Mundo Militaria
Debate => Uniformes y complementos => España => Mensaje iniciado por: Panzerpionier en Mayo 31, 2014, 17:17:18 pm
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La Placa de la Orden de San Hermenegildo, concedida únicamente a generales, jefes y oficiales de las Fuerzas Armadas tras 35 años de servicios efectivos (30 años desde 1994), no parece muy adecuada para un uniforme de diplomático.
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La Placa de la Orden de San Hermenegildo, concedida únicamente a generales, jefes y oficiales de las Fuerzas Armadas tras 35 años de servicios efectivos (30 años desde 1994), no parece muy adecuada para un uniforme de diplomático.
Hubo muchos altos cargos militares que pasaron a labores diplomáticas a posteriori
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La Placa de la Orden de San Hermenegildo, concedida únicamente a generales, jefes y oficiales de las Fuerzas Armadas tras 35 años de servicios efectivos (30 años desde 1994), no parece muy adecuada para un uniforme de diplomático.
Hubo muchos altos cargos militares que pasaron a labores diplomáticas a posteriori
Interesante. ¿Podrías indicar alguno?.
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La Placa de la Orden de San Hermenegildo, concedida únicamente a generales, jefes y oficiales de las Fuerzas Armadas tras 35 años de servicios efectivos (30 años desde 1994), no parece muy adecuada para un uniforme de diplomático.
Hubo muchos altos cargos militares que pasaron a labores diplomáticas a posteriori
Interesante. ¿Podrías indicar alguno?.
Podría ser un agregado militar o de Defensa de la Embajada, con funciones propias Diplomáticas. Según Wikipedia:
El Reino de España considera la figura del agregado de defensa como cabeza de la misión militar de la embajada y los otros agregados militares que hubiere quedan subordinados a este funcionario.
Funciones diplomáticas
Es el consejero del embajador en materia de defensa, está encargado de la representación militar de la nación que representa en su país de acreditación y de la promoción y animación de las relaciones militares bilaterales, las cuales giran en torno a 3 ejes:
La cooperación militar
La cooperación en materia de armamento
El diálogo estratégico.
Fueron Militares y Diplomáticos, por ejemplo el Conde de Aranda, Suárez de Figueroa (Duque de Feria)
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Ángel Sanz (El Ángel de Budapest),fue un fiel diplomático del Gobierno de Franco. Este zaragozano de familia acomodada, compaginó sus estudios de derecho diplomático enrolado en las tropas nacionales durante la Guerra Civil Española (1936-1939). Al finalizar la guerra con victoria del bando Nacional de Franco fue enviado a la embajada española en el país de los faraones a El Cairo.
Un Diplomático que antes fue militar y como partícipe en la Guerra Civil Española fue galardonado con condecoraciones militares, aunque ignoro si entre ellas pudiera estar la Placa de San Hermenegildo y reconozco que "lo español" no es lo mío, aun estoy en ello... :}
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Si vas a este hilo, verás todas las codecoraciones de D. Ginés, entre ellas en el uniforme de Embajador la Placa de San Hermenegildo:
http://www.forocartagena.com/t1058-d-gines-vidal-y-saura-embajador-de-espana
En concreto tenía estas españolas:
ESPAÑOLAS.
- Placa al mérito naval, distintivo blanco.
- Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica.
- Orden de Alfonso XII.
- Medalla conmemorativa del centenario del sitio de Ciudad Rodrigo.
- Medalla de la Paz de Marruecos.
- Placa de Doctores del Claustro Extraordinario.
- Encomienda de la Orden de Carlos III.
- Gran Cruz de la Orden de San Hermenegildo.
- Placa de la Orden de Calatrava.
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Vaya por delante que el uniforme es tuyo, y desde luego eres muy libre de ponerle las condecoraciones que te apetezcan. Pero creo que ese uniforme es ya magnífico de por sí como para tener que "embellecerlo" con complementos que lo le corresponden.
Dicho esto, como indiqué en mi anterior post, para poder recibir la Placa de la Orden de San Hermenegildo son requisitos imprescindibles el ser general, jefe u oficial de las Fuerzas Armadas Españolas, y tener 35 años de servicios efectivos (30 años después del reglamento de 1994).
Muchas personas con preparación académica ostentaron durante la guerra civil española empleos militares provisionales u honorarios, y obtuvieron recompensas militares por su actuación en la contienda. Finalizada ésta, desarrollaron sus carreras en sus ámbitos profesionales, y aquellos que tenían derecho a usar uniforme civil lucieron sus condecoraciones militares sobre el mismo.
Pero. como indicaba arriba, son necesarios 35 años de servicios efectivos como general, jefe u oficial de las Fuerzas Armadas Españolas para poder optar a la Placa de la Orden de San Hermenegildo. Por lo tanto, sólamente los militares de carrera tienen posibilidades de optar a la misma.
Respecto a los agregados militares, son militares en activo que usan el uniforme del ejército al que pertenecen. No forman parte del Cuerpo Diplomático, y en consecuencia no usan el uniforme del mismo.
Respecto a la supuesta posesión de la Placa de San Hermenegildo por el embajador Ginés Vidal y Saura, en mi opinión se trata de un error, por multitud de razones. La principal, que en esa web se dice que lo que estaba en posesión era de la Gran Cruz, reservada a generales; los nombramientos de los generales se hacían por Decreto, que obligatoriamente se publicaban en la "Gaceta de Madrid", luego "Boletín Oficial del Estado", pero todas las entradas a nobre de Ginés Vidal y Saura corresponden al Cuerpo Diplomático:
http://boe.es/buscar/gazeta.php?campo%5B0%5D=ID_HIS&dato%5B0%5D=&operador%5B0%5D=and&campo%5B1%5D=TIT&dato%5B1%5D=Gin%E9s+Vidal+Saura&operador%5B1%5D=and&campo%5B2%5D=ID_RNG&dato%5B2%5D=&operador%5B2%5D=and&campo%5B3%5D=ID_DEM&dato%5B3%5D=&operador%5B3%5D=and&campo%5B4%5D=TIT&dato%5B4%5D=&operador%5B4%5D=and&campo%5B5%5D=ID_GAZ&dato%5B5%5D=&operador%5B5%5D=and&campo%5B6%5D=NBO&dato%5B6%5D=&operador%5B7%5D=and&campo%5B7%5D=FPU&dato%5B7%5D%5B0%5D=&dato%5B7%5D%5B1%5D=&operador%5B8%5D=and&campo%5B8%5D=FAP&dato%5B8%5D%5B0%5D=&dato%5B8%5D%5B1%5D=&page_hits=40&sort_field%5B0%5D=FPU&sort_order%5B0%5D=asc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc&accion=Buscar (http://boe.es/buscar/gazeta.php?campo%5B0%5D=ID_HIS&dato%5B0%5D=&operador%5B0%5D=and&campo%5B1%5D=TIT&dato%5B1%5D=Gin%E9s+Vidal+Saura&operador%5B1%5D=and&campo%5B2%5D=ID_RNG&dato%5B2%5D=&operador%5B2%5D=and&campo%5B3%5D=ID_DEM&dato%5B3%5D=&operador%5B3%5D=and&campo%5B4%5D=TIT&dato%5B4%5D=&operador%5B4%5D=and&campo%5B5%5D=ID_GAZ&dato%5B5%5D=&operador%5B5%5D=and&campo%5B6%5D=NBO&dato%5B6%5D=&operador%5B7%5D=and&campo%5B7%5D=FPU&dato%5B7%5D%5B0%5D=&dato%5B7%5D%5B1%5D=&operador%5B8%5D=and&campo%5B8%5D=FAP&dato%5B8%5D%5B0%5D=&dato%5B8%5D%5B1%5D=&page_hits=40&sort_field%5B0%5D=FPU&sort_order%5B0%5D=asc&sort_field%5B1%5D=ref&sort_order%5B1%5D=asc&accion=Buscar)
Luego nunca perteneció a las Fuerzas Armadas, ni desde luego llegó a general.
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Solo añadir que TODAS las condecoraciones de D. Ginés Vidal y Saura obran en poder de mi amigo Pablo (Aenobarbo) y que, entre ellas esta la Placa de San Hermenegildo de la que estamos tratando. El porque estaba en su poder y como fue concedida/ganada o los méritos necesarios para ello ya se escapa a mi conocimiento pues, como dije anteriormente, sobre conocimientos de condecoraciones españolas ando mas bien escaso si bien, y como bien indicas, el uniforme es de mi propiedad y al mismo le coloco las condecoraciones que creo oportunas, pues no se trata de dar lecciones ni de clases didácticas sino de mostrar mi colección a los demás foreros.
Dicho esto....¿Que es imposible que en un uniforme Diplomático se muestren condecoraciones militares?...rotundamente NO y esto ha sido asi en multitud de ejemplos, sirva como tal esta otra muestra de uniforme de Diplomático Español de la época franquista que se vendió en 2009 en todocoleccion:
(http://s25.postimg.org/co6ge0jb3/Cat_Jun09_066.jpg) (http://postimage.org/)
subir fotos a internet (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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He de añadir que, según el Reglamento General de Recompensas Militares (Real Decreto 1040/2003 de 1 de agosto), en su artículo 2 dice:
Artículo 2. Finalidad de las recompensas militares.
1. Las recompensas militares tienen por finalidad
premiar y distinguir al personal militar o civil por la realización
de acciones, hechos o servicios que impliquen
reconocido valor militar, o porque sean de destacado
mérito o importancia para las Fuerzas Armadas, así como
para la Defensa Nacional.
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Según el decreto regulador de la Orden de San Hermenegildo de 25 de mayo de 1951:
Artículo 13. La Placa se conferirá a los Caballeros Cruz que cuenten treinta y cinco años de servicio en los Ejércitos, incluyendo el tiempo servido en la reserva retribuida, y veinte, día por día, con el empleo efectivo de Oficial o asimilado; cuando se trate de Jefes y Oficiales procedentes de Suboficial, este último plazo quedará reducido a diez años efectivos de Oficial, siempre que los interesados reúnan las demás condiciones reglamentarias.
