Mundo Militaria
Historia => Segunda Guerra Mundial => Mensaje iniciado por: Michael Wittmann en Enero 05, 2015, 14:36:57 pm
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Un alto cargo de las SS nazis fue guardaespaldas de Eva Perón.
http://www.abc.es/internacional/20150105/abci-alto-cargo-nazis-guardaespaldas-eva-peron-201501041954.html
Saludos. ;)
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Por lo que he leído y visto en documentales, lo de Skorzeny era mas fachada y cuento que realidad.
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Skorzeny fue un personaje con una trayectoria militar como pocos en la 2ªGM, con gran prestigio entre propios y enemigos, nos gusté o no su ideología, su misión en Argentina no fue simplemente la de un pistolero o un matón como parece que quieren hacernos creer, su misión consistió en organizar la seguridad de Perón y Evita y reorganizar la policía argentina, amén de contactar y favorecer la huida, establecimiento, etc. de dirigentes y demás perseguidos nazis, actuación coherente con sus convicciones
Saludos
Iván
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Saludos
Un personaje con demasiodos lados oscuros, se atribuyo el rescate del Duce, relegando a un segundo plano a los paracaidistas que realmente fueron el nervio de la operacion del Gran Sasso.
Hay suficiente informacion publicada para desmitificar a O.Skorzeny.
Sin duda su pertenencia a las SS, y su figura con una cicatriz en la cara, hizo mas por su carrera que su actuacion en el campo de batalla.
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Extracto de estudios del doctor Robert Forczyk, respetado historiador militar y antiguo oficial de inteligencia del ejército Americano:
Skorzeny fue un soldado mediocre y un ardiente nazi cuya lealtad política siempre contó más en su carrera que sus habilidades profesionales. Fue un mentiroso consumado e impudoroso, carente de escrúpulos para apropiarse de los méritos ajenos o descargar en otros las culpas por los fallos. Es muy significativo que los únicos éxitos operacionales de Skorzeny no se alcanzasen contra enemigos bien armados sino contra antiguos aliados capaces de oponer poca o ninguna resistencia. Tras la guerra, Skorzeny continuó traficando con exageraciones y falsedades, que le grajearon la antipatía de sus compañeros de armas durante la guerra pero que a menudo fueron aceptadas como hechos reales por los periodistas extranjeros.
O esta reseña del ABC donde se viene a decir lo mismo http://www.abc.es/segunda-guerra-mundial/noticias/curiosidades/20141002/abci-segunda-guerra-mundial-skorzeny-201408281204.html
Había un documental del canal Historia, creo, donde también se desmontaba el mito de Skorzeny. Parece que su mayor merito fue el saber venderse estupendamente.
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Yo este personaje nunca lo he leido,pero digo dos cosas,lleva una cruz de caballero con hojas de roble,y la historia la escriben los vencedores,sobre todo los yankis con sus documentos desclasificados y su industria cinematografica,os acordais de esa pelicula de submarinos donde se atribuyen la captura de la maquina enigma,en fin...
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Saludos
Llevar tal o cual condecoracion no significa que la hayas ganado con tu sangre, o a de tus enemigos.
Si le dan la cruz de caballero por haber "liberado" al Duce, cuando sabemos la realidad, ya podemos saber lo que vale esa cruz.
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Claro las cruces de caballero y las hojas de roble las regalaban,y los historiadores yankis estuvieron conviviendo con el durante el conflicto y saben perfectamente lo que hizo y lo que no.
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Claro las cruces de caballero y las hojas de roble las regalaban,y los historiadores yankis estuvieron conviviendo con el durante el conflicto y saben perfectamente lo que hizo y lo que no.
AMEN. 8p}
Saludos. ;)
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Saludos
Vamos a ver, esta demostrado aque fue un soldado politico, mas que un soldado, que se le condecora por que? Por haber liberado al Duce? Pero si su participacion fue segundaria.
Hermann Fegelein, portador de esa cruz, ganada por masacrar a judios en el este, que ? Se la regalaron o no?
