Mundo Militaria
Debate => Medallas y condecoraciones => Alemania => Mensaje iniciado por: trotamundosms6 en Diciembre 02, 2014, 01:13:10 am
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Hola os enseño dos cruces de hierro que me venden, cada una por 90€, puede que sean buenas pero quería saber qué opinabais, porque reconocer las auténticas me parece una labor de expertos
La primera está marcada con un 44, si es auténtica sería una Jacob bengel, Idar/Oberstein
(debería ser como esta: http://www.ek2-dna.de/-44--jakob-bengel,-idar-oberstein-.php )
La cruz interior es magnética y la anilla no
Aquí las imágenes:
http://imageshack.com/a/img633/201/q5Z2QS.jpg
http://imageshack.com/a/img538/4305/fFcsYY.jpg
http://imageshack.com/a/img674/7466/Tfx48l.jpg
http://imageshack.com/a/img661/7563/rx9cs2.jpg
http://imageshack.com/a/img674/9100/G3qnLV.jpg
http://imageshack.com/a/img910/4059/nXxqBl.jpg
Tengo sospechas con el marcaje, no es un rectángulo, la esquina inferior derecha está alargada, aunque los números 44 parecen estar bien. Qué os parece?
La otra está sin marcar, es esta:
http://imageshack.com/a/img537/8641/GpGhZx.jpg
http://imageshack.com/a/img909/8252/T6CJWW.jpg
http://imageshack.com/a/img538/1886/GFEwdI.jpg
también está hecha en tres piezas con centro magnético, lo que me hace sospechar es el marco plateado que no está nada desgastado
Me encanta la militaria alemana, y estoy deseando hacerme con una cruz de hierro, pero con tantas falsificaciones en el mercado me da un poco de miedo comprar.
Muchas gracias!
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Hola compañero
A ver, yo más que en el marcaje, lo que no me gusta de esa medalla es que no coinciden las marcas de las esquinas con la que presuntamente es la medalla.
Tu medalla es esta
(http://imagizer.imageshack.us/a/img633/201/q5Z2QS.jpg)
(ah, por cierto, si marcas el enlace y pinchas al icono que hay debajo de la B (negrita) se visualizará la imagen
Mientras que en la página de EK2, mira la parte central de la cruz
(http://i61.tinypic.com/kbos9u.jpg)
Como verás, la esquina superior izquierda, "parece" que no es igual, aunque al no ser una perspectiva desde arriba, no se ve bien
Y después, lo que comentas tú, el marcaje del fabricante no es el mismo. Fíjate que el palo del 4 no aparece en el original
Es rara
(Por cierto, una EK2 original está en unos 70/80€ en tiendas serias)
http://www.butschek-antiques.com (http://www.butschek-antiques.com)
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En la página de EK 2 salen dos modelos de cruces marcadas con un 44
En el de abajo el marcaje 44 si que tiene los palos de los 4 pero la esquina superior izquierda está un poco borrosa
más opiniones?
Gracias por la ayuda!
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Hola,para mi la 44 es buena,como dice soldado la foto no es buena,pero por lo que aprecio es buena,una foto frontal vendría bien.
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Contando con que sea buena, que el compañero Roma va a saber más que yo, por 75/80€ las puedes conseguir originales 100% en alguna tienda de militaria de confianza.
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Contando con que sea buena, que el compañero Roma va a saber más que yo, por 75/80€ las puedes conseguir originales 100% en alguna tienda de militaria de confianza.
LLevas razón en cuanto al consejo de los comercios,y no creas que yo se más,simplemente he mirado tambien la foto de la pâgina de las cruces,y como tu bien dices no se ve bien la foto del compañero ,pero yo creo ver que las esquinas si son iguales,en cuanto a comercios ,hay muchos Klaus es de toda confianza ,HIscoll militaria,y sobre todo Tarn Militaria,las tiene baratas,75,85 etc,saludos.
