Mundo Militaria
Cantina => Charla => Charla militaria => Mensaje iniciado por: attilano en Junio 01, 2016, 11:33:50 am
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Os voy a contar, aunque muchos lo recordareis, una historia de la prehistoria del foro:
Un “prestigioso” coleccionista compró un M35 Legión Cóndor a otro compañero del foro. Al recibirlo montó en cólera al intuir unos supuestos agujeros en el frontal del casco que, según su sabio criterio y aguzada vista, correspondía a la sujección del águila española de posguerra.
Publica la “estafa” en el foro, el vendedor recibe todo tipo de improperios, de estafador para arriba y el vendedor todo tipo de ánimos para acudir a la justicia … cosa que hace, llevándose un revolcón judicial…. Esta parte de la historia ya no la cuenta …
Como colofón de la historia el supuesto casco “falso” se ha transformado en un Casco M35 Legión Cóndor, puesto a la venta, sin hacer la menor mención a los supuestos defectos detectados, por el “prestigioso” … defectos tan graves que en su día acabaron en juicio.
Cosas del Coleccionismo de Militaria y de linchamiento forero de supuestos “estafadores”…
http://www.todocoleccion.net/militaria-cascos/casco-mlo-35-legion-condor~x57150255
Un saludo
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Perdona pero no queda claro ¿la justicia a quien dio la razón?
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hola, como deduzco de lo que has puesto, el vendedor se llevo alguna resolucion judicial desfavorable, eso seria informar a todocoleccion de que ese casco no es lo que se esta vendiendo y que ha tenido un proceso judicial, aunque estos de todocoleccion por vender....un saludo
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Por lo que deduzco la razón se la dio al vendedor, luego si hay una sentencia judicial que dice que es auténtico por qué no lo puede vender como auténtico?? Por qué habría de mencionar los "fallos"??
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Pienso y lo veo como lancelot,si el casco es bueno y el número de serie,es de los que corresponden a los que vinieron en ese periodo,no veo estafa,que luego se reutilizo para España,y esos orificios se han tapado,pues se indica y ya está,pero el casco es bueno.
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Todxs nos equivocamos, si el comprador sospechó que era reutilizado, lo denunció y se le dio la razón al vendedor, pienso que no es delito intentar venderlo como lo describió el vendedor ya que hay una sentencia judicial.
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Perdona pero no queda claro ¿la justicia a quien dio la razón?
Al "malvado estafador"
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Por lo que deduzco la razón se la dio al vendedor, luego si hay una sentencia judicial que dice que es auténtico por qué no lo puede vender como auténtico?? Por qué habría de mencionar los "fallos"??
Según él los fallos existen, fallos tan grandes, según el "reputado" coleccionista, que merecieron el despilfarro de dinero público en un juicio PENAL ... espoleado por algún que otro "experto" que andaba por aqui.
Un tipo tan puntilloso y tan legal lo menos que pueda hacer es comentar sus propias dudas sobre el casco ¿no?. O también puede pasar por el foro donde insultó a otro compañero pidiendo excusas y reconociendo su error ¿no?.
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Ahora mismo como lo describe en la venta no da lugar a estafa al ser un M35 con la numeración,otra cosa es que debería decir que fue reutilizado y se le taparon los orificios,en este caso con unos 100 euros va que chuta.
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Permiteme que insista (frase de anuncio ;D ;D ;D ), Attilano pero no me quedan claras tus intenciones en esta entrada, si simplemente es la de informar que el casco era bueno y quien lo compró la pifió ya que perdió el juicio con lo que ello conlleva o...
responsabilizar a gente del foro de "empujar" a que denunciara el comprador aún sabiendo sus consecuencias y emitir juicios sin ningún sentido...
Si es el primero de los casos te lo agradezco mucho, ya que no sabía que había sido del juicio y toda información es bienvenida.
Si es el segundo, pienso que ya tenemos pelitos en los sobacos para decidir por nosotrxs mismxs sin necesidad de ser espoleados y si como dices era un experto y sospechaba que era reutilizado y decidió denunciar es porque lo tendría claro...
Que la justicia ha dado la razón a quien la tenía... no lo sé!!!! Yo no soy experto!!
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Ahora mismo como lo describe en la venta no da lugar a estafa al ser un M35 con la numeración,otra cosa es que debería decir que fue reutilizado y se le taparon los orificios,en este caso con unos 100 euros va que chuta.
Roma, la descripción actual es igual a la descripción que tenía el casco cuando lo compro el actual vendedor. El juzgó al recibir el casco que era engañosa, ahora la repite ...