No le dieron a Frank Strangl la cruz de hierro por haber cumplido las cuotas en los campos de concentracion?
Kurt Bolender cruz de hierro por sus buenos servicios en los campos.
Christian Wirth?
En fin...
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Ya comenté que no he leido nada sobre este hombre,lo estoy haciendo actualmente,¿pero no le encargo Hitler el rescate del italiano y fué su grupo quien lo rescató,no dicen que fué especialista en operaciones especiales?,¿no fué el responsable de la operación?,por que hay generales que reciben la cuz de caballero por planificar y no están en el campo de batalla.¿no estuvo presencialmente cuando se rescató el italiano?.
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Saludos
Como bien dices, no lo conoces.
Palnificacion de la operacion Gran Sasso? Harald Mors. Otto Skorzeny intervenía de observador en la Operación.
Com que se subio en la avioneta junto al piloto Gerlach y al recién liberado Mussolini , pudo presentarese en Berlín como el hombre que había liberado a Mussolini.
La maquina de propaganda, Goebbels, Hitler... hicieron el resto.
Las protestas de Student, no fueron atendidas, Skorzeny recibió la Cruz de Caballero. Justamente ?
Bien que fue condecorado, se prefirio entre otras razones, dar la notoriedad a un fiel del partido, pues la familia de Mors no era de fiar, su padre estaba siendo vigilado por la Gestapo, Mors sufrira un paro en el escalafon por ser poco fiable a los ojos de los nazis.
Tras la liberación del Duce, y viendo el evidente "desprecio" del partido nazi, que reduciereon el merito de los paracaidistas, y como Skorzeny, se llevo todos los laureles, Mors protesto como por ej ante el General Student, el cual le aconsejo que no merecía la pena reclamar, y como que Mors no dejo de quejarse, fue enviado al frente del este, con la esperanza de quitárselo de en medio.
No es que Skorzeny no tenga derecho a ser recompensando, algo hizo, pero de ahi a darle esa medalla, hay una gran distancia. Desarrollo correctamente su cometido de informacion, importante para la mision, pero no fue el unico.
Curiosidad, Mors fue enviado en los años 50 a Madrid como agregado, coincidiendo, con Skorzeny. Mejor dicho, no coincidiendo en los mismos lugares....
Observa: Otto se fuga tras la guerra, Mors forma parte de la Otan.
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En todo lo que leo Hitler le encarga la operacion,si tu mismo dices,que desarrollo corectamente su trabajo de informacion y estuvo alli,y dices es verdad pero no fue el unico,pues ya esta justificado,te parece poco?,a los otros que estuvieron tambien le puedes aplicar no fueron los unicos,tambien estaba Skorzeny,si se le encarga el tema y participa como informacion y presencialmente y se libera el italiano ,no es merecedor?
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(http://i58.tinypic.com/2hoegiv.jpg)
(http://i57.tinypic.com/vq5sfo.jpg)
(http://i61.tinypic.com/io3gok.jpg)
(http://i62.tinypic.com/2n9xpuu.jpg)
Saludos. ;)
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Hitler, le encargada la mision a Student, no a las SS.
Student jefe de los paracaidistas.
Las SS eran meras colaboradoras, incapaces de llevar a cabo una operacion de esa envergadura.
Student que confiaba en Mors, y del cual, este habia sido del que había sido colaborador durante varios en su Estado Mayor y había colaborado también en Creta, comunicó a Mors, el encargo de liberar a Mussolini, en la prisión del Gran Sasso.
Skorzeny no estaba previsto en la operacion, ni paqrticipo ne reunion alguna con Student y Mors.
Skorzeny pide a Student poder ir a la operacion, mass que todo para vivir una aventura.
Student no tenía motivos para negarle ir, com osi hubiera querido que no fuera. Student telefoneó para informar a Mors que Skorzeny sería de la operacion y cito a Sudent:
"en calidad de invitado" y que " ocuparía un lugar en uno de los planeadores".
