Mundo Militaria

Debate => Armas => Armas cortas => Mensaje iniciado por: mongol en Marzo 22, 2014, 22:00:18 pm

Título: Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 22, 2014, 22:00:18 pm
Hola compañeros, pues bien mi pregunta es muy simple, cuál es la mejor pistola actual?, la más fiable la que tiene mayor precisión la más fácil de utilizar y de menor mantenimiento, saludos :-?
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 22, 2014, 23:10:25 pm
Saludos.

Vasta pregunta.
La mas precisa?
Es mas cuestion del tirador.

La mas facil de usar?
Dependera en parte de la ergonomia de cada tirador.

Y puede que una arma de fabrica sea regular, pero con ligeros cambios convertirse en excelente.

Es el tipico debate en el que influyen mas las condiciones de cada cual, situaciones... que el arma en si.

Para que la quieres?

Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 22, 2014, 23:29:03 pm
¿Qué quiere decir "actual"?  :-? ¿de las de plástico? (a mí no me gustan)
¿O como cuánto de "actual"? ¿Pistola militar,de combate,policial o de tiro de precisión? (también puede ser un compromiso entre ellas)

Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 23, 2014, 00:44:09 am
Me refiero a pistola policial o militar, ya sabemos que depende de muchas cosas, pero me refiero en líneas generales, yyy vale, si tenemos alguna que no sea de plástico también me vale
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 23, 2014, 02:53:02 am
Bueno,eso es algo muy personal,si puedes,te aconsejo que pruebes todas las que te sugieran.Para mí,la mejor es la SIG SAUER P-226,y a poder ser una de 2ª mano con poco uso,de las fabricadas en Alemania (armazón y cerrojo) y Suiza (el resto de piezas),pues las modernas están fabricadas en EE.UU. y son de menor calidad.
Si tienes las manos pequeñas,existe una versión con la culata menos gruesa (entonces el cargador es de 13 cartuchos en lugar de 15)

http://es.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P226

Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 23, 2014, 08:06:42 am
Ok, como sabemos que la sig sauer p-226 está fabricada en Suiza-Alemania?, tienen algún marcajeque las distinga??  :-?
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: m4driles en Marzo 23, 2014, 09:27:46 am
Para mi por todo es la Walther PPK ,tuve la fortuna de poder tirar con ella y me pareció impresionante.
Pero a nivel de estética la Luger, es preciosa.
http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com.es/2008/12/pistola-walther-ppk.html

http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com.es/2008/12/luger-p08.html
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 23, 2014, 09:53:12 am
Saludos.

Tenemos que huir de los aprioris sobre ciertas armas fabricadas en ciertos paises, o que estan en dotacion en ciertos cuerpos.

Dos pistolas que me sorprendieron por su excelente resultado son la Daewoo DP51 y la Cz 75 Sp 01.
Las dos estaban como minimo igualdas con otras de marcas mas famosas, y la Cz, puedo decir que por  encima.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 23, 2014, 10:42:10 am
Para mi por todo es la Walther PPK ,tuve la fortuna de poder tirar con ella y me pareció impresionante.
Pero a nivel de estética la Luger, es preciosa.

 ;D m4driles m4driles.... mongol ha dicho actual  8D

Así que tendremos que dejar nuestras preferencias estéticas y sentimentales de lado  ;) 8p}

La Luger es una de las pistolas más bellas que se han fabricado,pero es muy delicada y el disparo es muy seco.

Y la PPK,no la puede tener un particular por el tema de distancia de miras.  :'( y el calibre (9 corto ó 7,65) tienen poco poder de parada. Eso sí,en cuanto a funcionamiento,fue revolucionaria en su época y en mi opinión,no tiene absolutamente nada que envidiar a ninguna actual de esos calibres. En caso de no poder,tienes la opción de la PP,que es la misma pero más larga,aunque estéticamente no es tan bonita.

La CZ 75 es muy buena,pero nunca he conseguido (la tiene un amigo mío y he disparado cientos de cartuchos con ella) las puntuaciones que consigo con la P-226. Las P-220 y 226 (en realidad es la misma,una con cargador de 8 y la otra de 15),y debo decir que la 1ª vez que disparé con una 220 reglamentaria del ejército suizo durante mi servicio militar,quedé absolutamente alucinado.A 25 metros y disparando rápido,los 5 disparos estaban en la zona negra de la diana.Además,la encontré super agradable,con poco retroceso y se volvía a encarar ella sola después de cada disparo. Y su "vida" se estima en unos 40 MIL disparos,frente a los 10 mil de una Beretta 92,por ejemplo....

Pienso que lo mejor es que pruebes varias antes de decidirte,pues esto es muy personal,es una cuestión de "feeling".
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 23, 2014, 12:33:00 pm
Las Berettas suelen aguantar sin problema lo mismo que las SIG.

10.000?
Venga ya.
En un reportage de una academia de tiro en EEUU tenian Berettas con 70.000 y 90.000 disparos, sin problemas.

Si fallaron algunas era por e ltipo de  municion usado, lo mismo hubiera sucedido con otras marcas.