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Permiteme que insista (frase de anuncio ;D ;D ;D ), Attilano pero no me quedan claras tus intenciones en esta entrada, si simplemente es la de informar que el casco era bueno y quien lo compró la pifió ya que perdió el juicio con lo que ello conlleva o...
responsabilizar a gente del foro de "empujar" a que denunciara el comprador aún sabiendo sus consecuencias y emitir juicios sin ningún sentido...
Si es el primero de los casos te lo agradezco mucho, ya que no sabía que había sido del juicio y toda información es bienvenida.
Si es el segundo, pienso que ya tenemos pelitos en los sobacos para decidir por nosotrxs mismxs sin necesidad de ser espoleados y si como dices era un experto y sospechaba que era reutilizado y decidió denunciar es porque lo tendría claro...
Que la justicia ha dado la razón a quien la tenía... no lo sé!!!! Yo no soy experto!!
Primera intención, informar de la resolución de un contencioso.
Segunda intención, dejar patente lo peligrosos que son los juicios precipitados sin escuchar a las dos partes y tomando partido por el amiguete de entonces.
Ahora dejo en manos de los otros expertos que valoren si el casco que se ha puesto a la venta en TC,es o no original,ya que este fue motivo de una disputa judicial,fallada a favor del anterior propietario coleccionista y antiguo miembro de este foro.
Yo no soy experto en el tema de cascos pero me pregunto que le ha hecho al actual propietario y demandante cambiar de idea,"donde digo digo digo Diego",y por el birlibirloque decir en TC que ahora si es de la legion condor y omitir que se le han tapado unos agujeros delanteros realizados en la posguerra como se argumento en la demanda penal interpuesta al vilipendiado ex miembro por muchos de los actuales participantes de este loable foro.
Si alguno recuerda lo que ocurrió hace unos años y sigue en el foro que nos refresque la memoria y tire de foroteca.......
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Precisamente!!! Ahora hay una resolución de un contencioso que dice que el casco es auténtico por lo tanto no está mintiendo en la descripción.
Gracias por aclarar los otros dos puntos anteriores, es que no quedaba muy claro.
Yo pensaba que todo el revuelo se había montado por un casco de la División Azul!! ??? ??? ??? ???
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Y en cuanto a lo que pasó fue que un miembro del foro compró un casco a otro miembro y sospechó que le había dado cambiazo o engañado, no lo tengo muy claro porque para mi fue un casco de la División Azul y resultó ser falso, las fotos debían de ser buenas, y le mandó otro casco diferente. (es lo que yo recuerdo vagamente y puedo estar equivocado seguramente).
El comprador tenía claro desde su primera entrada que iba a denunciar y efectivamente, se hizo hasta un juicio paralelo en el cual yo invitaba, puesto que había una denuncia, a no hacer juicios paralelos ya que estaba en manos de la justicia y ella decidiría si era auténtico o no.
Las piezas para valorarlas hay que tenerlas en la mano, no por cuatro fotografías!!!
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Ahora mismo como lo describe en la venta no da lugar a estafa al ser un M35 con la numeración,otra cosa es que debería decir que fue reutilizado y se le taparon los orificios,en este caso con unos 100 euros va que chuta.
Roma, la descripción actual es igual a la descripción que tenía el casco cuando lo compro el actual vendedor. El juzgó al recibir el casco que era engañosa, ahora la repite ...
Pues muy mal,si el tema es que se sintió engañado por pensar que fue engañado al no conocer la reutilización,e incluso denuncia,al hacer lo mismo y ya sabiéndolo,es engaño premeditado al omitir el defecto que argumentaba como falso.,opino si el tema es así,como lo entiendo.
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Pero hay una sentencia que dice que el casco es AUTENTICO, por lo cual, lo puede vender con la misma descripción que lo compró él y encima avalado!!!
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Sería curioso conocer el sumario, porque seguro que habrá un informe de algún experto que ilustrará sobre el particular... :-?
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Me explico,yo no digo que no sea auténtico ,el casco lo es, no hace fata un juez,
Attilano me dice ,que el feo está ,en que cuando el denunciante lo compra ,denuncia por que se siente engañado por que el
m35 ha sido manipulado para uso español,
y ahora el lo esta vendiendo omitiendo tambien ese dato,que tienen unos agujeros tapados por que se uso para España,
ese es el feo ,que debería comentarlo ,para el que lo compre sepa que ha sido manipulado ,que no se uso solo por un alemán
tambien fue usado por personal español y manipulado para poner la chapa.
Hablo entendiendo que fue así ,otra cosa es lo que comenta Lancelot de que te ofrezcan uno y te manden otro,es que no se realmente si fue una cosa u otra.