El general precisó: " En virtud de su grado en las SS [ era capitán], no podemos poner a Skorzeny a las órdenes del teniente Von Berlepsch. El participa en la acción sin ningún derecho de mando, y es a usted al que esta directamente subordinado, como si dijéramos en calidad de consejero político".
Mors permitio asi mismo que llevara a algunos de sus SS.
Entrevista con el general de tropas paracaidistas Kurt Student:
— General Student, Otto Skorzeny se atribuyó todo el mérito de la empresa del Gran Sasso, ¿Por qué, entonces, aquella misión fue llamada “Operación Student”? [el entrevistador se equivoca, la liberación de Mussolini tuvo como nombre en clave operación Roble]
— Por el motivo que fuera respecto al nombre de Skorzeny, éste fue siempre llamado “libertador de Mussolini“. Ahora quiero aclarar con firmeza que Skorzeny no liberó a Mussolini. La paternidad de esa operación corresponde por derecho únicamente al que elaboró el plan y al que guió las tropas para la ejecución del mismo plan.
Skorzeny no tuvo nada que ver con ese plan. Skorzeny participó en la empresa del Gran Sasso, es verdad, pero atribuirle la liberación de Mussolini es una falsedad histórica.
— ¿Por qué en la versión que se da hoy de la “Operación Student” no figura nunca el nombre del comandante Mors?
— La acción militar del Gran Sasso fue del comandante Mors, que mandaba el batallón de paracaidistas destinado en el lago de Nemi. El fue encargado por mí de liberar a Mussolini…
— ¿Se puede pensar que usted y el comandante Mors fueron sacrificados por la propaganda nazi para que todo el mérito fuera a las SS?
— Exactamente, Poco después de la empresa surgieron por todas partes comunicados de prensa que exaltaban la misión de las SS y del capitán Skorzeny, el “liberador de Mussolini”. Decían también que la operación del Gran Sasso había producido gravísimas perdidas y que se había luchado mucho, y otras mentiras de ese género.
— Si tuviese usted que hacer un juicio sobre Otto Skorzeny, ¿que diría?
— Que es un hombre dotado de gran vitalidad, inteligencia v valor. Y que también tiene una amplia fantasía. ¡Pero que en realidad no liberó a Mussolini!
— ¿Protestó contra la propaganda alemana que atribuía todos los méritos a Skorzeny?
— Protesté firme e inmediatamente. Fui en avión a Berlín, a ver a Goering, jefe dela Luftwaffe. Después de que le hube explicado cómo habían ocurrido de verdad las cosas, Goering dijo: “Ya, es precisamente lo que también pensaba yo”. Luego añadió: “¡Pero no podemos desmentir ahora lo que ha dicho el Führer!”.
— ¿Por qué motivo, también después de la guerra, ha permanecido viva la leyenda de Skorzeny?
— Porque ciertos fenómenos se repiten siempre. Goebbels afirmaba: “Decid insistentemente una mentira y se convertirá en verdad”. Así pasó con Skorzeny. Cuando una leyenda queda enraizada en la fantasía popular, luego es muy difícil. negarla.
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De la Wikipedia.
Operación Roble (en alemán: Unternehmen Eiche)
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FOperaci%25C3%25B3n_Roble&ei=BYCtVIvTDcbsUujygvAB&usg=AFQjCNHRmezEx8ylN-oCnkfQbH6imeIbOg&bvm=bv.83134100,d.d24
Saludos ;)
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Donde pone el la frikipedia que Hitler mismo encargo la operacion a Skorkeny, es falso, en la version castellana.
No ponen citas para asegurar eso.
En la inglesa, francesas, ponen que despues de la operacion se creo el mito de Skorzeny.
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Lee esto Miguel ,esta es versión inglesa,sobre el rescate,no habla de HItler,pero leelo.