A ver si nos creemos que los yankis fueron a cambiar su 1911 por una cualquiera.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 23, 2014, 14:36:45 pm
¿Pero qué problema hay?  :-? Yo me quedo con la P-226 por que para mí es la mejor pistola militar que existe. Tú te quedas con la Beretta por que la han adoptado tus bien amados yankis y por que no quieres nada alemán ni suizo,y mucho menos si es las dos cosas juntas.  ;D Y mongol adquirirá la que más le guste después de haber probado todas las que pueda,que para eso va a ser para él.  8D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 23, 2014, 14:44:44 pm
Bueno veo que la sig parece que es la que tiene más adeptos, pero sigo sin saber que distingue las fabricadas en Suiza-Alemania de las que se fabrican en Estados Unidos, por otra parte ya que comentáis el tema luger, me gustaría saber si una luger fabricada en 1937 tiene que tener la numeración grabada en las cachas de madera o no es imprescindible?, y que precio puede tener este arma estando en buenas condiciones, un saludo  :}
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 23, 2014, 15:36:04 pm
Otra duda......una luger fabricada en el 37 puede ser del calibre 7,65 ??????, ???
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 23, 2014, 15:41:30 pm
Sé que es principalmente por una diferencia de proceso de fabricación del cerrojo,que es más elaborado,y por tanto más costoso,por lo que resulta más robusto y fiable. Busca o pregunta en algún foro de armas.

Por cierto,la U.S. Army dota a sus oficiales en general con la Beretta 92,pero los Navy Seals y los Rangers de Texas han optado por la SIG P-226 y el F.B.I. por la 228 (más compacta). ¿Por qué será?  :-?  :} :} :}

Si buscas en google sig p 226 (220 ,225 , 228...) salen muuuchas cosas.

http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com.es/2012/07/pistola-sig-sauer-p226-y-p226-x-five.html

Lo de la numeración en las cachas no es imprescindible.En cuanto al precio,ni idea,depende mucho del año de fabricación y del estado de conservación.

P.S. Sí puede ser del 7.65... del 7.65  PARABELLUM,pero la munición es más cara y difícil de conseguir (9 Pb encontrarás en todas las armerías y clubs de tiro,7,65 Pb sólo en las mejores armerías y/o por encargo)
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 23, 2014, 16:20:52 pm
Yo pensaba que en 1937 las lugers que se fabricaban eran todas ya en el calibre 9 mm parabellum ????, cuando se dejó de fabricar la luger en 7,65 ??.
Ok, a ver si puedo encontrar la diferencia entre la sig Suiza-Alemana y la de Estados Unidos que sea fácil distinguir a simple vista  :¬0
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Erein en Marzo 23, 2014, 16:38:01 pm
Pues yo tampoco quiero polemizar....

Pero tuve una Beretta 92 y a los seis o siete mil tiros se le rajó la corredera. Sin embargo mi fiel PPK del 34 ahí sigue....todos los días conmigo y sin inmutarse.

Habeis considerado las armas cortas de última generación? como FN Five Seven, HK UCP.... o los subfusiles MP7 ???

Nuevas necesidades nuevos calibres.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Erein en Marzo 23, 2014, 17:04:07 pm
 (http://thumbs.subefotos.com/0d91a506b0a458cbc5cea7183b1bf370o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?0d91a506b0a458cbc5cea7183b1bf370o.jpg)

Ahí esta el cartucho de 4,6 x 30 del MP7 y la HK UCP (Ultimate Combat Pistol) y el 5,7 x 28 de la FN Five Seven (toma el nombre del cartucho que utiliza), comparados con el 5,56, el 357 Magnum y el 9 mm. corto (380 auto)
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 23, 2014, 17:18:57 pm
No se, la verdad es que esa sig p-226 x five tiene bonito......hasta los andares!!!
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: m4driles en Marzo 23, 2014, 17:29:11 pm
Pues yo tampoco quiero polemizar....

Pero tuve una Beretta 92 y a los seis o siete mil tiros se le rajó la corredera. Sin embargo mi fiel PPK del 34 ahí sigue....todos los días conmigo y sin inmutarse.

Habeis considerado las armas cortas de última generación? como FN Five Seven, HK UCP.... o los subfusiles MP7 ???

Nuevas necesidades nuevos calibres.
Si si , la ppk.
Es una clásica, sencilla, pero efectiva, y como dicen algunos: "En la sencillez esta la elegancia".
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 23, 2014, 18:53:44 pm
Hay multitud de test en el red que demuestran que la Beretta tiene la vida util similar a las SIG.

Y hay multitud de test que demustran los fallos de la SIG.



Que cada cual busque lo que crea que sirva sus intereses en la red...


El FBI que se sepa entrega a sus agentes Glock.

Los Seal, tienen una variedad de armas para elegir, entre ellas las SIG, lo que no significa que  lo ese cuerpo cinematografico eliga, sea lo mas.

Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 23, 2014, 19:18:06 pm
...tuve una Beretta 92 y a los seis o siete mil tiros se le rajó la corredera.

Pues la tuya tuvo una vida especialmente corta  :( ,pero eso es lo que yo tengo oido,que su corredera abierta es su debilidad y a los 10 mil disparos aproximadamente se rajan.

Sin embargo mi fiel PPK del 34 ahí sigue....todos los días conmigo y sin inmutarse.