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Dicho esto, zanjo la cuestión afirmando que a mi me gusta y ahí se quedará hasta que disponga lo contrario o me de por sustituirla por alguna otra ;)
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Solo añadir que TODAS las condecoraciones de D. Ginés Vidal y Saura obran en poder de mi amigo Pablo (Aenobarbo) y que, entre ellas esta la Placa de San Hermenegildo de la que estamos tratando. El porque estaba en su poder y como fue concedida/ganada o los méritos necesarios para ello ya se escapa a mi conocimiento pues, como dije anteriormente, sobre conocimientos de condecoraciones españolas ando mas bien escaso si bien, y como bien indicas, el uniforme es de mi propiedad y al mismo le coloco las condecoraciones que creo oportunas, pues no se trata de dar lecciones ni de clases didácticas sino de mostrar mi colección a los demás foreros.
Que tu amigo tenga en su colección esa placa y se la ponga al uniforme en absoluto prueba que Ginés Vidal y Saura la poseyera...
Dicho esto....¿Que es imposible que en un uniforme Diplomático se muestren condecoraciones militares?...rotundamente NO
He de añadir que, según el Reglamento General de Recompensas Militares (Real Decreto 1040/2003 de 1 de agosto), en su artículo 2 dice:
Artículo 2. Finalidad de las recompensas militares.
1. Las recompensas militares tienen por finalidad
premiar y distinguir al personal militar o civil por la realización
de acciones, hechos o servicios que impliquen
reconocido valor militar, o porque sean de destacado
mérito o importancia para las Fuerzas Armadas, así como
para la Defensa Nacional.
Yo nunca me he referido a las condecoraciones militares en general, sino a la Placa de San Hermenegildo en particular. De hecho, en un anterior post escribí:
Muchas personas con preparación académica ostentaron durante la guerra civil española empleos militares provisionales u honorarios, y obtuvieron recompensas militares por su actuación en la contienda. Finalizada ésta, desarrollaron sus carreras en sus ámbitos profesionales, y aquellos que tenían derecho a usar uniforme civil lucieron sus condecoraciones militares sobre el mismo.
Según el decreto regulador de la Orden de San Hermenegildo de 25 de mayo de 1951:
Artículo 13. La Placa se conferirá a los Caballeros Cruz que cuenten treinta y cinco años de servicio en los Ejércitos, incluyendo el tiempo servido en la reserva retribuida, y veinte, día por día, con el empleo efectivo de Oficial o asimilado; cuando se trate de Jefes y Oficiales procedentes de Suboficial, este último plazo quedará reducido a diez años efectivos de Oficial, siempre que los interesados reúnan las demás condiciones reglamentarias.
Eso ya lo había dicho yo, y varias veces además.
y esto ha sido asi en multitud de ejemplos, sirva como tal esta otra muestra de uniforme de Diplomático Español de la época franquista que se vendió en 2009 en todocoleccion:
Sí, los artículos puestos a la venta en Todocolección son siempre una fuente irrefutable...
Dicho esto, zanjo la cuestión afirmando que a mi me gusta y ahí se quedará hasta que disponga lo contrario o me de por sustituirla por alguna otra ;)
Tu mismo. Por mi parte está todo dicho ya.
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Que tu amigo tenga en su colección esa placa y se la ponga al uniforme en absoluto prueba que Ginés Vidal y Saura la poseyera...
Perdón....me olvidé que tu no conoces a Pablo....para tu información te diré que Pablo, conocido en los foros como Aenobarbo, posee la mayor colección DEL MUNDO de la Orden del Águila Alemana y, aparte posee una de las mejores colecciones Diplomáticas DEL MUNDO, entre ellas TODAS las condecoraciones originales de D. Ginés Vidal y Saura. Asimismo posee una colección documental de la Historia de España que ya quisieran los mejores museos militares de España y es descendiente directo (sobrino) del General Lopez Pinto que, por si no lo conoces, fue el encargado de recibir a Heinrich Himmler (Reichführer de las SS) durante su visita a España y del que guarda, en su colección el Conjunto de la Gran Cruz de la Orden del Águila Alemana con Espadas. He aquí una foto del General en dicho evento, con oficiales SS junto a él:
(http://s25.postimg.org/ctxn3rqgv/FIL94.jpg) (http://postimage.org/)
sube fotos (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Foto de algunas de las condecoraciones de D. Ginés Vidal y Saura en la colección de Aenobarbo:
(http://s25.postimg.org/w0au6y6yn/gines.jpg) (http://postimage.org/)
subir fotos online (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Foto de un uniforme de Embajador de la Colección de Aenobarbo con las Condecoraciones de D. Ginés, entre ellas la Placa de San Hermenegildo:
(http://s25.postimg.org/78b7zpprz/gines_2.jpg) (http://postimage.org/)
subir imagen (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Tu puedes simplemento creerme, no creerme o emigrar a otro hilo que te cuadre mas a lo que gentilmente te invito....y parafraseando tus palabras: TU MISMO ;)
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Me parece que está bien documentado...
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Apreciado Mariscal Romel, valoro mucho tu trabajo y esfuerzo por exponer las piezas y compartirlas con nosotros, muchas gracias por ello. Además has mencionado a un paisano mio que no tengo el gusto de conocer :-[ :-[ pero que también conozco su magnífica colección por otros foros y no he podido remediar comentarlo, un saludo también para el de mi parte.
Ánimo y sigue entreteniendo al personal. 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}
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Me parece que está bien documentado...
Que el amigo de Rommel sea sobrino de López Pinto y tenga la colección que tenga, no prueba en absoluto que el diplomático Ginés Vidal y Saura, un civil, poseyera una condecoración que se concedía y se concede única y exclusicamente a militares con 35 años de servicio efectivo como tales...
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Entonces, segun tu, Aenobarbo miente cuando dice que D. Gines poseia tal Orden y ha expuesto en el maniqui la placa de S.Hermenegildo porque le ha dado por ahi, no?...segun tu ademas, no existieron militares españoles que posteriormente se dedicaran a labores diplomaticas, entre ellos alguno que poseyera la Placa de S. Hermenegildo...pues nada chico...lo unico valido es lo que tu digas aunque te muestre pruebas de ello, esta claro que no me creeras.
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Aprecio enormemente a Mariscal Rommel y ha sido muy amable conmigo cuando he consultado algo sobre la Orden del Águila.
También estoy muy agradecido porque nos muestre sus extraordinarias colecciones.
Dicho esto, modestamente, creo que tiene razón Panzerpioneer en el sentido de que no es posible que un civil tenga la Placa de San Hermenegildo, salvo que la hubiera obtenido sirviendo en el Ejército los años reglamentarios.
Mi padre fue oficial provisional en la guerra y estuvo en activo hasta 1943, no tenía ni siquiera el grado menor, sí otras militares, cruz roja y cruz de guerra.
Por otra parte, he obtenido en Segovia los expedientes de seis antepasados, dos tenientes generales, dos generales de brigada y dos coroneles. Todos obtienen los diferentes grados como dice Panzerpioneer, entre 1.839 y 1.958.
Ni mucho menos pretendo tener la certeza absoluta, simplemente expongo lo que conozco.
Saludos cordiales y amistosos a todos.
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lo unico valido es lo que tu digas aunque te muestre pruebas de ello, esta claro que no me creeras.
Todavía no has aportado ninguna prueba de lo que dices que se sostenga. Cuando la muestres estaré encantado de verla...
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Es que la batalla de Krasny Bor fue en 1943, en ese momento era embajador en Berlín.
No me imagino a un embajador combatiendo.
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Es que la batalla de Krasny Bor fue en 1943, en ese momento era embajador en Berlín.
No me imagino a un embajador combatiendo.
Tiene usted razón....no caí en la cuenta de las fechas y al ver el nombre idéntico confundí la info. Gracias por tu apunte y edito la respuesta. Buscaré información verosimil que nos demuestre que hubieron Diplomáticos cuya carrera anterior era militar y que incluso llegaron a obtener la Orden de San Hermenegildo 8) :-?
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Volviendo a D. Ginés...este es el listado de todas las condecoraciones que recibió y que constan en la colección de Pablo (Aenobarbo):
Listado de condecoraciones de Don Ginés Vidal y Saura:
ESPAÑOLAS.
- Placa al mérito naval, distintivo blanco.
- Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica.
- Orden de Alfonso XII.
- Medalla conmemorativa del centenario del sitio de Ciudad Rodrigo.
- Medalla de la Paz de Marruecos.
- Placa de Doctores del Claustro Extraordinario.
- Encomienda de la Orden de Carlos III.
- Gran Cruz de la Orden de San Hermenegildo.
- Placa de la Orden de Calatrava.
EXTRANJERAS.
- Gran Cruz de la Orden de Dannebrog. Dinamarca.
- Encomienda de la Orden de Polonia Restituta, 1918.
- Encomienda de la Orden del Aguila Alemana.
- Placa de la Orden de Vasa. Suecia.
- Orden de la Corona de Bulgaria.
- Orden del Tesoro Sagrado. Japón.
- Orden de la Corona de Bélgica.
- Medalla de la Cruz Roja.
Fuente: http://www.forocartagena.com/t1058-d-gines-vidal-y-saura-embajador-de-espana
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Real Decreto de 10 de enero de 1929 aprobando el Reglamento de la Carrera diplomática
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1929/013/A00388-00398.pdf (http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1929/013/A00388-00398.pdf)
CAPÍTULO XI. Del ingreso en la Carrera Diplomática.
Artículo 81
El ingreso en la Carrera Diplomática se verificará por oposición.
[...]
Artículo 83
Los que pretendan tomar parte en las oposiciones lo solicitarán, dentro del plazo que se fije en la convocatoria, por medio de instancia dirigida al Secretario general de Asuntos Exteriores acreditando que reúnen las condiciones siguientes:
a) Ser español y de estado seglar.
b) Ser Licenciado en Derecho, presentando al efecto el correspondiente título o la certificación de haber aprobado los ejercicios de reválida.
c) Haber cumplido ventiún años de edad y no ser mayor de 30 [...]
Decreto de 15 de julio de 1955 por el que aprueba el Reglamento Orgánico de la Carrera Diplomática.
http://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1955-10635 (http://boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1955-10635)
[...]
CAPÍTULO XIV. Del ingreso en la Escuela y en la Carrera Diplomática.
Artículo 75.
La Escuela Diplomatlca es un Centro superior de enseñanza especializada. que tiene como misión la formación profesional de los futuros funcionarios de la Carrera Diplomática.
Artículo 76.