Rescue of Benito Mussolini
After the Italian government surrendered on 8 September 1943, Benito Mussolini was arrested by the new government and imprisoned in the Hotel Albergo-Rifugio atop the virtually inaccessible 2,112-meter-high Campo Imperatore plateau of the Gran Sasso Mountain. Once SS-Hauptsturmführer Otto Skorzeny discovered his whereabouts, Student's XI. Fliegerkorps, based in Frascati, planned a daring rescue mission-codenamed Operation "Eiche" (Oak)-utilizing the Fallschirmjäger-Lehr Battalion and aided by Skorzeny's SS commando unit. On 12 September 1943, eight DFS 230 gliders (12 were originally planned) carrying the 1st Company of the Fallschirmjäger-Lehr Battalion commanded by Oberleutnant Georg Freiherr von Berlepsch and accompanied by Skorzeny, landed on the plateau in front of the hotel catching the Italian guards completely by surprise. At the same time, the rest of the battalion commanded by Major Otto-Harald Mors seized the lower cable car station in the valley below. After freeing Mussolini and disarming the Italian guards, Skorzeny hustled "Il Duce" into a Fiesler Storch piloted by Hauptmann Heinrich Gerlach who managed to get the dangerously overloaded aircraft airborne after only 200-yard takeoff run across the plateau. In the wake of the spectacular rescue mission, Skorzeny, Gerlach and Leutnant Elimar Meyer (Skorzeny's glider pilot) were awarded the Knight's Cross of the Iron Cross while Student received the 305th award of the Oakleaves. Note: Major Mors, Oberleutnant Freiherr von Berlepsch and Hauptmann Gerhard Langguth all received the German Cross in Gold on 1 November 1943. At least three glider pilots also received the German Cross in Gold during the same award ceremony conducted by General Student.
Como podrás ver habla de operación conjunta entre las ss y el lehr batallón,y te dice que ambos lo perpetrarón y que fué Skorzeny quien decubrió su paradero, vamos a ver si el lo descubrió y realizó personalmente la operación con exito ,no es merecedor de ser condecorado,
que luego antepuso el mérito a su grupo frente a los otros paracaidistas es un acto de listillo,ok, pero la operación y su resultado están justificados,creo que está operación de liberar al dictador mediante fuerzas de paracaidistas es un hecho bastante importante y merecedora de cualquier premio.
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El requemón que aquí existe logicamente por el ejercito es atribuir toda la operación a este hombre,pero en la operación el es participe del hecho.
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Disculpa.
La frikipedia nos ha de servir como primer paso para conocer tal o cual hecho. Pero no para sacar conclusiones.
Esta demostrado que Skorkeny no tuvo participacion relevante en los hechos.
Podemos debatirlo ad nauseam, pero la carrera militar de uno y de otro, hablan por si solas. Soldado de terreno vs soldado politico.
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Lo que te he puesto no es de frikipedia.,¿pero entonces estuvo o no estuvo ?no dices que cumplió como informador ? no descubrió su paradero?
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Totalmente de acuerdo con Roma, no dudo que Skorzeny tuviera un lado mediático importante y que alguna de sus acciones no tuvieron el éxito esperado, pero sin duda fue un gran soldado participando activamente en acciones de guerra perfectamente documentadas en divisiones de élite de las Waffen SS, sin duda las mejores tropas de choque de todos los tiempos, y su lista de condecoraciones lo atestigua, entre ellas los distintivos de herido en negro y plata, no podemos comparar a Skorzeny con Fegelein, niño bonito de Himmler y cuñado de Hitler además de ladrón y asesino pero que no podemos olvidar que también fue un soldado valiente y capaz participando personalmente en numerosos combates incluso cuerpo a cuerpo y menos compararle con gentuza como Strangl, Bolender, Wirth...carceleros y policías asesinos.
Dentro de nada se cuestionará a Peiper, Panzermeyer, Wittmann, Ribbentrop, Wünsche... diciendo que eran soldados políticos, farsantes, asesinos de niños..., cuando han sido los mejores soldados de tiempos contemporáneos pese que a algunos no les guste oirlo...