Es que una PPK fabricada en Zella Mehlis es algo prácticamente indesdructible,ha sido copiada hasta la saciedad por numerosos países. Eso sin hablar de que hasta los franceses la consideraron tan buena que robaron la patente (ellos no expolian,lo suyo son "justas reparaciones de guerra"  :} ) y "sólo" fabricaron UN MILLÓN DOSCIENTAS MIL  ;D

https://www.google.es/search?hl=es&source=hp&biw=&bih=&q=manurhin+ppk&oq=ppk+man&gs_l=firefox-hp.1.6.0i19l3j0i22i30i19l3j0i22i10i30i19j0i22i30i19l3.1761.4697.0.7757.7.7.0.0.0.0.264.1249.1j4j2.7.0....0...1ac.1.34.firefox-hp..1.6.1019.5j6W-5bGrP8

Espero que puedas seguir disfrutando de la tuya durante varios decenios  8p}

Habeis considerado las armas cortas de última generación? como FN Five Seven, HK UCP.... o los subfusiles MP7 ???

Nuevas necesidades nuevos calibres.

De esas,ni idea,ya sabes que soy un retrógrado anclado en el pasado y que mi pasión por la P-226 ,que es de aleación ligera en vez de acero,es una vergonzosa concesión a la modernidad  :-[ :-[ :-[
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 23, 2014, 19:30:50 pm
(http://thumbs.subefotos.com/0d91a506b0a458cbc5cea7183b1bf370o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?0d91a506b0a458cbc5cea7183b1bf370o.jpg)

Ahí esta el cartucho de 4,6 x 30 del MP7 y la HK UCP (Ultimate Combat Pistol) y el 5,7 x 28 de la FN Five Seven (toma el nombre del cartucho que utiliza), comparados con el 5,56, el 357 Magnum y el 9 mm. corto (380 auto)

Corrígeme si me equivoco:

extrema izq: 5.56 - 223 Remington
izq: 357 magnum
centro: 9 Parabellum

y de las otras dos...

derecha: ?? ??

extrema derecha: ?? ??
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 23, 2014, 20:07:54 pm
Extracto de una prueba para elegir nueva arma en la ATF en 2010:


File: B-402339.3, Date: July 23, 2010 GAO (governement accountability office)


...These records show that ATF's agents recorded 58 stoppages with Sig Sauer's full-size and compact pistols, 13 of which were considered to be gun-induced and 45 shooter-induced.

... In contrast, the agents recorded a total of 16 shooter‑induced stoppages for Smith & Wesson's guns and 7 shooter-induced stoppages for Glock's guns. There were no gun-induced stoppages recorded for the Smith & Wesson or Glock guns...



Y en los paises bajos la nueva eleccion de pistola en 2011 me parece que la SIG fallo...
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Beltran en Marzo 23, 2014, 20:20:19 pm
(http://thumbs.subefotos.com/0d91a506b0a458cbc5cea7183b1bf370o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?0d91a506b0a458cbc5cea7183b1bf370o.jpg)

Ahí esta el cartucho de 4,6 x 30 del MP7 y la HK UCP (Ultimate Combat Pistol) y el 5,7 x 28 de la FN Five Seven (toma el nombre del cartucho que utiliza), comparados con el 5,56, el 357 Magnum y el 9 mm. corto (380 auto)

Corrígeme si me equivoco:

extrema izq: 5.56 - 223 Remington
izq: 357 magnum
centro: 9 Parabellum

y de las otras dos...

derecha: ?? ??

extrema derecha: ?? ??

Derecha el Five Seven y extrema derecha el del MP 7 ;)
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 23, 2014, 21:13:32 pm
Algo hay que suele hacer que las SIG no sean elegidas como arma reglamentaria... no suele ser su calidad... ni su efectividad... suele ser... ¡Su precio!  ;D

Por cierto,mongol,si quieres puedes probar una "anticualla": la SIG P-210. Es conocida entre los tiradores como "el Rolls de las pistolas"  8)

No te asustes por los precios,y en cualquier caso compra una SIG antigua,NO una SIG-SAUER  8D

http://www.armas.es/foros/post2577003.html

http://www.revistarmasinternacional.com/index.php?option=com_content&view=article&id=103:sig-sauer-p210-super-target&catid=84&Itemid=608

http://it.wikipedia.org/wiki/SIG_P210

http://www.fotolog.com/armas_y_tiro/45118892/
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 23, 2014, 21:35:55 pm
Ok Von, creo me has convencido y miraré a ver que encuentro  ;D, entonces me quieres decir que la sig p210 a secas es mejor que las actuales?  :-?
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 23, 2014, 21:39:25 pm
Las actuales fabricadas en Alemania no tienen los acabados de las antiguas fabricadas en Suiza. Es más,la 210,como arma militar,tenía-tiene una limitación importante: Están tan bien ajustadas que con el frío se quedan agarrotadas.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 23, 2014, 22:01:47 pm
Vaya......pues le pasa como a la luger!!!!  :D¬
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 24, 2014, 03:24:51 am
Vaya......pues le pasa como a la luger!!!!  :D¬

¿Es que piensas emigrar al Polo Norte?  :-? ;D

Gracias a ese ajuste tan perfecto es tan precisa. 8D

Y es más robusta que la Luger.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 24, 2014, 08:18:52 am
Curiosamente, uno de los miembros del equipo chuiso de IPSC, Dominique Meir, no usa una SIG, sino una derivacion de la CZ, la Sphinx, lo mismo que  Christine Burkhalter, otra helvetica.