El ingreso en la Escuela Diplomática será por el sistema de rigurosa oposición entre españoles de origen, varones, mayores de edad y menores de treinta años, de buena conducta e irreprochables antecedentes morales y sociales. que gocen de perfecta salud y carezcan de grave defecto físico y que posean los Títulos de Licenciado en Derecho o en Ciencias Políticas. Económicas y Comerciales, y reúnan además las condiciones que se detallen en la convocatoria.
[...]
Conforme a ambos Reglamentos (el segundo en vigor en lo que nos ocupa hasta 1968), el ingreso en la Carrera Diplomatica es por oposición, siendo condición indispensable para optar a dicha oposición el ser menor de 30 años. Esto obviamente es imposible de cumplir por alguien que lleve 35 años de servicio efectivo en las Fuerzas Armadas.
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Volviendo a D. Ginés...este es el listado de todas las condecoraciones que recibió y que constan en la colección de Pablo (Aenobarbo):
Listado de condecoraciones de Don Ginés Vidal y Saura:
ESPAÑOLAS.
- Placa al mérito naval, distintivo blanco.
- Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica.
- Orden de Alfonso XII.
- Medalla conmemorativa del centenario del sitio de Ciudad Rodrigo.
- Medalla de la Paz de Marruecos.
- Placa de Doctores del Claustro Extraordinario.
- Encomienda de la Orden de Carlos III.
- Gran Cruz de la Orden de San Hermenegildo.
- Placa de la Orden de Calatrava.
En un post anterior ya expuse que esa supuesta concesión de la Gran Cruz, reservada a generales, no figura en las publicaciones oficiales españolas (Gaceta de Madrid, Boletín Oficial del Estado). Tampoco aparece en dichas publicaciones referencia alguna a que Ginés Vidal fuese alguna vez militar.
=ID_HIS&dato[0]=&operador[0]=and&campo[1]=TIT&dato[1]=gines+vidal+saura&operador[1]=and&campo[2]=ID_RNG&dato[2]=&operador[2]=and&campo[3]=ID_DEM&dato[3]=&operador[3]=and&campo[4]=TIT&dato[4]=&operador[4]=and&campo[5]=ID_GAZ&dato[5]=&operador[5]=and&campo[6]=NBO&dato[6]=&operador[7]=and&campo[7]=FPU&dato[7][0]=&dato[7][1]=&operador[8]=and&campo[8]=FAP&dato[8][0]=&dato[8][1]=&page_hits=40&sort_field[0]=FPU&sort_order[0]=asc&sort_field[1]=ref&sort_order[1]=asc&accion=Buscar]http://boe.es/buscar/gazeta.php?campo[0]=ID_HIS&dato[0]=&operador[0]=and&campo[1]=TIT&dato[1]=gines+vidal+saura&operador[1]=and&campo[2]=ID_RNG&dato[2]=&operador[2]=and&campo[3]=ID_DEM&dato[3]=&operador[3]=and&campo[4]=TIT&dato[4]=&operador[4]=and&campo[5]=ID_GAZ&dato[5]=&operador[5]=and&campo[6]=NBO&dato[6]=&operador[7]=and&campo[7]=FPU&dato[7][0]=&dato[7][1]=&operador[8]=and&campo[8]=FAP&dato[8][0]=&dato[8][1]=&page_hits=40&sort_field[0]=FPU&sort_order[0]=asc&sort_field[1]=ref&sort_order[1]=asc&accion=Buscar (http://boe.es/buscar/gazeta.php?campo[0)
Sí que aparecen la concesión de la Encomienda de la Orden de Carlos III y de la Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica.
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Creo que estar en posesión de la carrera diplomática no es requisito imprescindible para ser diplomático. Es un cargo de confianza del gobierno de turno, y por tanto a dedo. Por ejemplo Federico trillo. Es embajador en Londres pero no tiene la carrera. Y antaño lo fue Manuel Fraga.
Y en cuanto a la Gran Cruz de San Hermenegildo, pues sí que parece extraño que la tenga una persona que no es General, aunque cosas más raras se han visto.
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Pablo compró todas las condecoraciones de D. Ginés a su familia directamente y, entre ellas, figuraba esta Placa de la Orden de San Hermenegildo...¿Que ganaba Pablo con ello, cuando el mismo es mas que conocedor de a quien se otorga generalmente esta condecoración? :-?
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Observad la siguiente foto. Es el Embajador de España en Pekín en el tiempo del levantamiento de los boxers Bernardo J. Cólogan y Cólogan quefue el personaje clave en la redacción del Tratado de Xinchou (1901), también conocido como el tratado Bóxer...no estoy completamente seguro pero...¿No muestra la Orden de San Hermenegildo en su uniforme en este Óleo?
(http://s25.postimg.org/6zdn9sczj/Bernardo_C_logan_con_hermenegildo.jpg) (http://postimage.org/)
imagenes gratis (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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Otro ejemplo podría ser José Manuel Goyeneche y Barreda. Militar español, diplomático y realista peruano. Destacado por su papel relevante en las guerras de independencia de los países suramericanos. A lo largo de su vida fue condecorado, entre otras, con las Grandes Cruces de Isabel la Católica, Carlos III, San Hermenegildo, San Fernando o la Gran Cruz de Comendador de la Orden Pontificia de San Gregorio Magno.
Aqui le vemos, mostrando en su uniforme condecoraciones civiles propias de un Diplomático.
(http://s25.postimg.org/6nw6x0wjj/Goyeneche_jose_manuel.jpg) (http://postimage.org/)
subir imagenes gratis (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Mas info: http://www.ecured.cu/index.php/José_Manuel_Goyeneche_y_Barreda
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Creo que estar en posesión de la carrera diplomática no es requisito imprescindible para ser diplomático. Es un cargo de confianza del gobierno de turno, y por tanto a dedo. Por ejemplo Federico trillo. Es embajador en Londres pero no tiene la carrera. Y antaño lo fue Manuel Fraga.
Manuel Fraga sí que era diplomático de carrera.
Orden de 26 de julio de 1946 por la que se nombran alumnos de la Escuela Diplomática a, entre otros, a Manuel Fraga Iribarne.
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1946/210/A05967-05968.pdf (http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1946/210/A05967-05968.pdf)
Orden de 10 de junio de 1947 por la que se nombran Secretarios de Embajada de tercera clase a, entre otros, Manuel Fraga Iribarne.
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/180/A03651-03651.pdf (http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/180/A03651-03651.pdf)
Aparce encabezando la lista por ser el primero de su promoción.
Secretario de Embajada de 3º clase era el escalón más inferior de la Carrera Diplomática, al que se accedía tras superar la formación en la Escuela Diplomática (véanse los Reglamentos que publiqué en un post anterior)
Escalafón de la Carrera Diplomática, formado en 5 de enero de 1949.
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1949/020/A00324-00330.pdf (http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1949/020/A00324-00330.pdf)
Manuel Fraga aparece escalafonado como el nº 79 de los Secretarios de Embajada de 2º clase.
Luego Fraga tenía pleno derecho a usar el uniforme diplomático.
(http://1.bp.blogspot.com/-InOI8uYW-FQ/TxrQCuz3q_I/AAAAAAAAAGg/1m3u91KO8nA/s1600/Fragasaurio.jpg)
Respecto a Federico Trillo, al no pertenecer a la carrera diplomática, no tiene derecho a usar el uniforme correspondiente. En la presentación de credenciales ante la reina Isabel II vistió chaqué:
(http://www.zoomnews.es/sites/default/files/images/old/trillo_y_sm.jpg)
http://www.zoomnews.es/zoom-plus/orilla-derecha/federico-trillo-embajador-politico-corte-isabel-ii (http://www.zoomnews.es/zoom-plus/orilla-derecha/federico-trillo-embajador-politico-corte-isabel-ii)
Los embajadores españoles miembros de la carrera diplomática vistan el uniforme en la presentación de credenciales:
(http://images.lainformacion.com/cms/el-nuevo-embajador-de-espana-presento-sus-credenciales-a-benedicto-xvi/2012_6_18_VStdith6MMJa69Xn0OHLL1.jpg?width=645&height=645&type=flat&id=nUIvQnL5IdLN6ddeRHVis3&time=1340027430&project=lainformacion)
http://noticias.lainformacion.com/politica/diplomacia/el-nuevo-embajador-de-espana-presento-sus-credenciales-a-benedicto-xvi_mY11XmrvLW5frd9izdKLk1/ (http://noticias.lainformacion.com/politica/diplomacia/el-nuevo-embajador-de-espana-presento-sus-credenciales-a-benedicto-xvi_mY11XmrvLW5frd9izdKLk1/)
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Lo que luce Bernardo J. Cólogan y Cólogan no es una insignia de la Orden de San Hermenegildo (ni siquiera es española), y además va en el otro lado del pecho.
Y el uniforme que luce José Manuel Goyeneche y Barreda es un uniforme militar (en cuello y solapas lleva los entorchados dorados del generalato), además de que no es infrecuente que militares usen las insignias de las órdenes de Carlos III e Isabel la Católica.
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No sé, Mariscal, resulta muy raro otorgar esa condecoración a un civil, creo sinceramente que imposible, alguna explicación habrá.
En la Gran Cruz de mi colección pone : Premio a la Constancia Militar. Lógico que se necesite tiempo para ganarla.
Existen otras condecoraciones para premiar a civiles, un amigo mío tiene la Gran Cruz de la Orden del Mérito Militar con distintivo blanco.
Yo también he buscado BOEs y Biblioteca virtual de Defensa y no he encontrado el menor rastro del tema.
También yo haría referencia a que cuando D. Ginés fue nombrado Embajador, no tenía ese rango en la carrera diplomática, era ministro plenipotenciario de 1ª clase, es decir, que su nombramiento fue más bien político, posiblemente intencionado para ir rebajando el nivel de las relaciones con Alemania. Es una interpretación susceptible de comentarios, pero lo normal es que a las Embajadas más importantes vayan diplomáticos con rango de Embajador o políticos de confianza en virtud de circunstancias concretas.
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En fin. Se que teneis razón y que no es normal que un no militar posea tal distinción aunque siempre me quedará la duda del ejemplo de D. Ginés y la colección de Aenobarbo al que le he preguntado por ello y del que me fijé a la hora de adquirir las condecoraciones. Visto esto....¿A alguien le interesa cambiar la Orden de San Hermenegildo por la Placa al Mérito con distintivo blanco?, je,je,je ;D ;D
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Al final la he puesto a la venta o intercambio en este foro :}
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Por cierto, sobre la afirmación de que un militar no puede ser Diplomático, os pongo un claro ejemplo que demuestra que esto no siempre es cierto y para ello os pongo un poco de la biografía de Eugenio Espinosa de los Monteros y Bermejillo que fuera Embajador de España en Berlín entre 1940 y 1941. Además, su padre, Carlos Espinosa de los Monteros y Sagaseta de Ilurdoz, fue también militar y Embajador.