Saludos
Iván
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Recordemos que al duce, lo ubican en el Gran Sasso, no Skorkeny sino el jefe de la SD en Italia, el SS Klapper, que tenia una buena red de espias y conocía el país. Que la inofrmacion se la dan los propios italianos a Klapper.
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Disculpa. Ivanjoaquim, la mayoria de oficiales SS, Waffen, o de la propia Heer eran nazis, mas o menos convencidos, y la mayoria de los citados por ti, no movio un dedo para evitar masacres de civiles, cuando no dieron ordenes para ello.
No fue Pepeir calificado como le perfecto soldado nazi? Eso que conlleva? Acaso su unidad, bajo sus ordenes no asesino a varios cinetos de soldados aliados y un centenar de civiles?
Decir que esos nazis fueron los mejores...
Entre los mejores, por su fanatismo, si pero no los mejores.
No se trata de no querer oirlo, sino de ser objetivos.
Y no olvidar que servian a un poder maligno.
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De los oficiales que he citado no creo que ninguno diera órdenes directas para asesinar civiles aunque no dudo que pudieran haber mirado hacia otro lado y no les importara demasiado este hecho, tenían una ideología atroz y eran extremadamente leales a esa ideología.
Unidades de Peiper participaron en los fusilamientos de Malmedy aunque no pudieron demostrar en Nuremberg la participación directa de Peiper en ellos, pero ¿acaso no era frecuente fusilar prisioneros de guerra por parte de los canadienses, norteamericanos... especialmente si eran tropas SS y nadie les juzgó, la guerra es dura y terrible y estos hechos están implícitos en ella
Sí eran los mejores, porque para ser los mejores soldados, aparte de preparación, equipo y experiencia es necesario ser los más disciplinados, duros y despiadados para lo cual el fanatismo es indispensable y esto lo cumplían las unidades de élite de Las Waffen SS a la perfección.
Saludos
Iván
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En algun lugar del foro, he puesto algunos ejemplos de oficiales alemanes, generales... que dieron ordenes directas de exterminar al enemigo.
En cuando a preparacion, ningun soldado politico es superior a un soldado de toda la vida.
Suplen la carencia por su fanatismo.
Si que tuvieron mejor material, pues como hijos predilectos del partido se les mimo en ese aspecto, l oque conllevo una gran perdida de material en manos de jefes poco aptos. No digo no valerosos, pero si poco preparados. Donde se preferia el adoctrinamiento politico, la adhesión ciega al nazismo en lugar de una seria instrucción militar, sobre todo para los jefes.
La formacion de los oficiales SS no era similar a la de sus colegas del ejercito.
Que tuvieran mas bajas que el ejercito, demuestra que sus jefes eran poco capaces de montar una estrategia adecuada, supliendola con valor. Esas, bajas con una planificación más seria, mas adecuada, se podían haber evitado, pues no es una de los obligaciones del soldado mantenerse con vida para seguir combatiendo?
En 1940 un informe de la inspeccion de academias de oficiales dictamino que la mayoria de cadetes de las SS no eran aptos para ser oficiales debido a las lacunas en su formacion, educacion, adiestramiento militar basico. No como soldados, sin como jefes de soldados.
Para 1944 solo el 20% de los oficiales WSS poseian una formacion adecuada a su rango, solo el 13% de los oficiales de alto rango poseian la formacion adecuada a su rango, y la mayoria de oficiales de bajo rango que poseian una formacion, era equivalente a la de la reserva.
Que la mayoria de oficiales de las WSS debian su posicion a su compromiso con el regimen, era algo evidente, debian su rango a su pertenencia al partido.
Muy pocas unidades WSS se vieron libres de acusaciones de crimenes de guerra, de hecho todas tuvieron manchas.
unas mas otras menos.
Los aliados no estabn predispuestos a exteminar al enemigo, los nazis si. Que hubiera episodios de crimenes de guerra entre las tropas aliadas es una evidencia. Compararlos a lo que las tropas nazis realizaron, es una broma, no?
Las WSS y las SS fueron declaradas organizaciones criminales en Nuremberg, por algo sera.