Y si miramos los ranking de la IPSC, a nivel mundial, no aparecen en los primeros puestos, ninguna SIG.

Y si tecleamos SIG fails, aparecen que da gusto.

Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 24, 2014, 13:02:07 pm
Como ya he dicho,lo mejor es probar todas las posibles y luego quedarse con la que más le convenza.  8D

Yo ni soy tirador habitual ni un tirador "de concurso",me califico a mí mismo de "tirador de combate",lo mío es instintivo,cuanto más apunto,peor voy.Mi mentalización es "un tiro,un tocado" sin preocuparme de la puntuación.

Este es un diploma conseguido con la SIG P-226. 167 puntos sobre 200 (es decir: 8,35 sobre 10). Y eso disparando rápido.


 (http://thumbs.subefotos.com/af9e1281aa6a9b343c3f06106149f99fo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?af9e1281aa6a9b343c3f06106149f99fo.jpg)

Y este es un diploma conseguido con el SIG 550 (Stg. 90) tumbado,fusil apoyado sobre su bípode,a 300 metros,prestado por la sociedad de tiro y la 1ª vez que tiraba con él: 20 disparos,20 tocados. 67 puntos sobre 85. Es decir: 78,82 sobre 100 y el director del ejercicio me dijo que disparaba demasiado rápido.  8)

 (http://thumbs.subefotos.com/22cf1bcb40b357ee3dc6ee319d2e8a3bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?22cf1bcb40b357ee3dc6ee319d2e8a3bo.jpg)

Ahora que ya sé qué armas usa el equipo "chuiso",ya sólo me queda saber cuáles usa el equipo gabacho... ¿La Walther PPK fabricada por Manurhin,tal vez?  :-?
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 24, 2014, 13:37:28 pm
Sigamos pues.

Los fallos de la Beretta 92 atribuibles a su construccion.
Cuando en el ejercito yankee se informo de algunos fallos con las Berettas, en realidad no mas de 3, con armas que habian disparado ente 4 y 30000 disparos, si ente 4 y 30 mil dispararos, no 7.000, las pruebas efectuadas arrojaron la conclusion que era imputable  a la municion, que sobrepasaba el poder reglamentario de la municion OTAN. Y por un uso esporadico o temporal, sino por un uso habitual de esa municion fuera norma.

No porque la  pistola estuviera mal hecha, no, fallo de un uso incorrecto.
Una vez controlado el tema, no se informo de mas fallos del mismo tipo. Se efecuaron con no menos de 12 pistolas de diferentes lotes una media de 20.000 disparos cada una.
Por si acaso, Beretta introdujo alguna pequeña modificacion, menor.


De paso, podemos comentar varios fallos, de las SIG 226: fallo en la retenida de la corredera con el ultimo disparo, no sabiendo el tirador si  ha terminado el cargador.

Otro fallo, detectado  fue la  tendencia a oxidarse  de las SIG frente a otras psitolas, la 92 entre ellas.

Fallos en el control de calidad sobre 2012, varias SIG 226 tuvieron problemas serios con apenas 40 disparos. Roturas de extractores, muelles de retencion...
Y hasta se llego a recibir SIG nuevas con restos  de polvora, un lote con las correderas mal acabadas...

Baste con teclear SIG quality control failures, SIG nightmare...


Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 24, 2014, 13:40:48 pm
Las que usen los franceses no viene al caso, pues no se ha puesto de "relieve" que sus armas sean las mass mejores.

Y poner documentos que no dicen nada, pues bien podrian ser de cualquier tirador, no tuyos, no sirve.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 24, 2014, 13:57:49 pm
Las que usen los franceses no viene al caso, pues no se ha puesto de "relieve" que sus armas sean las mass mejores.

Sí viene al caso,por que yo no he mencionado ningún equipo nacional ni he dicho que sean las mejores,sólo he dicho que de las que he probado,las SIG P-210 y SIG P-226 son con las que mejores resultados alcanzo.

Y en español no existe el "más mejor",lo mismo que en el idioma de Brasillach tampoco existe el "plus meilleur"  8D

Y poner documentos que no dicen nada, pues bien podrian ser de cualquier tirador, no tuyos, no sirve.

Sí hombre sí,ahora te voy a poner mi nombre y apellidos  ;D ;D ;D

Es que aunque los pusiese,tampoco podrías estar seguro de que corresponden a mi persona,ya que no me conoces.Y si no correspondiesen,no me habría tomado la molestia de taparlos.Las fotos son hechas de esta mañana.

Si la envidia fuese tiña......  :} :} :}
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 24, 2014, 14:04:46 pm
A buen entendedor pocas palabras, mas vale una imagen que mil palabras...:

(http://s11.postimg.org/mpaqyu2en/2013_09_17_18_29_56.jpg) (http://postimg.org/image/mpaqyu2en/)

Y ahora deduce lo que desees.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 24, 2014, 14:12:08 pm
A buen entendedor pocas palabras, mas vale una imagen que mil palabras...:

(http://s11.postimg.org/mpaqyu2en/2013_09_17_18_29_56.jpg) (http://postimg.org/image/mpaqyu2en/)

Y ahora deduce lo que desees.

