Mundo Militaria
Debate => Cascos y otras prendas de cabeza => España => Mensaje iniciado por: Profuturus en Abril 13, 2015, 23:40:24 pm
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[img]Buenas, siento no haberme presentado primero pero se han concatenado una serie de hechos que me lo han impedido. Tan sólo hace unos días me registre en el foro con la intención de aprender muchas cosas aunque no me considero coleccionista. Aun no me he presentado y hoy se me ha presentado la oportunidad de comprar un morrión, auténtico según el vendedor que es un anticuario que declara no entender de cascos pero que a él se lo vendieron como auténtico. Precisamente desde que me aforé estuve mirando información de morriones que es una de mis mayores debilidades y justo hoy me encuentro con la oportunidad (la primera en mi vida) de hacerme con uno. El problema es que debo salir de viaje y temo perder la oportunidad por indecisión. Por eso con vuestro permiso me salto la presentación oficial pues no tengo tiempo. El vendedor me ha permitido tomar fotos que paso a mostraros para que podáis valorar el casco si os place. He puesto el mensaje aquí porque he visto otros del mismo tipo pero no me ha quedado claro si es el lugar más adecuado. Si he errado pido perdón a los administradores.
No consigo subir las fotos porque al intentar registrarme en imageshack me dice que la conexión no está verificada y que la página puede ser de un suplantador, ¿qué puedo hacer?
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Prueba con este,
http://imgur.com/gallery/rTNehtR
Arriba te sale un cuadro azul que pone upload imagenes,al lado hay un triangulo hacia abajo,otra vez pone upload images,
Ahora pulsa browse of your computer,una vez que tengas la foto dale a start upload.
Luego a la derecha te salen los links,copia el que pone forums y lo pegas aqui en la respuesta del foro.
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Gracias, lo intento.
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Bueno, aquí va el intento de poner las primeras fotos. Son los dos laterales del casco con y sin flash.
(http://i.imgur.com/Of7CXi3.jpg)
(http://i.imgur.com/dfl0mWS.jpg)
(http://i.imgur.com/JOT85Fg.jpg)
(http://i.imgur.com/QZxfWZm.jpg)
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Vistas delantera y trasera en que se aprecia desalineación entre las puntas del ala y la cresta. No es un efecto producido por el ángulo de la foto, es real. Y vista cenital.
(http://i.imgur.com/fXiTqzY.jpg)
(http://i.imgur.com/34tvXOK.jpg)
(http://i.imgur.com/Br754g5.jpg)
(http://i.imgur.com/lEUq43a.jpg)
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por ahi hay hilo sobre detalles de los morriones. pero interesaria fotos interiores, para ver com son las soldaduras y de que tipo. Vamos si son a base de tecnicas antiguas o mas moderanas.
Yo no tengo mucha idea, por lo que se ha publicado por aqui lo veo regular. Esta currao , pero ese tipo de tachelas parece modernas o por lo menos estan muy bien. Y no es que tenga mucha esperiencia en esto , como he comentado, pero muchas son algo mas floridas. El borde del alla si que se le ve mas como de epoca, ese rayado que lleva.
pero como te digo en la unidon de las alas entre ellas y el casco , asi como el interior de la boveda, se puede apreciar mas detalles que lo delaten.
Te repito que no tengo ni idea, y esto es mas bien una opinion.
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Gracias por opinar, poco a poco voy poniendo todas las fotos para que se aprecie mejor.
Fotos del lateral del ala del casco vista desde fuera y desde el interior
(http://i.imgur.com/MJLQfUj.jpg)
(http://i.imgur.com/tIp0Mqq.jpg)
(http://i.imgur.com/2JeP9BO.jpg)
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pues que ahora que has puesto las fotos interiores, lo veo mas complicado. Porque currao esta y se le ve antiguo, pero no sabria decirte si es de que siglo, lo mismo es tardio.
aqui hay uno parecido
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=13285.0
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aqui tienes otro hilo con uno con unos remaches del estilo del que muestras
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=11927.msg139906#msg139906
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aqui otro hilo sobre morriones
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=11817.msg138897#msg138897
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Gracias de nuevo, sí hace unos días leí el hilo del morrion americano pero no el de los remaches (me fijaré bien). Continuo poniendo fotos.
Ahora muestro detalle de la parte superior de la cresta. Las dos con flash (las más oscuras) son de un lado y las otras del lado opuesto pero por desgracia no han salido bien enfocadas. Las fotos las he tenido que hacer a salto de mata haciendo equilibrios sobre unos archivadores.