Entiendo que se pueda apreciar el valor de unas tropas, pero de ahi a considerarlas como las mejores, o que entre ellas hubieran "heroes" es un poco forzado, no?
La palabra heroe no se puede aplicar a esos hombres.
Recordemos lo que nos hubiera esperado de habernos enfrentado y perdido frente a ellos...
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Está claro que los de la Wiking, Leibstandarte, Das Reich... Eran unos locos unos desorganizados unos enchufados y unos ineptos, ¡claro! ;D
Saludos
Iván
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Exactamente.
Enchufados porque necesitan ciertos avales para entrar, aunque el elevado numero de bajas tendera a reducir esos avales.
Si ya de pequeños estan politizados, imaginate de mayores.
Locos y desorganizados, si, baste con ver el elevado numero de bajas que sufrian para conseguir el objetivo, bajas superiores a del ejercito convencional.
Hay que ser muy fanatico para ello. Repito los de la Heer consiguen con menos material, mejores resultados.
Y recordemos que se suministra excelente material a las WSS, para observar como, por ej en los blindados, la deficiente formacion de las tripulaciones causa un elevado numero de averias en el material.
Es evidente, que impresiona el numero de bajas soportadas por las WSS, eso les da un cierto respeto.
Repito, mucha sangre, y pocos resultados. Victorias pirricas.
Suplen sus carencias de formacion con arrojo.
Sus jefes suplen su falta de formacion con una extrema dureza, y con la sangre de sus hombres.
O acaso se hace un buen soldado con unas pocas semanas de formacion?
En 1944 el periodo de formacion de un WSS es inferior al de un GI, pero con mucha diferencia.
Y los GIs sin ser fanaticos, sin luchar en una guerra propia, recordemos que muchos no estan a favor de ir a la guerra, no ven el peligro del enemigo, no se implican, aunque cumplen con su deber, comportandose de forma eficiente en el campo de batalla.
Recordemos que la propaganda nazi ensalzo las unidades del partido, creando mitos. Que fueran una elite, es mas fruto de la propaganda que de la realidad. Elite politica, que no militar. Porque repito, que elite haces con unas semanas de formacion?
Elite porque has tenido un % de bajas abrumador?
Y que decir de los resultados en relacion con ese %?
Muy pobre. Ojo, que eran temidas por su alta capacidad de sacrificio, no por su capacidad real como fuerza militar. No hay que hacer virtud, a la crueldad.
Eso no quita que la Heer no gustase de tener una unidad WSS al lado, pero los jefes de la Heer sabian que usarla equivalia a sufrir perdidas elevadas para conseguir el objetivo.
Para ser oficial en la Heer, necesitas un titulo de educacion, en la WSS necesitas menos titulo y mas fidelidad.
No cogen a los mejorew cerebros, sino a los mas fieles con el partido.
Las WSS eran paramilitares, no? Pues eso lleva consigo unos factores de calidad inferiores.
Que ejercito con dos dedos de frente define como tropas de elite a aquellas que para ganar sufren un elevado numero de bajas, restandole asi capacidad operativa? Un ejercito politico.
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Saludos
Recordemos durante la ofensiva Nordwind, en diciembre de 1944. la 17 SS Panzer Grenadiere Divisionen, Gotz von Berlichingen, unidad veterana y de "elite".
Tras los combates, varios informes emitidos por unidades del 7º ejercito, y recogidos por el historiador del mismo, John D. Walp, hacen mencion varias veces de los ataques de los SS de la 17 Panzer grenadiere divisionen SS, en los cuales la mayoria de los SS atacaron gritando como locos, profiriendo insultos, en ataques casi suicidas, y que se comprobo en los prisioneros indicios de haber tomado drogas y altas cantidades de alcohol, desarollando comportamientos extraños hasta la desaparicion de las sustancias en sus cuerpos. Esas sustancias explican el "arrojo" de los SS, y su alta mortandad en los ataques, llevados sin preparacion previa, a pecho descubierto.