A ver  a ver qué puedo deducir de esta foto...  :-? :-? :-?

¡Eureka! ¡Ya está! ¡Ya lo tengo! Deduzco que el de la foto está empuñando un revolver  ;D ;D ;D

Y suponiendo que esté cargado,que está a punto de disparar en simple acción  :D pero no me dice nada sobre las puntuaciones que pueda obtener con él ni de las excelencias del arma. Y tampoco me dice que el de la foto seas tú,también podría ser cualquiera  ::)

Edito para añadir que el de la foto y yo llevamos el mismo peinado  ;D ;D ;D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 24, 2014, 16:20:39 pm
Juas juas juas, nooo me hagais de reir....que con tanto frío.....se me cortan los labios  ;D, oye, eso de fals!!!!!!, a ver chicos....no buscamos una polemica, ya sabemos que depende del arma, del día, del tirador, de la meteorología, de si anoche dormí lo suficiente, de si la parienta me quiere meter a la suegra en casa......o hasta si la querida justo en aquel momento le viene....... si no que hablamos en general, por cuál os quedareis vosotros delante de vuestro maldito enemigo!!!!!!  :D¬ :D¬
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 24, 2014, 16:55:35 pm
No quiero un barça-Madrid, quiero datos, datos serios, de todos los que tiran, porque para gustos.... Y como depende de cada tirador (lobo), quiero su puntuación de las armas que más les hayan podido agradar, y la primera.....como dije antes.....os quedarías....imaginaos....segunda Guerra Mundial......el ejército lo ponéis vosotros.....el arma también.....cual es???..... que depositais vuestra condenada vida!!!!!
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 24, 2014, 17:53:55 pm
Saludos.

En serio, no de verdad...

No sacaras nada en claro, dudo que la mayoria de los que estamos aqui tenga experiencia suficiente en todas las armas actuales para poder decir que tal o cual es la mejor.
Influyen tantos criterios que es mas un cuestion de gustos, costumbres que de saber cual es la mejor.

Ya lo he escrito, he visto una Daewoo que daba gusto dispararla, y su dueño solo juraba por ella. A alguien se le ocurriria pensar que las coreanas son por ello las mejores?

Y un foro no es el mejor  medio para aclararlo, cualquiera puede  pretender ser un experto en lo que sea, tecleando la informacion adecuada te puede dar gato por liebre. Es muy facil en 5 minutos de busqueda, hacerse pasar por un entendido.

Mejor, dependiendo de que trabajes, preguntas a tus compañeros, o en el campo de tiro.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 24, 2014, 18:04:54 pm
....imaginaos....segunda Guerra Mundial......el ejército lo ponéis vosotros.....el arma también.....cual es???..... que depositais vuestra condenada vida!!!!!

Maschine-Pistole vierzig (MP 40)  8)
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 24, 2014, 18:37:12 pm
Entiendo, pero tan sólo pretendia obtener vuestras humildes respuestas, aunque no seáis el mismísimo Basili Zaitev, pero a mi me valen, son tan buenas como las de cualquier tirador de élite, porque con vuestras experiencias obtenemos la voz de la experiencia
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 24, 2014, 18:53:05 pm
mira, unas experiencias:

La Star 9 mm largo.
De mis recuerdos en el ejercito del aire, y posteriormente en algun campo de tiro, me ha quedado una sensacion de poder, que por mucho que use un arma moderna no ha sido superada.
El 9 largo que gran municion, posiblemente mejor que la 9PB.

La Cz 75, buena de verdad.
La P99 no esta mal.
La A-100 tampoco me dejo mal sabor  de boca.
La 1911 en diferentes versiones que a menudo nada tienen que ver unas con otras, tiene un lugar en mi corazon.
La Beretta 92, buena y fiable. Si te la dan, no hay que cambiarla a no ser que seas un maniatico.
La Daewoo, ya lo he puesto, si la encuentras a un buen precio, que suelen tenerlo, asi mo lo dijo su propietario.

Hay mas pero ya esta bien.
Y teniendo en cuenta que soy alto, de manos grandes y complexion fuerte, es posible que lo que me vaya bien, no sirva para otro.
Ej: la P22, que gusta a mis hijas, no soy capaz de mejorar sus dianas, mi mano sobra por doquier. Rozaduras en la mano fuerte a montones con la corredera...
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 24, 2014, 20:11:46 pm
Gracias Miguel......gracias Von, así me vale  :¬0, la humildad es la mayor de las virtudes
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 24, 2014, 20:48:19 pm
9 mm largo = 9 mm Bergmann-Bayard,alemán. Sus prestaciones son ligeramente inferiores a las del 9 Pb.

http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9723mm_Largo

No he disparado ninguna Star de ese calibre,pero sí una Astra 400 (el "puro") y no sólo da una gran sensación de poder,también es muy precisa. Pero hay que haber comido carne para tirar del cerrojo.  :D

CZ 75: Tiene muy buena fama,incluso en foros extranjeros,pero yo nunca he conseguido igualar con ella los resultados obtenidos con la 226

P 99: no me gusta por que es de plástico,pero no puedo decir nada de ella,ni bien ni mal,por que no la he probado.

A-100: (Astra,sucesora de las A-80 y A-90) es la copia española de la SIG P-226. Tampoco la he probado.