(http://i.imgur.com/zmvI5zL.jpg)
(http://i.imgur.com/pjKH60F.jpg)
(http://i.imgur.com/VaSGi9M.jpg)
(http://i.imgur.com/PDQlnHK.jpg)
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Debo aclarar que las incisiones de la cresta que se pueden apreciar en la foto cenital son reales. Lo digo porque en estas últimas fotos pueden parecer que están como pintadas o algo así pero si le pasabas el dedo notabas claramente las depresiones en el metal aunque no eran muy profundas. Las del ala están más marcadas.
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pues yo lo de los remaches es lo que no veo claro, por lo de mas me quedaria convencido. Y lo de los remaches porque como no he visto ninguno asi, pues es lo que tiene. Pero lo unico que se sobre estos temas es lo que he leido y visto por aqui. No soy ningun experto en el tema.
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Los remaches pueden ser posteriores fruto de una reparación más moderna, supongo.
Fotos de la cresta en su unión con el ala donde se puede observar las puntas del ala. Y vistas desde el interior de las puntas de las alas.
(http://i.imgur.com/0KPRj9r.jpg)
(http://i.imgur.com/OOYu6ow.jpg)
(http://i.imgur.com/B1LpVDb.jpg)
(http://i.imgur.com/cm1RObV.jpg)
(http://i.imgur.com/pZeDfEx.jpg)
(http://i.imgur.com/CeOrdYP.jpg)
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Tres fotos más de la unión de la cresta con el ala y del vértice entre los dos lados del ala.
(http://i.imgur.com/9KkTfh6.jpg)
(http://i.imgur.com/nGGWtff.jpg)
(http://i.imgur.com/D7yhZ7L.jpg)
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Fotos del interior de la cresta con y sin flash, general del interior de la calota y una de la unión de cresta y ala desde el interior.
Si se mira bien en estas fotos se ven las puntas de los remaches que son muy pequeñas y no tienen anilla. A continuación pondré fotos de remaches.
(http://i.imgur.com/6PPFZAQ.jpg)
(http://i.imgur.com/ahXLg95.jpg)
(http://i.imgur.com/WA1zy9f.jpg)
(http://i.imgur.com/4ZdhjEZ.jpg)
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En estas fotos se pueden ver las puntas de los remaches un poco mejor, es que son muy pequeñas y no tienen aro ni parecen aplastadas. No parecen aptas para sujetar un sistema de suspensión de cuero.
(http://i.imgur.com/hm9kJwp.jpg)
(http://i.imgur.com/GCaH9j1.jpg)
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Este es el último lote de fotos de que dispongo. Podéis ver los remaches desde el exterior y daros cuenta que en uno hay una forma de media luna. Además destacar que a lo largo de todo el perímetro de la calota, rozando el ala se disponen marcas de agujeros agrupados en pares equidistantes pero sólo están completamente agujereados cuatro, dos cerca de cada punta del casco (uno a cada lado). Son muy pequeños por lo que no veo claro que sirvieran para pasar correas desde las que colgar el casco, que supongo serían de cuero normalmente.
(http://i.imgur.com/8ADlpYM.jpg)
(http://i.imgur.com/iN3BFq8.jpg)
(http://i.imgur.com/lVH6mK9.jpg)
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Como ultimas consideraciones quiero señalar que en el lado del morrión en que hay una aboyadura, el ala presenta una deformación en su curvatura en la parte justa en que se apoya en los achivadores en la foto. Si no se sabe quizás no se aprecia en la imagen. Es como si estuviese un poquito doblada hacia arriba. No sé si fruto del uso o de fabricación pero diría que de lo primero.
El peso a ojo me resulta muy ligero y no creo que alcance las cifras que he leido en este foro como habituales por parte de Vitruvio, a partir de 1200 gr. Calculo que pueda pesar un kilo o como muy mucho los 1200 gramos pero es difícil de decir sin una balanza de por medio. Yo me baso en comparaciones de sopesado a las que estoy acostumbrado con los cascos que yo manejo habitualmente (tardorromanos).
Finalmente añadir que la talla es pequeña, yo tengo una 58 y no me viene. No sé si esto es normal o no, si hacían de varias tallas o todas iguales tirando a grandes y a los de cabeza más pequeña les tocaba rellenar con sotocascos de tela.
El vendedor dice que le dijeron a él que podría ser de última generación, del siglo XVIII. Yo no sé hasta que punto se siguieron fabricando en el XVIII pero supongo que quizás a inicios de siglo sería posible.