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gracias! la verdad es que el precio no me importa, porque no tendré que pagar gastos de envío y me llevo muy bien con el vendedor
en los próximos días intentaré hacerle más fotos para ponerlas aquí para asegurarnos de que sea buena
un saludo!
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por cierto;
alguna opinión de la cinta, es buena?
Y qué os parece la segunda cruz de hierro, la que está sin marcar, parece buena pero el marco plateado no está desgastado, creéis que es buena?
gracias otra vez, valoro mucho vuestra ayuda
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por cierto;
alguna opinión de la cinta, es buena?
Y qué os parece la segunda cruz de hierro, la que está sin marcar, parece buena pero el marco plateado no está desgastado, creéis que es buena?
gracias otra vez, valoro mucho vuestra ayuda
La segunda parece buena pero limpiada,aunque hay un detalle que no me hace gracia.
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vale gracias, es que el vendedor me había dicho que compró las dos a un alemán que conoce, entonces si una era mala la otra también podría serlo.
Qué os parece la cinta?
(Quiero que sepáis que agradezco mucho la ayuda, y que estoy deseando poderos ayudar a vosotros aunque creo que tengo que adquirir mucha experiencia todavía)
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qué detalle no te convence de la cruz de hierro sin marcar?
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qué detalle no te convence de la cruz de hierro sin marcar?
Puede ser tontería mía,uno de los marcos debajo a la izquierda del 1 del 1813,parece como mal limada,quizas sea un golpe,simplemente es una sensación ,en breve te lo confirmo.
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es que la fotos son malas, pero malas. y eso asusta que no veas. A mi con la misma cruz me la daban por buena y por mala seguna las fotos que presentaba. y es que hay fotos que desorientan mucho.
la segunda es que parece que esta hasta mal hecha. Muy bien pero es que yo la veo como mal cortada en los bordes, vamos que le faltaría un acabado o limado. Pero igualmente pueden ser efectos opticos.
la cinta parece buena
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Es que los desgastes de la segunda están justo donde más complicado debería ser. Y los bordes no son nítidos. Puede ser la fotografía (intenta hacerla siempre desde un plano superior, no de lado), pero la veo rara.
La cinta, lo más habitual es que sean auténticas, ya que de la EK2 hay muchísimas y originales
Aunque no es definitivo, intenta también alguna foto lateral para ver si está bien montada
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Un video sobre la 44,
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xw2hbVU6fGA
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La primera yo diría que es original. Y la otra es que las fotos no son nada de buenas.Por lo que es difícil emitir un juicio definitivo. Saludos.
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perdón por tardar tanto en contestar.
los bordes del marco de la segunda cruz no es que estén tan mal limados, alguna esquina sí esta así, pero la parte más grande en realidad es la cruz interior que ha perdido la pintura negra en los bordes y está de color plateado
es sospechoso eso de que esté desgastada en las partes más difíciles de desgastar?
antes de que acabe esta semana creo que podré poner más fotos. saludos!
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Hoy he ido a la tienda y me ha dicho que se confundió en el precio, y que la marcada con un 44 vale 120 así que al final no se la voy a comprar, además no me parece serio eso de cambiar el precio.
Muchas gracias por la ayuda, al final le compraré una al compañero Llança o en una de las páginas que me dijisteis, la de Klaus y la de Tarn militaria
Me recomendáis alguna de las dos? la verdad es que las de Tarn militaria son más baratas, pero las citas parecen muy nuevas.
Un saludo y gracias!
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Las dos tiendas son buenas en tarn militaria más baratas y es una tienda de confianza.
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Saludos
Perdonad mi ignorancia pero ¿de qué anilla se habla?
¿Qué representa que la anilla no sea de hierro? Si la cruz es "correcta"...¿cómo debe ser la anilla?
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hola John
Se trata de la anilla que une la medalla propiamente y la cinta. Esa anilla es metálica, a diferencia de la cruz, en las EK2 originales, y por tanto, no garantiza pero sí que es un síntoma más de que puede ser original.