Colt M 1911: Es una arma mítica,pero no es moderna. Una mítica también que hemos olvidado mencionar,que es buenísima y precursora de muchas actuales (la 1ª con cargador de gran capacidad,13 cartuchos) es la Browning GP 35.  8D

Beretta 92: Ya he dicho lo que pienso de ella,lo que he oido y leído sobre ella y lo que nos ha corroborado un profesional que fue propietario de una.

Daewoo: Tampoco la he probado. Como con los coches,es de suponer que hoy en día cualquier país industrializado es capaz de producir buena calidad,pero.... ¿Quién compra un coche coreano pudiendo comprar uno alemán?  ::) (o un Peugeot en ciertos casos)   ;D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: m4driles en Marzo 24, 2014, 21:14:18 pm

Daewoo: Tampoco la he probado. Como con los coches,es de suponer que hoy en día cualquier país industrializado es capaz de producir buena calidad,pero.... ¿Quién compra un coche coreano pudiendo comprar uno alemán?  ::) (o un Peugeot en ciertos casos)   ;D
[/quote]
Totalmente de acuerdo  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 25, 2014, 00:24:26 am
Saludos.

Pues mira, he  tenido y tengo aun Golfs. Desde el primero, un Rabbit 1983, 1600cc, 5v o sea primer modelo, edicion especial, motor GTI y carroceria 4 puertas, luego tras un accidente, otro GTI 16V,  1800cc 1983, de segunda mano, pero nuevo, kit BBS, ordenador de a bordo... que tuve que pasar a 8 V porque no tenia garra, vendi el motor 16V muy bien de precio y hize montar un kit que le daba 130 CV.
Luego un Golf S 90 cv para cada dia, este lo vendi y compre un Golf IV, y sera el ultimo.
Ahora tengo el Golf  y un Terracan.
Cual es el mejor?
El Terracan.
Este no me ha dado ningun problema en los 140.000 kilometros.
El Golf, ha ido perdiendo calidad desde el I.
Desde los anclajes de los asientos que fallan, los cristales de las puertas delanteras que se caen, los diversos ruidos interiores...

Lo nordico esta muy sobrevalorado.

Si acudimos a los ranking de las asociaciones de consumiddores nos sorprenderemos al observar como caen algunos mitos
del automovil.

En GB segun las aseguradoras, basandose en  datos de 50.000 pólizas, los 10 menos fiables, empezando por el peor, son: MG Rover, Audi, MINI, Saab, Opel, Peugeot, BMW, Renault, Volkswagen y Mitsubishi.

En 2013  BMW ha llamado a revisión en todo el mundo 750.000 automóviles por problemas con el suministro de corriente,  conexiones defectuosas, de estos modelos fabricados entre  2007 y 2011.
Tambien  BMW llamó a revisión 60.000 vehículos todoterreno X5 en todo el mundo,  por falta de potencia de frenado.

En 2012  BMW llevó a cabo la hasta ahora mayor llamada a revisión de 1,3 millones de vehículos en todo el mundo por un defecto de instalación en el recubrimiento de la cubierta de la batería en el maletero de la series 5 y 6 fabricados entre 2003 y 2010.

 Opel   llamo en 2012 a revisión en Alemania 61.000 unidades del modelo Insignia por un error en el software, que  causaba daños en el motor.

Se tuvieron que denunciar 41 casos de este error, para que Opel reaccionara.
Los vehículos afectados son de los años  2009 y 2012 equipados con un motor diesel de 2 litros.

Años de publicidad nos han inculcado que la exelencia es nordica, pero la realidad es otra.

En EEUU, Consumers Report en base a mas de un millon de encuestas publico que los coches mas fiables en EEUU son los asiaticos.

Pero podemos creer que en EEUU pueden ser tendenciosos...

OCU: de mas fiable a menos fiable 2013:

1. Daihatsu   
96

2. Lexus   
94

3. Dacia   
93

4. Honda   
93

5. Toyota   
92

6. Mitsubishi   
91

7. Mazda   
91

8. Hyundai   
90

9. Smart   
90

10. Nissan   
90

11. Mercedes-Benz   
90

12. Kia   
89

13. Skoda   
89

14. BMW   
89

15. Jaguar   
89

16. Seat   
88

17. Audi   
88

18. Volvo   
88

19. Ford   
87

20. Opel   
87

21. Citroën   
87

22. Volkswagen   
87

23. Suzuki   
86

24. Peugeot   
86

25. Chevrolet/Daewoo   
85

26. Subaru   
85

27. Fiat   
85

28. Renault   
85

29. Lancia   
84

30. Alfa Romeo   
84

31. Chrysler   
83

32. Saab   
83

33. Jeep   
82

34. Land Rover
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 25, 2014, 01:24:54 am
Bueno, volviendo al tema de armas, tengo un vecino, de origen filipino, ex del ejercito fililipino, y hablando  sobre armamento me comento que poseian una ametralladora con la cual podias disparar con la culata sobre la cara sin sufrir lesiones, y no solo un poquito, sino que un centenar de cartuchos.

Logicamente, no lo creia.

Hasta que se invento esto de youtube, y tecleando el nombre del arma, salio que si, que era real.

