre las ruinas de Dresde, tengo ciertas dudas.
:o :o :o ??? ??? ??? :} :} :}
No hablo de inocencia individual, claro, sino de inocencia colectiva. Histórica. Porque oigan. Yo he visto a ese mismo niño vestido de cachorro de las juventudes hitlerianas, saludando entusiasmado a su Führer, con la mamá rubia, sana, aria, con sus trenzas y todo, llorando emocionada al paso del tío Adolfo.
Y todos hemos visto al pueblo francés,hombres,mujeres y niños,vociferando loco de alegría cuando presenciaba las ejecuciones de los "revolucionarios" bajo el régimen del terror.
Y todos hemos visto esos niños vestidos de cachorros del Komsomol saludando entusiasmados a su "padrecito" Stalin, con la mamá rubia (o morena,aunque mayormente tanto o más rubias que las alemanas), sana (o enferma de trabajar en las condiciones soviéticas), eslava, con sus trenzas y todo (sí,las rusas también llevan trenzas), llorando emocionadas al paso del tío José.
Y todos hemos visto... tantas barbaridades hemos visto... y las seguimos viendo a diario,y no pasa nada. Una sociedad hipócrita y cobarde hasta la médula,que se escandaliza y se "preocupa" (de boquilla) de las desgracias que suceden a gente que vive a miles de quilómetros,pero que le importa un comino lo que le pase al vecino de al lado 8D
Un tío Adolfo, por cierto, que con su pandilla de gangsters y psicópatas llegó al poder en Alemania....
¿Y Stalin y sus secuaces,de la G.P.U. 1º y N.K.V.D. después,que mandaron a millones de personas al Gulag no son gangsters y psicópatas?
¿Y los yankis que quieren imponer su hegemonía mundial no son gangsters y psicópatas? (Recordemos que en Guantánamo hay ACTUALMENTE un campo de concentración en el que los detenidos,secuestrados en sus países de origen,llevan ya 12 años SIN derecho alguno,sin abogados,sin ver a sus familias y sin tan siquiera una acusación formal,y eso no es un delito puesto que los que lo hacen son "los buenos"... y (casi) nadie se rasga las vestiduras por ello 8D )
no mediante golpe de estado ni guerra civil como Franco en España...
Recomiendo leer a Pío Moa, "1934,comienza la guerra civil" y luego discutimos. Y el señor Moa no es un franquista desde la niñez,es un antiguo izquierdista exmiembro del grupo terrorista GRAPO,y como él dice,si ha cambiado de idea,es "por que ha estudiado"
sino legal y con papeles, con urnas de por medio, sencillamente porque era la encarnación del ideal exacto que en ese momento rumiaba Alemania: un reich, un pueblo, un führer. Aunque ahora se llamen a altana mis primos, Hitler no fue un accidente, sino la encarnación de un sueño alemán, de una forma de entender el pasado, el presente y el futuro. De un concepto nacional del mundo y de la vida: una Weltanschauung colectiva, o como carajo lo dijera Spengler,
Una vez más,la voluntad popular y las urnas sólo son válidas si lo que sale de estas últimas conviene a los que se autoproclaman demócratas,de lo contrario,"el referéndum es ilegal" ;D
del mismo modo que los criminales Milosevic y Karadzic –a los que tanto sonreía, por cierto, don Javier Solana en los telediarios mientras otros contábamos muertos en Sarajevo–, con sus matanzas y limpieza étnica, eran la encarnación del ideal colectivo del pueblo serbio,...
Pregúntale a orao si para él los criminales son los serbios o lo son los croatas y los albanokosovares,verás lo que te dice.Y él también estuvo allí contando muertos,sólo que esos muertos no eran,como para ti y los enviados de la O.N.U; desconocidos que vivían a miles de quilometros de sus hogares,si no que eran sus familiares,sus amigos y sus vecinos....
Y con eso no quiero negar las atrocidades cometidas por los serbios,que también las han cometido,pero tú me dirás que "no son comparables".Los serbios son un rato brutos,pero para mí tienen la "ventaja" de no ser unos hipócritas victimistas.Serán brutos,pero no más que otros pueblos en circunstancias semejantes a las suyas,y si no hubiesen sido tan brutos,ya habrían dejado de existir como pueblo,esa es la triste realidad de las leyes de la naturaleza y por consiguiente del ser humano.
Es lo que intento hacer entender,que mientras impere el revanchismo,no habrá paz posible,pero desgraciadamente,la historia de la humanidad es un concurso de brutos.