Por supuesto, no es raro encontrar cruces falsas con anillas con marcaje originales y viceversa, por eso no hay que fijarse sólo en una y otra, sino que coincida ambas. En los casos de EK2 sin marcajes, es bastante más importante la cruz en sí.
Espero haberte aclarado un poco la duda
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A mi parecer, he de decir que el mundo de las condecoraciones (medallas) está abierto a muchas interpretaciones.
Partí de la base de que una medalla es o no es original, y de que parece ser que es muy difícil detectar algunas copias. Ahora me encuentro en la tesitura de tener que diferenciar entre cinta, anillo y la cruz (en este caso) propiamente dicha; cuando la medalla es, bajo mi punto de vista, todo el conjunto.
Si tienes una cruz auténtica; hecha en tres partes, con el centro de hierro y todo eso, ¿ahora tengo que ver si el anillo se pega a un imán o no reacciona para "declararla" original? ¿ Y qué pasa con la cinta?
Suponiendo el caso de una EK II original, con anillo sin marca y que no reacciona al imán y con la cinta posiblemente copia...¿Cómo se consideraria esa medalla ? ¿Original, no original, válida, copia?
Intuyo que comienzo a introducirme en un mundo nuevo a la par que caotico.
Visto desde este modo, hasta tener una cruz y no saber si es o no una buena copia, comienza a ser intrigante. :-?
Ok creo que me estoy rayando. ;)
Un saludo.
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Bienvenido a la locura de la militaria :'(
No te preocupes, creo que todos los compañeros del foro hemos pasado por ahí. Si repasas las distintas entradas verás que esto es algo que se ha comentado muchas veces. ¿Una pieza de excavación tiene más valor que una que ha estado siempre en su caja? Pues algunos dicen que sí y para otros no tiene valor ninguno. La colección la tenemos cada uno en nuestras cabezas y nadie mejor que nosotros para saber que queremos o no queremos tener en nuestras vitrinas.
Yo por ejemplo tengo piezas originales pero con una cinta de restauración. ¿pierde valor? seguro que algunos compañeros te dirán que sin su cinta original pierde valor. Yo, en cambio, le doy más valor a la medalla, pero es cierto que siempre voy mirando a ver si encuentro una original para sustituirla. :}
Cuando hemos comentado lo de la anilla, la medalla, la cinta, etc. lo decimos porque muchas veces estas van relacionadas, y nos da una idea más aproximada de su originalidad o no. Hay otros muchos más detalles pero es uno de ellos.
En cualquier caso, me estoy metiendo en un fregado de los buenos, porque con el nivel que hay en el foro en este y otros temas, yo soy casi de los últimos que tiene algo que aportar. Es mi modesta opinión
Un saludo
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Sabia opinion. 8p}
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Las cruces de hierro se obvian originales por :
1- el lugar de la compra (no es igual un desconocido que una tienda alemana de militaria)
2- Tienen el nucleo magnético casi por defecto, todas. En particular las que tú tienes de segunda clase.
3-tiene mayor altorelieve la svástica o cruz gamada central que la fecha del anverso que está abajo y que reza 1939.
4–están realizadas en 3 piezas.
respecto a la cinta, existen muchas cintas con cruces que no responden a la absoluta legitimidad de la pieza. Yo tuve una con estas caraterísticas que tuve que vender. (Se valoran en tiendas por 80e (No marcadas)- y 110 las marcadas en anilla, de ahí esa diferencia algo excesiva que creo que te ha disuadido de comprarla) .
Hay que comprender que la inmensa mayoría de los soldados llevaban en la solapa sólo la cinta, nunca la cruz. Como distintivo de que la poseían llevaban en un botón del uniforme sólo la cinta. Y la cruz sin la cinta la guardaban en otro lado.
Así que no :f( es fácil relacionar directamente una cinta de una EK2 con la cruz que la portaba. En mi opinión , siempre que la cinta y la cruz sean originales, es valida. El marcaje es lo de menos , al menos para mi.
Saludos. :mm