La Ultimax 100, un arma asiatica,  made in Singapore, que da unas cuantas patadas a las europeas.

http://www.youtube.com/watch?v=RMrbaYozP_s


(http://s2.postimg.org/fo0c9v9xx/Ultimax_11.jpg) (http://postimg.org/image/fo0c9v9xx/)
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 25, 2014, 02:12:54 am
¿Y si abrimos un subforo de coches?  :-?  :D

Los ingenieros alemanes de hoy en día ya no son como los de antes  8D

Mi madre ha comprado recientemente una nevera combi Bosch con,en mi opinión,varios fallos de diseño: El cajón de abajo del congelador,más corto que los dos superiores por estar el compresor detrás,no tiene retenida y a poco que estires un poco fuerte de él,se cae al suelo. En cambio la puerta del congelador sí tiene un sistema de retenida... ¡al cierre!  ??? ,con lo que si no te aseguras de que se ha cerrado bien,queda abierta...y entonces emite un pitido superdesagradable para avisarte. >:(

Mercedes (y creo que otras marcas alemanas también) tiene problemas con componentes eléctricos y electrónicos (BOSCH) que todo o en parte son fabricados en China. Demasiada electrónica embarcada,si estás un par de semanas sin usar el coche,se "comen" la batería y entonces se desprograma todo y hay que llevarlo al concesionario para que lo reprogramen.

Fallos en los inyectores son habituales desde hace varios años (incluso en los Jeep con motor Mercedes,un amigo mío ya los ha tenido que cambiar dos veces). Otro amigo mío ha tenido una reparación de 54 MIL euros en un motor de barco (Diesel Mann,1.550 C.V) por culpa de una rotura de inyector....

En algo teníamos que coincidir  :P Una vez probé un Golf 16 V y había que llevarlo contínuamente alto de vueltas para sacarle provecho,en bajos no tiraba. Pero creo que esto es algo común en todos los 16 V,pues mi coche de 2.5 litros,8 válvulas y 160 C.V. tiene mucha más "patada" que el de 3.0 litros 16 válvulas con 211 C.V.

Y mi hermano tuvo un Mercedes SLK 320 Lorinser con contínuos fallos electrónicos y de ABS,y la ventanilla del acompañante hacía un ruido horrible si se cerraba la puerta con el cristal bajado.  ???

En cuanto a mi Honda Civic 1.4 (83 C.V.),ahora tiene menos de 70 mil Km y le reprocho que no tira,pero la verdad es que va muy fino y no ha dado nunca ningún problema.

Hace unos años,en una encuesta seria en varios países,salió que Honda era el coche más apreciado en propietarios de coches con más de 5 años y Porsche en propietarios de coches con más de 15 años.

De todas maneras,los coches actuales son de hojalata y en caso de accidente... lo siento,el cuento del habitáculo indeformable y de que la carocería deformable absorbe el golpe,no me lo creo  :f(

Eso es la llamada "decadencia de occidente"  :}
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 25, 2014, 02:22:00 am
En cuanto a la Ultimax 100,no dudo,tras haber visto el vídeo,de que va de co**nes,pero en mi opinión de retrógrado  ;D ,ni esa ni ninguna "minimi" del 5.56 pueden ser calificadas de ametralladoras,pues no tienen suficiente POTENCIA de fuego.

En las últimas décadas han cambiado los conceptos...

Antes había: el fusil,el fusil ametrallador,la ametralladora ligera y la ametralladora pesada. En cambio ahora parece que el concepto de "fusil ametrallador" ha desaparecido y se llama "ametralladora" a cualquier cosa que dispare una ráfaga.

El inconveniente que le veo a esta Ultimax 100 es que no tiene la posiblidad de ser alimentada por cintas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ultimax_U-100
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: lancelotsoyyo en Marzo 25, 2014, 15:18:49 pm
¿Y si abrimos un subforo de Frigoríficos?  :-?  :D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 25, 2014, 18:56:03 pm
Buenasssss, y si seguimos con el de pistola, bueno yo aparte también os quería exponer unas pequeñas dudas que tengo en mente, me podríais decir si una luger fabricada en 1937 podía ser que tuviera el calibre 7,65?, y la otra cuestión es que algunas pistolas como por ejemplo la Star tenían un enganche con anilla del que supongo muchos debían quitar para ahorrarse algún susto, pues bien me podéis decir si existía alguna correa, cadena o algo similar de la propia casa para asegurar la pistola?, un saludo
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: m4driles en Marzo 25, 2014, 18:56:19 pm
o uno de ollas express? ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 25, 2014, 19:03:44 pm
¿Y si abrimos un subforo de Frigoríficos?  :-?  :D


o uno de ollas express? ;D ;D ;D ;D ;D

pues a lo mejor es una idea interesante,por que lo que es el tema militaria,con esta "bendita" crisis,está un poco parado,sobre todo lo que son nuevas adquisiciones...  :D (he puesto  :D por no poner  :'( )  8p}

Y para volver al tema que nos ocupa:

Otra duda......una luger fabricada en el 37 puede ser del calibre 7,65 ??????, ???