Eugenio Espinosa de los Monteros y Bermejillo
(Madrid, 1880 - Madrid, 16 de febrero de 1953) fue un militar y diplomático español.
Biografía
Hijo del militar y embajador Carlos Espinosa de los Monteros y Sagaseta de Ilurdoz y de María de los Dolores Bermejillo y García Menocal.
Con 14 años ingresó en la Academia de Infantería saliendo con 15 años, junto con su hermano mayor Carlos hacia Cuba, donde participaron en diversos combates, en los que obtuvieron reconocimientos a su valor.
Casado con María del Carmen Dato y Barrenechea, III duquesa de Dato, una de las hijas del varias veces Presidente del Gobierno de España Eduardo Dato e Iradier, fallecida en mayo de 1938.
Fue Gentilhombre de cámara con ejercicio del Rey Alfonso XIII.
Promovido a General de Brigada el 15 de febrero de 1935. Jefe del Estado Mayor de la III Inspección del Ejército. Nombrado el 13 de junio de 1935 Jefe de la Escuela Superior de Guerra.
Al principio de la Guerra Civil Española se halla en Madrid y se refugia en la Embajada de Francia, desde donde consigue ser evacuado y pasa a zona nacional, llegando allí a ser Jefe del Primer Cuerpo de Ejército. El 8 de febrero de 1938 es nombrado Subsecretario de Asuntos Exteriores en el primer Gobierno del General Franco. En 1939 al ocupar las tropas franquistas Madrid, es nombrado Gobernador General de Madrid. Jefe de la VIII Región Militar desde el 11 de octubre de 1939. Embajador de España en Berlín, Alemania (24 de julio de 1940 - 17 de julio de 1941). Formó parte del séquito que acompañó a Franco a Hendaya en ocasión de su entrevista con Hitler en octubre de 1940, aunque no estuvo presente en las conversaciones entre ambos mandatarios. Según las memorias de Heinz Linge, jefe de protocolo y ayudante personal de Adolf Hitler, fue Espinosa de los Monteros quien, pese al inicial interés de Francisco Franco por entrar en la II Guerra Mundial, desaconsejó la propuesta, ganándose la enemistad del Régimen nazi.
Fue Capitán General de Baleares desde el 13 de agosto de 1941. Capitán General de la VI Región Militar (29/01/1942 a 19/04/1942). Miembro del Consejo Supremo de Justicia Militar desde el 11 de octubre de 1945 hasta el 29 de octubre de 1946, fecha en que pasa a la reserva por edad.
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Que Eugenio Espinosa de los Monteros fuera nombrado embajador no le convierte en un miembro de la carrera diplomática. Es el mismo caso que el de Federico Trillo indicado arriba.
En las fotos de la visita del ministro de asuntos exteriores Serrano Suñer a Alemania (septiembre de 1940) viste el uniforme militar.
(http://1.bp.blogspot.com/-_MXyS_lekwg/UGtU1sgpnwI/AAAAAAAAv5s/A0XgBi2DEaY/s1600/Serrano+Suner+Heinrich+Himmler+Karl+Wolff+Kurt+Daluege.jpg)
Espinosa de los Monteros es el segundo por la derecha.
En las fotos de la famosa entrevista de Hendaya (23 de octubre de 1940) viste también el uniforme militar:
(https://lh6.googleusercontent.com/-eEQA2ixZLt4/UWWf3Ljwx-I/AAAAAAAAUA4/C4BRyZtZqqU/s800/DESPEDIDA.jpg)
Eugenio Espinosa de los Monteros es el situado entre Franco y Hitler.
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Esta visto que es lo que tu digas y punto....Y que crees que cuando tenía que acudir a algún evento formal como embajador de Alemania que era iba uniformado de militar?
En aquel entonces no era condición indispensable tener carrera Diplomática para serlo.
Hubieron Diplomáticos provenientes de diversa índole: abogados, escritores, profesores, políticos, militares, afines al partido como Serrano Suñer, amigos, etc
Esta clarísimo que, en este caso hablamos de un militar de alto rango que despues fue Embajador con el derecho a vestir como tal y que poseería seguramente la Orden de San Hermenegildo. :-X :f(
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D. Juan Perez Caballero Ferrer,embajador en Bruselas, Roma y París muestra una condecoración militar en su uniforme Diplomático, en concreto La Placa de la Cruz al Mérito Militar con Distintivo Rojo:
(http://s4.postimg.org/j3cv8aa4d/prez_caballero_con_placa.jpg) (http://postimage.org/)
subirimagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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Si no me equivoco la cruz (y la placa) al merito militar puede ser concedida asimismo a civiles, a diferencia de la RYMO de San Hermenegildo. De hecho recuerdo haber visto hoy en día a un civil con la placa del merito naval.
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En el blog pusimos la concesión documentada a un civil, de una Cruz del Mérito Aeronáutico:
http://uniformesp.blogspot.com.es/2014/04/cruz-del-merito-aeronautico-de-3-clase.html
(Perdona Rommel, nos estamos cargando tu magnífico trabajo :-[ :-[)
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Que Eugenio Espinosa de los Monteros fuera nombrado embajador no le convierte en un miembro de la carrera diplomática. Es el mismo caso que el de Federico Trillo indicado arriba
¿Y quien esta hablando de miembros de la carrera diplomática?...hablamos de Diplomáticos (Consul, secretario, Embajador, etc) que podían ser O NO de carrera diplomática...
En las fotos de la visita del ministro de asuntos exteriores Serrano Suñer a Alemania (septiembre de 1940) viste el uniforme militar.
Si te parece, en ese evento en el que todo el mundo iba de uniforme militar, va a ir el de "entorchados y bicornio"....¡no te jode!
En las fotos de la famosa entrevista de Hendaya (23 de octubre de 1940) viste también el uniforme militar:
IDEM de IDEM...todo el mundo de uniforme militar...¿Tu crees que es la ocasión de vestir de levita, entorchados y bicornio con todo el humo del tren, carbonilla y el personal vestido de militar?
Cuando tuvo que presentar credenciales ante el Führer en la Cancillería Alemana, como embajador de España, me apuesto algo a que no iba de militar y, en cambio si que llevaba levita, bicornio, espadín y demás..
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mas....
Según las "NORMAS BÁSICAS SOBRE PROTOCOLO Y CONDECORACIONES" de Octubre de 2011, página 73, ORDEN DE 3 DE OCTUBRE DE 1997,
SOBRE UNIFORMES DE LA CARRERA
DIPLOMÁTICA,
El artículo 39 del Reglamento Orgánico de la Carrera Diplomática, aprobado
por Decreto de 15 de julio de 1955 (BOE 205, 24-7-1955)
artículo primero:
"Primero. El uniforme de la Carrera Diplomática será de uso exclusivo
de quienes habiendo superado las pruebas y exámenes reglamentarios
accedan al escalafón de la Carrera Diplomática.
A título excepcional, y previa autorización del Subsecretario del Departamento,
los Embajadores de España que no pertenezcan a la Carrera Diplomática
podrán utilizar este uniforme en el desempeño de su cargo."
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Nos vamos ahora al reglamento Diplomático de 1955, CAPITULO II "De los funcionarios de la carrera Diplomática"
Cuando las Jefaturas de Misión estén desempeñadas por personas que no pertenezcan a la Carrera Diplomática se regularán
sus haberes, derechos y obligaciones, mientras desempeñen el
cargo por las mismas normas a que esten sujetos los funcionarios
de la Carrera Diplomática.
CAPITULO VIII, de los tratamientos, uniformes y distinciones honoríficas
"Art. 39, Los funcionariosos Diplomáticos usarán los uniformes
de la Carrera con arreglo al modelo oficial determinado por
Orden Ministerial, Será obligatorio el uso del uniforme en los
actos de servicio."
según se desprende de estos dos artículos del reglamento, los Diplomáticos de Carrera y los que no lo son tienen los mismos derechos y han de vestir igualmente el uniforme Diplomático en los actos de servicio, otra cosa es que tipo de uniforme han de vestir, según que evento por lo que es normal vestir de levita en una Cena, una recepción, una presentación de credenciales, etc y no es normal vestir de levita y bicornio en una estación de tren por ejemplo o cuanto Himmler visita España.
También queda claro que un General del ejército español que posea la placa de San Hermenegildo, con todos los derechos adquiridos para mostrarla en su uniforme y que posteriormente sea designado Embajador de España puede lucir tal condecoración en el uniforme de Embajador, otra cosa es que el mismo estime que no es el uniforme o el momento adecuado para prender tal Orden en la levita pero si quisiera hacerlo, nadie podría reprocharselo... 8D
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Un Diplomático muestra sobre su levita la placa del Mérito Naval...una condecoración eminentemente militar pero que podía concederse a un no militar, por ejemplo, por haber escrito un libro de renombre o una guía sobre embarcaciones militares o estrategia naval por ejemplo..
(http://s27.postimg.org/9y6gck9oz/diplo_abad_a.jpg) (http://postimage.org/)
subefotos (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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Si nos vamos ahora al Reglamento de 1929, en su capítulo I "De los funcionarios diplomáticos"dice en su párrafo segundo:
"Los Embajadores constituirán, sin fijación de plantillas, la Cabeza de la Carrera diplomática, aunque no procedan de ella..."
...y en el Capítulo VIII, artículo 59 dice que:
"los empleados diplomáticos usarán el uniforme de la Carrera con arreglo al modelo oficial"
Mas claro, el agua...
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Si no me equivoco la cruz (y la placa) al merito militar puede ser concedida asimismo a civiles, a diferencia de la RYMO de San Hermenegildo. De hecho recuerdo haber visto hoy en día a un civil con la placa del merito naval.
Orden DEF/3594/2003, de 10 de diciembre, por la que se aprueban las normas para la tramitación y concesión ordinaria de las Cruces del Mérito Militar, Naval y Aeronáutico, con distintivo blanco, y de las menciones honoríficas, la delegación de competencias en esta materia, y el uso de las condecoraciones representativas de las recompensas.