Me permito la libertad con vuestro permiso, como novato que soy, de invocar a los entendidos de este foro para que me hechen una mano si les apetece, porque si es un verdadero morrión, no uno victoriano, me sabría muy mal perder la oportunidad de hacerme con él.
El precio no lo he dicho porque me gustaría que las valoraciones no se viesen condicionadas por el dato, ya que no todo el mundo sabe lo que tiene entre manos cuando lo venden, a pesar de que se supone que forma parte de su oficio documentarse bien para no ir regalando o sobrepreciando las cosas. El vendedor se ha declarado completamente desconocedor del tema cascos y ha dicho que le compró una colección de 30 piezas a un coleccionista, entre las que había dos morriones más y espadas solingen.
En cualquier caso muchas gracias por vuestra atención.
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pues si los remaches no sujetaban el interior deberian ir cosidos por los agujeros, que desde luego parecen como para coser algo. Pero quedaria poco vistoso, a no ser que fuera tambien ornamental. Lo mismo que los remaches que parecen mas ornamental que otra cosa.
A mi en general me gusta, lo veo una preciosidad. pero claro de lo que se trata es de saber si es realmente de epoca, cosa en la que no puedo casi ni opinar por mi desconocimiento sobre el tema.
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Vitruvio manifiestate :D
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Vitruvio manifiestate :D
jajajaj, estamos aqui en ascuas hasta que de su opinion.
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Vitruvio manifiestate :D
jajajaj, estamos aqui en ascuas hasta que de su opinion.
;D
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No quiero pecar de inpaciente pero os confieso que estoy elevando todas las plegarias que conozco con el fin de que Vitruvio nos ilumine, pues el tiempo de que dispongo para poder hacerme con el casco, en el caso de ser de época, se me escurre entre los dedos irremediablemente.
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Buenas tardes, noches... he estado mirando detenidamente las fotos y hay 2 cosas que no me gustan mucho del casco, las rosetas están un poco altas en relación al ala, pero bueno aunque no es muy estético, he visto otros morriones así, pero otra cosa que no me convence es la soldadura, se aprecia soldadura en los dos picos de la visera y en el interior de la cresta, soldadura con pegotes. El casco esta formado por 2 piezas soldadas justo por la cresta y la visera. Si fuera original o bien sería de una pieza o de dos piezas pero unid por una legüeta .
Ahora estoy un poco ocupado a ver si contesto con más detenimiento
lamento no poder decir otra cosa.
un abrazo
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Hola. A mi entender la orginalidad del casco nos la dira Vitrubio, pero lo que no me convencen como ya se ha comentado antes son los remaches. Yo creo que no son de epoca, el mio por ejemplo en la parte interior de la olla donde hay los remaches hay unas piezas como de cuero o algo similar, que tal vez tenian la funcion similar a las arandelas que se ponen entre un tornillo y la tuerca. Como han dicho parecen mas ornamentales que otra cosa.
Qué dificil es saber la verdad en estas cosas
Salud y suerte
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Os agradezco mucho vuestra opinión y dado que Vitruvio ha dejado la puerta abierta a una intervención más detallada la esperaré espectante si bien parece haber apuntado por lo pronto hacia una reproducción. Entre otras cosas me gustaría si pudieráis verter más opiniones acerca de las parejas de minúsculas marcas de agujeros de las que sólo 4 están verdaderamente agujereadas, me intriga su función tanto si es de época como si no, en el sentido de qué pretendían hacer en tal caso.
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Buenas noches Profuturus y resto de foreros
tras mirar con un poco más de detenimiento las "rosetas" o los remaches que tiene actualmente, desde mi punto de vista, son modernos y la única función es decorativa, como veis a penas atraviesan el casco.
En cuanto a los pares de agujeros, distribuidos en todo el perímetro del casco, pienso que estaban para amarrar unas tripas internas para permitir su uso. El que algunos de los agujeros estén tapados, creo que es por posteriores embreados o tratamientos superficiales del casco que ahí quedó el "negro armadura" o alquitrán o con lo que hubieran dado el tratamiento de color negro.
La factura y la forma es delicada, si hubieran disimulado mejor la unión, poniendo negro armadura en la parte superior del ala, donde hace pico la visera, y donde se ve la unión y no se vieran las soldaduras y mecanizado internos, a mi me la habrían pegado.
Pero vamos , creo que no es original de época. Otra alternativa es que fuera original y se hubiera partido en dos y lo hubieran apañado, soldándolo, pero me parece más peregrino.