Como,por ejemplo,en la guerra del Rif,los soldados españoles estaban literalmente acojonados por que los rebeldes rifeños les cortaban los testículos y se los metían en la boca,hasta que llegaron Millán Astray y Franco y empezaron a envolver a los muertos rifeños en pieles de cerdo para que no fuesen al paraíso de Al-lah,entonces fueron los rifeños los acojonados.CONCURSO DE BRUTOS es la humanidad,nos guste o no. Por que ya me explicarás tú qué hacían Francia y España ocupando Marruecos... claro que unos dirán que bien que los musulmanes invadieron la península Ibérica.... Nada,hombre,sigamos con el "tú más" y el "empezaste tú"
....e igual que hoy la imbecilidad de George Bush encarna el ideal arrogante, analfabeto y paranoico de, por lo menos, la media Norteamérica que lo votó.
La política exterior de EE.UU. NUNCA cambia,sea quien sea el presidente,pues obedece a grupos de presión que quiere extender su hegemonía al mundo entero,aunque para ello haya que sacrificar al resto de la humanidad.
Lo que intento decir es que, en términos históricos, a los inocentes hay que cogerlos con pinzas. Las víctimas juntas, vale. Pero no revueltas. Aunque se parezcan mucho, y aunque los tontos del haba de lo políticamente correcto sostengan lo contrario, no todos los muertos son iguales.
:o :o :o ??? ??? ??? :} :} :}
Y es injusto, y peligroso, meter en el mismo cazo a quienes no cometieron otro pecado que ser rubios o morenos, tener la nariz larga, la sangre con errehache tal, o situar la nuca cerca de la pistola de un hijo de la gran puta, que los cómplices, y los clientes, y los que recogen las nueces, y los cobardes que callan, y los que miran hacia otro lado porque la tragedia no afecta a sus intereses. Dicho en bonito: los mierdas que aplauden emocionados cuando pasa el Mercedes con la esvástica y luego, cuando les enseñan el horno crematorio con huesos humeantes, pretenden convencernos de que ellos no sabían nada, de que sólo pasaban por allí, de que los obligaron. Esos inocentes postizos que, a la larga, terminan formando pilas parecidas, pero nunca iguales, a las de aquellos a quienes dejaron morir por cobardía y por vileza.
¿Y qué me dices de los mierdas que aplaudían al paso de Stalin a bordo de su lujoso ZIL-ZIS-110 con su hoz y martillo y que no querían (ni podían,por la cuenta que les traia) hablar de los Gulag y sus MILLONES de muertos? ¿Y de los mierdas que aplaudían a... (pon el nombre que quieras y la bandera que quieras)? :-? :-?
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Recomiendo leer a Pío Moa, "1934,comienza la guerra civil" y luego discutimos. Y el señor Moa no es un franquista desde la niñez,es un antiguo izquierdista exmiembro del grupo terrorista GRAPO,y como él dice,si ha cambiado de idea,es "por que ha estudiado"
No por favor al Pito mofa o pio moa como se llame es un mal ejemplo podemos debatir sus puntos de vista erroneos
1934,comienza la Guerra civil ya es un error poner la revolucion de Asturias como previa a la Guerra civil se coje con pinzas y lo explique una vez
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Menuda movida y todo por una canción.. 8p}
Desde que se empieza diciendo que un niño alemán ario, quemado vivo, es menos burrada que un niño judío gaseado, se acaba cualquier discusión. Que dependiendo del número de muertos son unos "menos comparables " que otros,,, :-[
Sencillamente no entiendo, no me cabe en la cabeza como alguien puede decirle a una madre que ha visto morir a su niño que se tranquilice, que por estadística el suyo no cuenta, que lo mataron "los buenos". Perfecto.
Cuando me encuentro con "bien pensantes" que se otorgan la facultad de decidir que muertos, que asesinados, son los que cuentan o no...prefiero no discutir. Ya me ha demostrado todo.
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Me gustaría hacer un llamamiento al respeto y a la duda universal. Un "yo pienso...", "yo creo..." "podría ser que..." siempre dan pie a que podamos estar equivocados en algo o que los demás puedan pensar diferente sin por ello, plantearse ofendernos, simplemente, pensamos diferente, eso es todo y recordaros que la verdad absoluta... no creo que exista.
Haría otro llamamiento a poner los refrigeradores en marcha y no sobrecalentarnos, es un foro donde se vierten opiniones, las podemos compartir o no, pero siempre desde el respeto, pienso que lo estáis llevando muy bien, pero por si acaso... :} :} :} :}
Por último y por experiencia, dejemos la política y los independentismos a un lado. ;) ;) ;) ;)
Muchas gracias.