P.S. Sí puede ser del 7.65... del 7.65  PARABELLUM,pero la munición es más cara y difícil de conseguir (9 Pb encontrarás en todas las armerías y clubs de tiro,7,65 Pb sólo en las mejores armerías y/o por encargo)
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 25, 2014, 19:10:29 pm
Buenasssss, y si seguimos con el de pistola, bueno yo aparte también os quería exponer unas pequeñas dudas que tengo en mente, me podríais decir si una luger fabricada en 1937 podía ser que tuviera el calibre 7,65?, y la otra cuestión es que algunas pistolas como por ejemplo la Star tenían un enganche con anilla del que supongo muchos debían quitar para ahorrarse algún susto, pues bien me podéis decir si existía alguna correa, cadena o algo similar de la propia casa para asegurar la pistola?, un saludo

Puedes poner un cordón de teléfono,como la policía gala  ;D  ;D  ;D

(en cambio la Gendarmerie Nationale no hace esas gili**lleces,es un cuerpo muy profesional,muy competente y digno de todo respeto)  8D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 25, 2014, 19:11:33 pm
Yo pensaba que en 1937 ya no se fabricaban en ese calibre si no que ya se fabricaban todas en 9P,  :-?
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 25, 2014, 21:48:18 pm
(http://s23.postimg.org/9vjl83yuv/00001_CABLE_ANTIVOL_POUR_PISTOLET_POLICE_GENDA.jpg) (http://postimg.org/image/9vjl83yuv/)

Si se habla de este sistema, solo decir que ante la "perdida" de armas de policias en TODO el planeta, no esta mal el que lo desee llevarlo.

Si mal recuerdo hace poco un policia helvetico perdio su arma dentro de un vehiculo de  delincuentes...
O cuando el comandante helvetico  de la policia local  de lugarcuyo nombre no quiero recordar  se vio robar su arma...
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 25, 2014, 22:12:16 pm
Un policia que pierde o le roban su arma?  :f(  :f(  :f( A barrer las calles y recoger basura!!!  >:(

Un gendarme NO pierde su arma  8D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 25, 2014, 22:59:05 pm
Siiiii, es verdad!!!! es el cable de teléfono  de toda la vida!!!, será cuestión de hacerse con uno yyyy de paso seguir desimuladamente a uno de tantos policías que apatrullan la ciuda por si les cae algo  ;D
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 26, 2014, 01:17:57 am
el "cable" tiene un nombre, Dragona.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: m4driles en Marzo 26, 2014, 17:44:48 pm
Dragona? yo pensaba que dragona era otra cosa... ;D ;D ;D ;D ;D
(http://zinemaniacos.files.wordpress.com/2012/12/6-dragona-shrek.jpg)
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 26, 2014, 19:39:10 pm
Pues yo pensaba que la dragona era el adorno del sable o bayoneta....  :-?
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 26, 2014, 21:11:59 pm
Efectivamente, el termino era para arma blanca, se uso en el pasado para las armas de fuego, y hoy en dia se conoce como cordon de seguridad.

Aqui el termino para arma de fuego a caido en el olvido, pero usarse se uso, en Francia se sigue usando para las armas de fuego.

De hecho el nombre viene de las unidades de dragones, que usaban ese dispositivo para no perder sus armas, sean blancas o de fuego.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Beltran en Marzo 26, 2014, 21:27:16 pm
Creo que el término correcto debe ser cordón o fiador del arma... :-?
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 26, 2014, 21:49:46 pm
ojo que fiador ya esta cogido.

Cordon de seguridad es con el cual se conoce mas el sistema, asi se vende con esa denominacion.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: mongol en Marzo 26, 2014, 22:59:38 pm
 8p} 8p} :¬0
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Marzo 27, 2014, 00:58:34 am
y de paso decir que los dragones, llevaban un casco con una crin, dicha crin tenia aparte de su estetica una funcion y era la de proteger la nuca de un posible retorno de la espada al ser soltada en un golpe, estando sujeta con la dragona.
Título: Re:Mejor pistola
Publicado por: Von Burgdorf en Diciembre 19, 2015, 17:14:02 pm
...La Ultimax 100, un arma asiatica,  made in Singapore, que da unas cuantas patadas a las europeas.

(http://s2.postimg.org/fo0c9v9xx/Ultimax_11.jpg) (http://postimg.org/image/fo0c9v9xx/)

Pues si quieres tener una,tendrás que ir a vivir a U.S.A... o a Chuisa...  ;D

http://armurier.biz/fusils.html

http://armurier.biz/images/fusils/Ultimax%20M100.JPG

http://armurier.biz/images/fusils/Ultimax%20M100%20bis.JPG

( P.A.E. = Permiso de Adquisición Excepcional para armas automáticas.No lo dan de buenas a primeras,sólo a tiradores/coleccionistas que llevan tiempo tirando y/o coleccionando sin problemas)

Espero que no os pongáis enfermos al ver los bajos precios de algunas cosas...

http://armurier.biz/images/fusils/96%2011%20311571.JPG

http://armurier.biz/images/fusils/96%2011%20311571%20bis.JPG

70.- euros aproximadamente cuesta esta anticualla.

y unos 90.- euros el Moisin-Nagant...

http://armurier.biz/images/fusils/NAGANT%2091%2030.JPG

http://armurier.biz/images/fusils/NAGANT%2091%2030%20bis.JPG

Interesantes piezas de Militaria también...

http://armurier.biz/militaria.html

http://armurier.biz/a_blanches.html