Las dos mitades están bastante bien hechas. Si pudiera ver con más detalle el borde interno de las alas, para ver que es forja, cobraría más fuerza la idea de dos mitades originales. Pero vamos, la soldadura canta por soleares.
Bueno, esta es mi opinión.
Un abrazo
8p}
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Gracias por esta reflexión más detallada. Yo nada más verlo pense en una posible autenticidad pero con reparaciones muy posteriores dada la evidencia de los remaches. Sigo pensando que existe la posibilidad aunque en un porcentaje pequeño de que así sea, pero no estando la cosa clara tampoco por parte de quienes sabéis más creo que no me haré con él. Su precio que no he dicho hasta ahora para no influir en las consideraciones es de 300 euros. Es propio de una copia pero su vendedor declara que a él se lo han proporcionado como auténtico si bien tardío del siglo XVIII. No tengo más tiempo para reflexiones pues ahora mismo parto a una misión de la que depende la continuidad de la existencia del mundo.
No, no es una quedada, al menos según la milenaria tradición. Resulta que mi grupo de reconstrucción histórica, Propugnatores Barcinonenses, ha sido invitado a los fastos del natalicio de Roma en la ciudad eterna y entre otras cosas se nos ha encomendado el encendido del fuego de Vesta, de cuyo permanente flamear depende la continuidad del mundo tal y como lo entendían los romanos. Lo curioso es que nosotros recreamos el periodo bajo imperial, oficialmente cristiano. Perdonad esta intromisión temática pero me ha salido del alma, porque justo ahora partimos. Por ello mismo disculpadme si no contesto a posibles mensajes hasta por lo menos mi regreso.
Quedad con Dios o con los Dioses.
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que te sea propicia la mision
la verdad es que el casco tenia su encanto, con sus peros y todo.
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Resulta que mi grupo de reconstrucción histórica, Propugnatores Barcinonenses, ha sido invitado a los fastos del natalicio de Roma en la ciudad eterna y entre otras cosas se nos ha encomendado el encendido del fuego de Vesta, de cuyo permanente flamear depende la continuidad del mundo tal y como lo entendían los romanos. Lo curioso es que nosotros recreamos el periodo bajo imperial, oficialmente cristiano.
Conio. Os he buscado por interné y las fotos son muy buenas. Todo el equipo está muy bien realizado. Hay pocos grupos de recreación tardorromanos y no creí que hubiera ninguno español. Todo el mundo se imagina a los romanos sólo con loricas segmentatas y cascos áticos...
Ya pondrás fotos del evento. 8p}
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Ciertamente el imaginario de lo que es un romano lo ha creado Hollywood para el común de los mortales que no leen libros y menos de historia. La historia de Roma es muy larga y desde luego la moda tanto civil como militar no permaneció inalterada durante los dos mil años que duró el estado romano. Nuestro propósito es dar a conocer la historia del bajo imperio romano, el momento fundamental que asienta la base más perdurable de la civilización occidental. Hasta ahora se había asociado con decadencia debido a la caida del imperio occidental pero ahora sabemos que nada más lejos de la realidad, más allá de los hechos políticos. En lo tocante a lo militar, el ejército del Dominado nada tubo que envidiar a sus antecesores.
En nuestro país el desconocimiento del periodo es absoluto y nosotros los recreadores hemos de ver por ejemplo, como se celebran certamenes de reconstrucción en lugares eminentemente tardorromanos en los que todos los participantes pertenencen a épocas anteriores y por lo tanto el absurdo es completo. Y lo peor es que los organizadores ni son conscientes de la metida de pata ni reaccionan cuando se les explica y se les da la posibilidad de subsanar el error. Al final sólo les importa dar un poco de espectáculo saltándose los principios básicos de la reconstrucción. Lo malo es que se les llena la boca de pronunciamientos acerca de la rigurosidad de las recreaciones que ofrecen. A nosotros nos llaman de todos los paises mientras que aquí sigue la fiesta.
La expedición a Roma ha sido lo más, no tengo palabras. Nos hemos dirigido a un público de miles de personas en el circo máximo y hemos desfilado por todo el centro arqueológico en loor de multitudes. Pondré fotos en el facebook pero advierto que tardaré un poco pues hay por delante una gran tarea de recopilación y selección.
Gracias por el interés.
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hola a mi humilde entender y lo que he podido averiguar , los morriones estaban realizados de una sola pieza , así que si este tiene soldaduras puede que sea victoriano , lo mismo me equivoco ya digo que lo he averiguado por internet , saludos