Quinta. Beneplácitos para otorgar la concesión de Cruces del Mérito Militar, Naval o Aeronáutico, con distintivo blanco.
1. Para otorgar Cruces del Mérito Militar, Naval o Aeronáutico, con distintivo blanco, al personal civil nacional no dependiente del Ministerio de Defensa que preste sus servicios en las Administraciones Públicas, será necesario el beneplácito expreso de la Autoridad de la que dependa, tramitándose tal solicitud por medio del Ministerio u Organismo del que dependa el propuesto.
2. Como paso previo a la concesión de las recompensas mencionadas en esta norma a ciudadanos extranjeros, se requerirá el beneplácito expreso de las Autoridades del país correspondiente, tramitándose esta solicitud a través del Ministerio de Asuntos Exteriores de España. Podrá exceptuarse dicha solicitud, cuando exista autorización expresa de las Autoridades del Estado de la persona propuesta, en la que se indique la no necesidad del trámite de solicitud de beneplácito, comunicada por medio del Ministerio de Asuntos Exteriores de España.
3. Cuando circunstancias extraordinarias no permitan el cumplimiento del trámite señalado en los apartados anteriores de la presente norma, el Ministro de Defensa podrá conceder estas recompensas, como Cruz, o elevar propuesta de concesión, cuando se trate de la Gran Cruz, sin la exigencia de contar con el beneplácito expreso de las Autoridades señaladas, informando posteriormente de dicha concesión al Ministerio u Organismo correspondiente, o al Ministerio de Asuntos Exteriores, según proceda. En todo caso, y antes de la concesión, se notificará tal pretensión al Ministerio u Organismo correspondiente, o a la Embajada acreditada en España, a través del Ministerio de Asuntos Exteriores, según el caso.
Por tanto, es normal ver distinciones con distintivo blanco en personal no militar...no es tan normal verlas con distintivo rojo, aunque si posible como hemos visto en la fotografía anteriormente expuesta...
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Vamos por partes... primero el reglamento de 1929:
Si nos vamos ahora al Reglamento de 1929, en su capítulo I "De los funcionarios diplomáticos"dice en su párrafo segundo:
"Los Embajadores constituirán, sin fijación de plantillas, la Cabeza de la Carrera diplomática, aunque no procedan de ella..."
...y en el Capítulo VIII, artículo 59 dice que:
"los empleados diplomáticos usarán el uniforme de la Carrera con arreglo al modelo oficial"
Mas claro, el agua...
Eso lo que implica es que los embajadores, lo sean de carrera o por elección, siempre estarán por encima jerárquicamente de los demás funcionarios del cuerpo diplomático. Pero eso no implica que sean empleados (funcionarios) del cuerpo diplomático, a los que se refiere el art. 59.
En cuanto al reglamento del 55:
Nos vamos ahora al reglamento Diplomático de 1955, CAPITULO II "De los funcionarios de la carrera Diplomática"
Cuando las Jefaturas de Misión estén desempeñadas por personas que no pertenezcan a la Carrera Diplomática se regularán
sus haberes, derechos y obligaciones, mientras desempeñen el
cargo por las mismas normas a que esten sujetos los funcionarios
de la Carrera Diplomática.
CAPITULO VIII, de los tratamientos, uniformes y distinciones honoríficas
"Art. 39, Los funcionariosos Diplomáticos usarán los uniformes
de la Carrera con arreglo al modelo oficial determinado por
Orden Ministerial, Será obligatorio el uso del uniforme en los
actos de servicio."
Que los jefes de misión que no pertenezcan a la carrera diplomática estén sujetos a las mismas normas que los funcionarios de la carrera diplomática no los convierte en tales. Y el artículo 39 se refiere a los funcionarios diplomáticos.
Esto es lo lógico, ya que el uso del uniforme del cuerpo diplomático por parte de personas ajenas al mismo sería un agravio hacia aquellos que han debido superar una oposición y unos estudios que no están al alcance de cualquiera para acceder a la carrera y tener derecho a su uso.
La prueba está en que no es hasta 1997 cuando se contempla por primera vez, a título excepcional, y previa autorización, la posibilidad del uso del uniforme por embajadores que no pertenezcan a la Carrera Diplomática:
mas....
Según las "NORMAS BÁSICAS SOBRE PROTOCOLO Y CONDECORACIONES" de Octubre de 2011, página 73, ORDEN DE 3 DE OCTUBRE DE 1997,
SOBRE UNIFORMES DE LA CARRERA
DIPLOMÁTICA,
.
"Primero. El uniforme de la Carrera Diplomática será de uso exclusivo
de quienes habiendo superado las pruebas y exámenes reglamentarios
accedan al escalafón de la Carrera Diplomática.
A título excepcional, y previa autorización del Subsecretario del Departamento,
los Embajadores de España que no pertenezcan a la Carrera Diplomática
podrán utilizar este uniforme en el desempeño de su cargo."
A ver, de los embajadores no diplomáticos que ha habido desde 1997 ¿cuantos de ellos han sido militares en posesión de la Placa de San Hermenegildo? Y si ha habido alguno, cosa que dudo ¿a cuantos de ellos se les ha autorizado a usar el uniforme diplomático? Nombres, por favor...
¿Que en las fotos de Hendaya y de la visita de Serrano Suñer a Alemania todos van de militar? ¿Mande? Yo veo a alemanes con uniforme diplomático, a Serrano Suñer con el uniforme del Movimiento, a un policía alemán, a un alemán con el uniforme del partido nazi... ninguno de ellos es militar. En cuanto a los que llevan uniforme de las SS, podemos decir que están en el límite... aunque desde luego Himmler no era militar. Y para no mancharse de carbonilla y humo de tren los entorchados y el bicornio, te recuerdo que además del uniforme de gala el cuerpo diplomático dispone de uno de diario, más sencillo ¿es que un encuentro entre jefes de estado o la visita oficial de un ministro de asuntos exteriores no son actos del servicio desde el punto de vista diplomático? ¿no debería entonces Espinosa de los Monteros, asistente en calidad de embajador y no de militar, llevar el uniforme diplomático?
Las concesiones de cruces del Mérito Militar, Naval o Aeronáutico a personal civil, diplomáticos incluídos, no son infrecuentes; en ningún momento he dicho lo contrario. Pero ¿en que forma prueba eso el uso de las insignias de las Orden de San Hermenegildo sobre el uniforme diplomático? Destinadas a premiar la constancia (años de servicio) del personal militar, los supuestos en los que se conceden son completamente distintos a los de las cruces del Mérito Militar, Naval o Aeronáutico. Por otra parte, que haya habido embajadores que no procedan de la carrera diplomática es un hecho que desde luego no he negado, pero tampoco veo qué demuestra eso.
Podemos seguir discutiendo ad nauseam, per lo lo cierto es que todavía sigo sin ver ninguna prueba, gráfica o documental, del uso de las insignias de la Orden de San Hermenegildo sobre el uniforme diplomático.
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Me recuerdas a la película española donde salía"Don Erre que Erre"...por partes:
Vamos por partes... primero el reglamento de 1929:
Si nos vamos ahora al Reglamento de 1929, en su capítulo I "De los funcionarios diplomáticos"dice en su párrafo segundo:
"Los Embajadores constituirán, sin fijación de plantillas, la Cabeza de la Carrera diplomática, aunque no procedan de ella..."
...y en el Capítulo VIII, artículo 59 dice que:
"los empleados diplomáticos usarán el uniforme de la Carrera con arreglo al modelo oficial"
Mas claro, el agua...
Eso lo que implica es que los embajadores, lo sean de carrera o por elección, siempre estarán por encima jerárquicamente de los demás funcionarios del cuerpo diplomático. Pero eso no implica que sean empleados (funcionarios) del cuerpo diplomático, a los que se refiere el art. 59.
Un Empleado Diplomático no necesariamente ha de ser funcionario de carrera y tiene los mismos derechos que éste y te lo dice un empleado público con los mismos derechos que un funcionario de carrera. La propia normativa ya te habla de que los Funcionarios diplomáticos de carrera y los que no provienen de ella tienen los mismos derechos, eso implica, entre otras cosas el uso de uniforme de diplomático que es un derecho y un deber del empleado diplomático, entre ellos el cabeza de ellos, el Embajador.
En cuanto al reglamento del 55:
Nos vamos ahora al reglamento Diplomático de 1955, CAPITULO II "De los funcionarios de la carrera Diplomática"
Cuando las Jefaturas de Misión estén desempeñadas por personas que no pertenezcan a la Carrera Diplomática se regularán
sus haberes, derechos y obligaciones, mientras desempeñen el
cargo por las mismas normas a que esten sujetos los funcionarios
de la Carrera Diplomática.
CAPITULO VIII, de los tratamientos, uniformes y distinciones honoríficas
"Art. 39, Los funcionariosos Diplomáticos usarán los uniformes
de la Carrera con arreglo al modelo oficial determinado por
Orden Ministerial, Será obligatorio el uso del uniforme en los
actos de servicio."
Que los jefes de misión que no pertenezcan a la carrera diplomática estén sujetos a las mismas normas que los funcionarios de la carrera diplomática no los convierte en tales. Y el artículo 39 se refiere a los funcionarios diplomáticos.
Esto es lo lógico, ya que el uso del uniforme del cuerpo diplomático por parte de personas ajenas al mismo sería un agravio hacia aquellos que han debido superar una oposición y unos estudios que no están al alcance de cualquiera para acceder a la carrera y tener derecho a su uso.
La prueba está en que no es hasta 1997 cuando se contempla por primera vez, a título excepcional, y previa autorización, la posibilidad del uso del uniforme por embajadores que no pertenezcan a la Carrera Diplomática
¿No ves que si los no provenientes de la carrera diplomática tienen los mismos derechos y deberes como dice la norma, estan en su derecho y deber a utilizar el uniforme diplomático que obliga a utilizar en los actos de servicio?
El reglamento de 1997 que tu dices que por primera vez contempla esto esta basado en su totalidad en los reglamentos anteriores y si esto es asi....como decías antes que Federico Trillo no podía utilizar el uniforme diplomático por no ser funcionario de carrera?...lo hubiese podido utilizar perfectamente si el acto de servicio lo hubiese requerido...¿En que te basas? en una foto sacada de google?...puedo mostrarte cientas de Ribbentrop en uniforme civil...eso indica que no podía llevar uniforme diplomático?...también hay otras en uniforme de gran gala, según que evento y, en el caso de los diplomáticos españoles pasa exactamente igual....
¿Acaso el que no exista una fotografía de un diplomático no de carrera sin el uniforme de gala puesto es prueba irrefutable de que no podían utilizarlo?....si esto es asi, no existió jamas la medalla, y digo la medalla de la Orden del Águila Alemana porque nunca he visto una fotografía luciendo en su uniforme tal medalla...eso no prueba nada...
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Vamos por partes... primero el reglamento de 1929:
A ver, de los embajadores no diplomáticos que ha habido desde 1997 ¿cuantos de ellos han sido militares en posesión de la Placa de San Hermenegildo? Y si ha habido alguno, cosa que dudo ¿a cuantos de ellos se les ha autorizado a usar el uniforme diplomático? Nombres, por favor...
Pues mira...por ejemplo aunque no posteriormente a 1997 Eugenio Espinosa de los Monteros por ejemplo....¿No creeras que se presentó al Führer como Embajador de España en Berlín vestido de faena no?
¿Que en las fotos de Hendaya y de la visita de Serrano Suñer a Alemania todos van de militar? ¿Mande? Yo veo a alemanes con uniforme diplomático, a Serrano Suñer con el uniforme del Movimiento, a un policía alemán, a un alemán con el uniforme del partido nazi... ninguno de ellos es militar. En cuanto a los que llevan uniforme de las SS, podemos decir que están en el límite... aunque desde luego Himmler no era militar. Y para no mancharse de carbonilla y humo de tren los entorchados y el bicornio, te recuerdo que además del uniforme de gala el cuerpo diplomático dispone de uno de diario, más sencillo ¿es que un encuentro entre jefes de estado o la visita oficial de un ministro de asuntos exteriores no son actos del servicio desde el punto de vista diplomático? ¿no debería entonces Espinosa de los Monteros, asistente en calidad de embajador y no de militar, llevar el uniforme diplomático?
Quise decir "De faena" pues los diplomáticos alemanes que ves en la foto lo estan con su uniforme de faena y no de gran gala como corresponde al uniforme diplomático español compuesto de levita, bicornio, espadín y demás.
El servicio diplomático español carecía de un uniforme específico para eventos de ese tipo por lo que se recurría a vestir el uniforme "de faena", en el caso de los militares su uniforme militar y en el caso de los civiles, un traje civil que podía ser un smoking u otro pero nunca la levita con entorchados y bicornio.
Es por ello que vemos al Ministro de Asuntos Exteriores von Ribbentrop en las recepciones a pie de tren de los mandatarios extranjeros con su uniforme de faena:
(http://s28.postimg.org/6b2oodnd9/tren.jpg) (http://postimage.org/)
subir fotos gratis (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
y con uniforme de gran gala en recepciones mas formales:
(http://s27.postimg.org/ip0731j8j/gran_gala.jpg) (http://postimage.org/)
subir fotos (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(http://s1.postimg.org/4otbu8ivz/Cesare_Orsenigo.jpg) (http://postimage.org/)
subir gif (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
El uniforme de diplomático español compuesto de levita con entorchados, bicornio y espadín es el equivalente al uniforme de gran gala alemán y, por tanto se utilizaba para eventos formales del tipo recepciones, presentación de credenciales, etc
El comienzo de esta discusión ha sido el uso de la Orden de San Hermenegildo sobre el uniforme diplomático y, si bien te doy la razón en que no hay prueba gráfica de su uso y que seguramente nunca fue asi, no te la doy en tanto en cuanto aseguraste que no había militares que posteriormente fueron diplomáticos y que los diplomáticos que no provienen de carrera no tienen derecho a usar el uniforme diplomático, tienen exactamente el mismo derecho ya que asi se prevee en la normativa al efecto.
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Vamos por partes... primero el reglamento de 1929:
A ver, de los embajadores no diplomáticos que ha habido desde 1997 ¿cuantos de ellos han sido militares en posesión de la Placa de San Hermenegildo? Y si ha habido alguno, cosa que dudo ¿a cuantos de ellos se les ha autorizado a usar el uniforme diplomático? Nombres, por favor...
Pues mira...por ejemplo aunque no posteriormente a 1997 Eugenio Espinosa de los Monteros por ejemplo....¿No creeras que se presentó al Führer como Embajador de España en Berlín vestido de faena no?
¿Que en las fotos de Hendaya y de la visita de Serrano Suñer a Alemania todos van de militar? ¿Mande? Yo veo a alemanes con uniforme diplomático, a Serrano Suñer con el uniforme del Movimiento, a un policía alemán, a un alemán con el uniforme del partido nazi... ninguno de ellos es militar. En cuanto a los que llevan uniforme de las SS, podemos decir que están en el límite... aunque desde luego Himmler no era militar. Y para no mancharse de carbonilla y humo de tren los entorchados y el bicornio, te recuerdo que además del uniforme de gala el cuerpo diplomático dispone de uno de diario, más sencillo ¿es que un encuentro entre jefes de estado o la visita oficial de un ministro de asuntos exteriores no son actos del servicio desde el punto de vista diplomático? ¿no debería entonces Espinosa de los Monteros, asistente en calidad de embajador y no de militar, llevar el uniforme diplomático?
Quise decir "De faena" pues los diplomáticos alemanes que ves en la foto lo estan con su uniforme de faena y no de gran gala como corresponde al uniforme diplomático español compuesto de levita, bicornio, espadín y demás.
El servicio diplomático español carecía de un uniforme específico para eventos de ese tipo por lo que se recurría a vestir el uniforme "de faena", en el caso de los militares su uniforme militar y en el caso de los civiles, un traje civil que podía ser un smoking u otro pero nunca la levita con entorchados y bicornio.
Entiendo que cuando hablas de uniforme "de faena" te refieres al de diario. Lo cierto es que el cuerpo diplomático español sí disponía de un uniforme de diario; aquí puedes verlo en comparación con el de gala:
Segunda figura por la izquierda:
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2014/02/24/13/41772984.jpg)
Segunda figura por la izquierda (fíjate en la gorra de plato que sustituye al bicornio para diario en el exterior de edificaciones):
(http://farm9.staticflickr.com/8255/8704665193_7632725b59_b.jpg)
Las imagenes proceden de un catálogo de una sastrería de la década de 1920.
Creo que te has basado para tu afirmación negando su existencia en la reglamentación de 1997, que hace referencia sólo al uniforme de gala.
Lo cierto es que el uniforme diplomático, si bien se venía usando con anterioridad, no se menciona en la legislación hasta la Real Decreto de 23 de julio de 1883, aprobando los reglamentos para la ejecución de la ley orgánica en las carreras diplomática, consular y de Intérpretes (en esas fechas las carreras diplomática y consular estaban separadas, unificándose posteriormente en 1928):
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1883/206/A00135-00137.pdf (http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1883/206/A00135-00137.pdf)
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1883/206/A00137-00138.pdf (http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1883/206/A00137-00138.pdf)
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1883/206/A00138-00140.pdf (http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1883/206/A00138-00140.pdf)
En el art. 69 del reglamento de la carreras diplomática se habla del uniforme "conforme al modelo aprobado". Esa fórmula u otras similares ("uniforme conforme al modelo tradicional") es lo que aparece en reglamentaciones posteriores. En el reglamento de 1955 se dice que el uniforme se reglamaentaría por Orden Ministerial... Orden Ministerial que tardaría nada menos que 44 años en promulgarse, ya que no se publicó hasta 1997...
Por lo tanto, hasta 1997 no se publicó descripción oficial del uniforme; hasta entonces el modelo o diseño de los uniformes o se transmitiría por tradición, o estaría recogido en reglamentación interna de los departamentos correspondientes que no se publicaron en las publicaciones oficiales (Gaceta de Madrid, Boletín Oficial del Estado). Pero sí que existieron uniformes de diario, tal y como se ven en las imágenes que he puesto arriba. ¿Por qué no aparecen en la reglamentación de 1997? Entiendo que en la actualidad el uso de uniformes para diario por funcionarios civiles está más que en desuso, y por eso se recogió en la reglamentación sólo el de gala.
El comienzo de esta discusión ha sido el uso de la Orden de San Hermenegildo sobre el uniforme diplomático y, si bien te doy la razón en que no hay prueba gráfica de su uso y que seguramente nunca fue asi, no te la doy en tanto en cuanto aseguraste que no había militares que posteriormente fueron diplomáticos y que los diplomáticos que no provienen de carrera no tienen derecho a usar el uniforme diplomático, tienen exactamente el mismo derecho ya que asi se prevee en la normativa al efecto.
Si relees mis posts verás que en ningún momento he dicho que los militares no puedan ocupar cargos diplómaticos. Hemos visto aquí el ejemplo del general Espinosa de los Monteros, que fue embajador en Alemania entre 1940 y 1941, pero no era un diplomático de carrera.
Sigo sin ver donde se indica expresamente en la reglamentación antes de 1997 el uso del uniforme diplomático por personal que no fuese diplomático de carrera. La reglamentación de 1997 permite su uso por personal que no sea diplomático de carrera sólo en casos excepcionales y previa autorización, luego se trata de la excepción y no la norma general, y desde luego no puede considerarse aplicable antes de la fecha de su publicación.
Finalmente, creo que en esta discusión se ha posteado mucha información interesante sobre el cuerpo diplomático y su uniformidad. Creo que convendría que un moderador separase la discusión en un post separado, para no interferir con la exposición de su colección por parte de Rommel.
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Finalmente, creo que en esta discusión se ha posteado mucha información interesante sobre el cuerpo diplomático y su uniformidad. Creo que convendría que un moderador separase la discusión en un post separado, para no interferir con la exposición de su colección por parte de Rommel.
¿Ves como podemos ponernos de acuerdo en algo?
Estoy totalemente de acuerdo en que esta información vertida sobre el Servicio Diplomático ha sido muy enriquecedora y que todo esto debería de ir en un post nuevo pues en el hilo de mi colección diplomática ahora hay mas post sobre los pormenores de la normativa diplomática y opiniones de uno y otro que artículos forman parte de mi colección particular, desvirtuandose la razón de ser de este hilo.
Dicho esto y para no dar mas vueltas al asunto, decir que la Placa de San Hermenegildo queda fuera del uniforme diplomático dando razón en lo que habeis asegurado y demostrado sobre su concesión solo a personal militar y lo inapropiado de ser mostrada sobre un uniforme diplomático.
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Lo que luce Bernardo J. Cólogan y Cólogan no es una insignia de la Orden de San Hermenegildo (ni siquiera es española), y además va en el otro lado del pecho.
Y el uniforme que luce José Manuel Goyeneche y Barreda es un uniforme militar (en cuello y solapas lleva los entorchados dorados del generalato), además de que no es infrecuente que militares usen las insignias de las órdenes de Carlos III e Isabel la Católica.
Volviendo atrás a este personaje que sabemos que recibió la Orden de San Hermenegildo y fue Diplomático aparte de General, no sería descabellado aunque no usual, pensar que en un momento dado pudiera lucir sobre un uniforme Diplomático la citada Orden, pues no hay quien me quite que un Diplomático no de carrera pudiera lucir el uniforme correspondiente a su rango y posiblemente pueda apoyar mi afirmación en fotografías muy pronto....
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Por cierto, un video de youtube que nos explica como es una presentación de credenciales de un Embajador ante el Rey de España:
http://youtu.be/KxF4v4mfurs
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Buscando, buscando...he visto dos cosillas interesantes que merecen la pena comentar a proposito del tema que estamos tratando y que nuevamente me hacen replantearme ciertas cosas.
1-Por un lado la biografía de José Echegaray y Eizaguirre (Madrid, 19 de abril de 1832 – ibíd., 14 de septiembre de 19161 ) fue un ingeniero, dramaturgo, político y matemático español, hermano del comediógrafo Miguel Echegaray.
En ninguna parte dice que hiciera la carrera diplomática y, sin embargo aqui le vemos vestido de Diplomático con abrigo:
(http://s25.postimg.org/up5vu9hhb/JOS_ECHEGARAY.jpg) (http://postimage.org/)
sube imagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Fuente de la foto: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-07-10-2001/abc/Cultura/sin-hilos(publicado-el-5-2-1903)_51342.html
biografia:http://es.wikipedia.org/wiki/José_de_Echegaray
2-Por otro lado, esta foto de este Diplomático en la que vemos, entre otras en el pasador de la Derecha lo que parece (yo juraría que asi es) una Orden de San Hermenegildo y además la placa de mas abajo a la izquierda parece la Placa de San hermenegildo también:
(http://s25.postimg.org/hma9azr9b/diplohermenegildo.jpg) (http://postimage.org/)
subir fotos online (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(http://s25.postimg.org/f7idqkb0f/hermerecorte.jpg) (http://postimage.org/)
share image (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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Es que una cosa es la Placa, y otra la Gran Cruz. La Placa se concedía a los oficiales a los 25 años de servicio intachable, y la Gran Cruz a Generales con 30 años de servicio, intachable también.
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D. José Echegaray y Eizaguirre seguramente lleva bajo el abrigo su uniforme de ingeniero ;)
(http://i61.tinypic.com/2e2jjw1.jpg)
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2-Por otro lado, esta foto de este Diplomático en la que vemos, entre otras en el pasador de la Derecha lo que parece (yo juraría que asi es) una Orden de San Hermenegildo y además la placa de mas abajo a la izquierda parece la Placa de San hermenegildo también:
(http://s25.postimg.org/hma9azr9b/diplohermenegildo.jpg) (http://postimage.org/)
subir fotos online (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(http://s25.postimg.org/f7idqkb0f/hermerecorte.jpg) (http://postimage.org/)
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Como no soy de los de "mantenella y no enmendalla", me debo de rendir ante la evidencia 8p}
De todas formas, el uso de las insignias de la Orden de San Hermenegildo sobre uniformes civiles en general y diplomáticos en particular, debió ser más la excepción que la regla.
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Como me he quedado "descuadrado" con este tema, he seguido buscando y he visto más casos del uso del uniforme diplomático por personas no pertenecientes a la carrera diplomática, casos que además posteó el propio Rommel recientemente en otro foro:
1. Alfonso de Borbón y Dampierre (1936-1989), duque de Cádiz
(http://img841.imageshack.us/img841/7166/346m.jpg)
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_de_Borb%C3%B3n_y_Dampierre (http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_de_Borb%C3%B3n_y_Dampierre)
Embajador de España en Suecia entre diciembre de 1969 y diciembre de 1972, no he encontrado pruebas de que perteneciese a la carrera diplomática.
Lo cierto es que la foto corresponde a su boda el 8 de marzo de 1972, es decir, siendo embajador en Suecia. Desconozco si el uniforme lo usaría durante sus funciones como tal o fue sólo un "capricho" que se dió con motivo de su enlace, pero dado lo mediático de la misma (no olvidemos que su esposa era nieta del entonces jefe del estado español), si fue un "capricho anti-reglamentario" desde luego no iba a pasar desapercibido...
2. Raimundo Fernández-Cuesta Merelo (1896-1992)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/845/g057.jpg)
http://es.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fern%C3%A1ndez-Cuesta (http://es.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fern%C3%A1ndez-Cuesta)
http://jesus-lopez-medel.es/pag04-02.htm (http://jesus-lopez-medel.es/pag04-02.htm)
Notario, oficial del Cuerpo Jurídico de la Armada (alcanzó el generalato), secretaro general de Falange, tres veces ministro y dos veces embajador (ante Brasil entre diciembre de 1939-octubre de 1942 e Italia entre octubre de 1942-enero de 1945), su carrera profesional y política fue cuando menos excepcional; que cada uno decida si en su sentido de "fuera de lo común" o "sobresaliente". Como creo que es interesante, la voy a resumir, destacando los puntos de más interés en el ámbito que nos ocupa.
Licenciado en Derecho en 1917, con fecha de 27 de julio de 1920 ingresó en el Cuerpo Jurídico de la Armada con el número 1 de su promoción, y en 1926 ganó las oposiciones a notario, cargo que llegó a ejercer.
Con la llegada de la 2ª República en 1931, se acogió a la llamada "Ley Azaña", pasando a la situación de "retirado extraordinario" con el empleo de comandante. Amigo personal de Jose Antonio Primo de Rivera, durante el periodo republicano se dedicó a actividades políticas, siendo nombrado secretario de Falange Española en 1934. Detenido en marzo de 1936 por "actividades políticas ilícitas", el alzamiento le sorprendió estando en la Cárcel Modelo de Madrid. Superviviente de las "sacas" de presos, fue canjeado en 1937, incorporándose a la zona nacional.
Por Orden de 20 de noviembre de 1937 pasó destinado a las órdenes de Franco, siendo nombrado secretario general de Falange Española Tradicionalista por Decreto nº 421 de 2 de diciembre de 1937. Por Decreto nº 449 de 31 de enero de 1938 se le nombra Ministro de Agricultura del gobierno de Franco. Se reincorpora en la Armada por Orden de 28 de marzo de 1938, ocupando el puesto en el escalafón que le correspondería de no haber pasado a "retirado extraordinario" al acogerse a la "Ley Azaña", en virtud de lo dispuesto por el Decreto-Ley de 8 de enero de 1937.
En agosto de 1939 cesa como secretario general de Falange y Ministro de Agricultura, siendo nombrado en diciembre de ese año embajador en Brasil. En octubre de 1942 cesa en ese cargo y pasa a ser nombrado embajador en Italia, cargo que ocupa hasta enero de 1945, cuando es nombrado Presidente del Consejo de Estado. En julio de ese año es nombrado Ministro de Justicia, y por Decreto de 26 de octubre de 1945 asciende al empleo de General Auditor (equivalente a Contralmirante/General de Brigada) del Cuerpo Jurídico de la Armada. Cesaría como Ministro de Justicia en 1951, siendo nombrado Ministro Secretario General de Falange. Por Decreto de 24 de enero de 1956 se le nombraría puntualmente embajador extraordinario para la toma de posesion del Presidente de Brasil.
En febrero de 1956 cesa como Ministro Secretario General de Falange, y se incorpora al servicio activo en la Armada, ascendiendo por al empleo de Ministro Togado del Cuerpo Jurídico de la Armada (inspector general del Cuerpo, asimilado a Vicealmirante/General de División). En octubre de 1964 pasaría a la Reserva por cumplir la edad reglamentaria, dedicándose a actividades políticas hasta el año 1983, en que se retiró de la vida pública.
La situación de "retirado extraordinario" creada por la Ley Azaña computaba de cara a los años requeridos para optar a las insignias de la Orden de San Hermenegildo, y por su parte el Decreto-Ley de 8 de enero de 1937 antes mencionado reconocía la antigüedad de los acogidos a esa situación que se hubiesen incorporado al bando nacional. Por otra parte, diferentes disposiciones posteriores a 1939 determinaron que el ejercicio de cargos públicos computaba de cara a antigüedad y acceso a las insignias de la Orden de San Hermenegildo. Todo ello permitió a Fernández-Cuesta alcanzar el generalato y obtener las insignias de la Orden de San Hermenegildo sin haber estado en servicio activo durante 25 años (entre 1931 y 1956).
Así, según el "Estado General de la Armada" de 1947, en esas fechas Fernández-Cuesta tenía ya la Cruz de San Hermenegildo (25 años de servicio), y en el de 1952 figura que poseía la Placa (35 años de servicio). Eso no quiere decir que no las tuviera antes de esas fechas, pero es que son los únicos años de ese periodo de los que poseo ejemplares; para conocer las fechas exactas en las que se le concedieron, sería necesario recurrir al desaparecido "Diario Oficial del Ministerio de Marina" (que no está disponible online), ya que en el "Boletín Oficial del Estado" sólo se publican las concesiones de Grandes Cruces. Esta última (40 años de servicio, ) se le concedió Fernández-Cuesta por Decreto de 28 de febrero de 1958.
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Como no soy de los de "mantenella y no enmendalla", me debo de rendir ante la evidencia 8p}
De todas formas, el uso de las insignias de la Orden de San Hermenegildo sobre uniformes civiles en general y diplomáticos en particular, debió ser más la excepción que la regla.
Cierto...en eso tienes toda la razón y es lo que he venido diciendo, dándote la razón por ello. Si bien es cierto que no es lo normal, incluso no lo recomendable en ciertos eventos, pudo darse el caso perfectamente como hemos podido comprobar en el caso anterior e imagino que habría otros pocos similares. 8p}
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D. José Echegaray y Eizaguirre seguramente lleva bajo el abrigo su uniforme de ingeniero ;)
(http://i61.tinypic.com/2e2jjw1.jpg)
Según la fuente: http://www.abc.es/hemeroteca/historico-07-10-2001/abc/Cultura/sin-hilos(publicado-el-5-2-1903)_51342.html
es un uniforme diplomático lo que muestra, al menos eso dice en el pie de la foto. No olvidemos que D. José Echegaray, aparte de Ingeniero fue también Político destacado de las carteras ministeriales de Hacienda y Fomento y fue nombrado Ministro de Fomento (1869–1870 y 1872)y de Hacienda entre 1872 y 1873. En 1870 formó parte de la comisión que recibió al rey Amadeo de Saboya en Cartagena. Como ministro de Fomento realizó la Ley de Bases de Ferrocarriles. En 1874 vuelve a ser nombrado Ministro de Hacienda.
Por tanto, el uniforme que muestra puede ser perfectamente un uniforme Ministerial, exactamente igual que el utilizado por el Ministerio de Asuntos Exteriores para el Personal que desempeña labores Diplomáticas.
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1. Alfonso de Borbón y Dampierre (1936-1989), duque de Cádiz
(http://img841.imageshack.us/img841/7166/346m.jpg)
http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_de_Borb%C3%B3n_y_Dampierre (http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_de_Borb%C3%B3n_y_Dampierre)
2. Raimundo Fernández-Cuesta Merelo (1896-1992)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/845/g057.jpg)
http://es.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fern%C3%A1ndez-Cuesta (http://es.wikipedia.org/wiki/Raimundo_Fern%C3%A1ndez-Cuesta)
http://jesus-lopez-medel.es/pag04-02.htm (http://jesus-lopez-medel.es/pag04-02.htm)
:o :oSi es un lobo, me come....yo buscando evidencias como un poseso y resulta que ya tenía las fotos y personajes que demostraban lo que hablabamos en este hilo, pero no me dió por repasar entre mi Biblioteca de imágenes particular, sino buscar en Google. :}
Gracias por republicar esos ejemplos y desarrollar su Biografía en este interesante hilo que se ha creado. :D
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Otro Insigne Diplomático y militar fue LUIS DE REQUESENS Y ZÚÑIGA (Barcelona, 25 de agosto de 1528 – Bruselas, 5 de marzo de 1576) fue un militar, marino, diplomático y político español, gobernador del Estado de Milán (1572–1573) y de los Países Bajos (1573–1576).
Llegó al Rango de Capitan General de la Marina, combatió en la batalla de Lepanto como el segundo en el mando de la flota, la Rebelión de los Moriscos en la Alpujarra y antes fue Embajador de España ante la Santa Sede.
Mas sobre su apasionante biografía aqui:
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Requesens
(http://s25.postimg.org/52obeqhtr/Luis_de_Requesens.jpg) (http://postimage.org/)
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Otro personaje que vistiera el uniforme Ministerial o Diplomático, sin tener carrera de Diplomático fue Luis Rodríguez de Viguri. (* Santiago de Compostela, 16 de octubre de 1881 - Madrid, 12 de diciembre de 1945). Abogado, diplomático y político español, fue ministro de Fomento durante el reinado de Alfonso XIII y ministro de Economía Nacional durante la dictadura de Primo de Rivera.
(http://s25.postimg.org/yvvbnc6gv/Luis_Rodr_guez_de_Viguri.jpg) (http://postimage.org/)
(http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
También podemos hablar del que fuera militar Manuel Rodríguez de Viguri Gil (Haro, 1923, Cartagena, 2003).
Militar del cuerpo de artillería, era hijo de Luis Rodríguez de Viguri y Seoane (1881 - 1945), miembro del cuerpo jurídico de la Armada, ministro de Fomento y posteriormente de Economía Nacional.
(http://s25.postimg.org/ub958emrj/manuel_rodriguez_de_Viguri.jpg) (http://postimage.org/)
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Interesantes fotos, gracias por compartirlas 8p}
Puntualizar que Luis de Requesens y Zúñiga, fallecido en 1576, obviamente no llegó a usar el uniforme diplomático, introducido a principios del s. XIX.
Otro personaje que vistiera el uniforme Ministerial o Diplomático, sin tener carrera de Diplomático fue Luis Rodríguez de Viguri. (* Santiago de Compostela, 16 de octubre de 1881 - Madrid, 12 de diciembre de 1945). Abogado, diplomático y político español, fue ministro de Fomento durante el reinado de Alfonso XIII y ministro de Economía Nacional durante la dictadura de Primo de Rivera.
(http://s25.postimg.org/yvvbnc6gv/Luis_Rodr_guez_de_Viguri.jpg) (http://postimage.org/)
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Por lo que estoy viendo Rodriguez de Viguri perteneció a la carrera consular (fusionada con la diplomática en 1928). Así, por Real Decreto se le ascendió a Cónsul de primera clase, destinándole al Consulado de España en Liverpool:
http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1916/258/A00557-00557.pdf (http://boe.es/datos/pdfs/BOE/1916/258/A00557-00557.pdf)
Como información adicional, decir que la placa que lleva es la de doctor, si bien no he podido localizar en qué era su doctorado (su biografía en la Wikipedia es muy escueta); posiblemente lo sería en Derecho.
También podemos hablar del que fuera militar Manuel Rodríguez de Viguri Gil (Haro, 1923, Cartagena, 2003).
Militar del cuerpo de artillería, era hijo de Luis Rodríguez de Viguri y Seoane (1881 - 1945), miembro del cuerpo jurídico de la Armada, ministro de Fomento y posteriormente de Economía Nacional.
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Dos cosas: Primero, ese uniforme no es el de diplomático, sino el de la administración civil del Estado... fíjate en los ojos que aparecen en las vueltas o puños de las mangas y en el cuello, como los de esta imágen:
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2011/01/08/23903378.jpg)
Esos ojos representan, como alegoría de la funciones de la administración civil, al gigante mitológico Argos, dotado de miles de ojos y guardián siempre vigilante porque siempre tenía varios de ellos abiertos aunque el resto durmiese.
Segundo, no se si te has dado cuenta que Manuel Rodríguez de Viguri era hijo de Luis Rodriguez de Viguri, que precisamente es el mismo de la foto superior. Ahora bien, dices que Luis Rodriguez de Viguri era miembro del Cuerpo Jurídico de la Armada; pues bien, no aparece como tal en los "Estados Generales de la Armada" de 1900, 1906, 1916, 1921, 1935 ni 1947. Pudiera ser que ingresase después de 1921 y se acogiese a la "Ley Azaña", con lo cual es normal que no figurase... pero 40 años me parecen muchos para ingresar en el Cuerpo (nació en el 1881).
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Ahora bien, dices que Luis Rodriguez de Viguri era miembro del Cuerpo Jurídico de la Armada; pues bien, no aparece como tal en los "Estados Generales de la Armada" de 1900, 1906, 1916, 1921, 1935 ni 1947. Pudiera ser que ingresase después de 1921 y se acogiese a la "Ley Azaña", con lo cual es normal que no figurase... pero 40 años me parecen muchos para ingresar en el Cuerpo (nació en el 1881).
Manuel Rodríguez de Viguri Gil (Haro, 1923, Cartagena, 2003)
Militar del cuerpo de artillería, era hijo de Luis Rodríguez de Viguri y Seoane (1881 - 1945), miembro del cuerpo jurídico de la Armada, ministro de Fomento y posteriormente de Economía Nacional.
Llegó a Cartagena como joven oficial en los años posteriores a la Guerra Civil, tras su paso por la división azul. En esta ciudad se casó y acabó estableciendo su residencia definitiva. Como capitán de artillería estuvo a cargo de las baterías de costa.
Siempre fue un gran aficionado a la fotografía y poseía su propio laboratorio de revelado en casa. En 1956, cuando se creó la Asociación fotográfica de Cartagena lo volvemos a encontrar en la ciudad departamental, puesto que participó muy activamente en su constitución, siendo su vicesecretario.
El fondo Rodríguez de Viguri incluye un amplio reportaje de la instalación de los célebres cañones Vickers en las baterías de costa de Cartagena. El proyecto se fraguó en los primeros años de la dictadura de Primo de Rivera, con la compra a la compañía inglesa fabricante de 18 de estas piezas de artillería para la defensa de las tres principales bases navales del país: El Ferrol, Mahon y Cartagena, pero no fue hasta comienzos de los años treinta cuando se artillaron las baterías de costa cartageneras, con dos tipos de cañones: los mayores de calibre 38,1 que se instalaron en Castillitos y Cenizas y los de 15,24, en Jorel, Parajola, Aguilones y Chapa. Muchas de las fotografías que documentan el artillado de las baterías de costa con la instalación de los Vickers 15,24 y, por tanto, anteriores a la Guerra Civil, no pudieron ser realizadas por Rodríguez de Viguri. Su autoría se atribuye a Juan Sáez Tornel (Cartagena, 1903-1960) que aunque tuvo estudio fotográfico, fue fundamentalmente un fotorreportero, redactor gráfico de La Verdad y corresponsal de ABC, Ya y la agencia EFE.
Manuel Rodríguez de Viguri, por su condición de oficial de artillería, debió recuperarlas del fondo fotográfico del regimiento y por su afición a la fotografía, supo valorarlas y conservarlas. También realizó otras fotografías sobre el mismo tema del artillado de las baterías de costa cartageneras, que muy probablemente corresponden al año 1951 cuando se sustituyeron los cañones de la batería de Aguilones que habían quedado muy deteriorados tras la Guerra.
Fuente: http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?METHOD=LSTCOLECCIONESFOTOS&sit=c,373,m,139,serv,Carmesi&idc=10
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Interesantes fotos, gracias por compartirlas 8p}
Puntualizar que Luis de Requesens y Zúñiga, fallecido en 1576, obviamente no llegó a usar el uniforme diplomático, introducido a principios del s. XIX.
Solo quería poner un ejemplo mas de Militar de alto rango que, posteriormente hace funciones Diplomáticas, en este caso un ejemplo de alguien que llegó a Capitan General de la Mar.
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...no estoy completamente seguro pero...¿No muestra la Orden de San Hermenegildo en su uniforme en este Óleo?
(http://s25.postimg.org/6zdn9sczj/Bernardo_C_logan_con_hermenegildo.jpg) (http://postimage.org/)
imagenes gratis (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Es la placa de la Gran Cruz de la Orden de la Legión de Honor,fíjate que en el medallón central está la cabeza de "Marianne",símbolo de la República Francesa.