Resumiendo hay dos tipos de engaño:
1) Compro el casco y me doy cuenta que trae agujeros tapados,me siento estafado ,pero si al volverlo yo a vender omito esto ,estoy haciendo lo mismo que me hicieron,mal hecho.
2)Me venden una vaca y me mandan un burro ...
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De haber sido verdad que los agujeros estaban tapados, digo yo que hubiera ganado el juicio, y entonces SI estaría omitiendo información al futuro comprador, pero como presuntamente el casco se ajustaba a la descripción por eso lo perdió!!!
O estáis poniendo en duda una sentencia??
De todos modos Beltran tiene razón, habría que ver todo el sumario.
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¿Pero tenía agujeros o no?,por que eso se suele notar?, ¿que denuncia ,que ha sido manipulado o que es falso?,
es que hablamos sin saber que denuncia,
Si hay agujeros tapados me reafirmo en lo dicho,en cuanto a dar por buena una sentencia,estamos en España.
Por los agujeros tapados ganaria el juicio si denunciaba manipulación ,pero si denunciaba falsedad no ,pues el casco es bueno,
por eso tenemios que saber que denunció.
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en cuanto a dar por buena una sentencia,estamos en España.
:} :} :} :}
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en cuanto a dar por buena una sentencia,estamos en España.
:} :} :} :}
Es que hay sitios que no es que se ponga en duda una sentencia ,es que simplemente no las cumplen.
A ver si alguien nos dice que denuncia,
si denuncia manipulación al hacer agujeros tiene lógica ,el alemán no los tiene
pero si denuncia falsedad,falso no es.
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Según da a entender Attilano, una persona compró un casco de la legión condor, al recibirlo el comprador, lo denuncia ya que dice que ha sido reutilizado al ver dos agujeros tapados, pierde el juicio, luego, se sobreentiende que no había tales agujeros y el casco era bueno!!!
Por qué no lo puede vender si según un juez es bueno???
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Pero si hay agujeros tapados ,es que los hicieron ,lo que queda es pedir una foto frontal ,si se ven agujeros tapados ,entonces fue reutilizado ,o los hay o no.
¿quereis que le pida fotos?
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Yo lo que entiendo es que una persona vende un casco diciendo que lo trajo la Legión Condor.
Otra persona lo compra y al recibirlo advierte, o cree advertir, que tiene unos agujeros tapados, como de haber llevado una presilla de las que se pusieron en los 40. Entonces denuncia, no se muy bien en qué términos.
El juez, supongo que avalado por un experto, dictamina que ese casco es alemán y de los recibidos durante la guerra, así que el vendedor no cometió engaño.
En ningún momento dice que se reutilizó o no se reutilizó, me parece.
Más o menos estoy diciendo como lo que dice Roma :)
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Estamos diciendo todos lo mismo. ;D ;D ;D ;D Luego si no tiene agujeros y lo quiere vender qué problema hay??
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El problema es que puede que los tenga, pero eso no quita que sea un casco alemán traído en la guerra civil. Si los tuviera es que fue reutilizado, lo que no se indica, ni se indicó, en el anuncio de venta; allí solo se dice que es alemán y traído en la guerra civil, lo que el juez ha dictaminado que es verdad.
Obviamente una pieza reutilizada no cuesta lo mismo que una en estado original y los vendedores deberían advertir sobre eso, cosa que no se ha hecho, no sabemos si porque no está manipulado o porque no le da la gana, pero eso no es delito, es una sinvergonzonería, pero como no dice si está en estado original o reutilizado, pues cada uno que imagine o sino que pregunte, que barato no es! 8D
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Le ha preguntadoun amigo ,pero una cosa es evidente foto frontal del casco no ha puesto.
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Bueno ,pues para mi creo que está claro,su respuesta a mi amigo ha sido : jajajaja
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Ya esta aclarado el tema,para el vendedor el casco es reutilizado ,por lo que los boquetes tapados deben ser evidentes,comenta que por eso lo vende en ese precio,más barato que el precio que el pagó.
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JO ;) , como nos gusta una polémica.
Esto es como el gol en fuera de juego al Atlético de Madrid >:(
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Lo que dije de los de los jueces lo repito con tu respuesta,esto es nuestro pais,aunque
en este caso,la persona que abre el hilo lleva razon.
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segun creo recordar la historia el casco se vendio como autentico y era autentico. La polemica surgio con los dichosos agujeros, que segun el comprador pues se habian omititido a la hora de comprarlo por parte del vendedor. El comprador lo puso en el foro y todos nos quedamos con las ganas de ver la otra version. El problema de los agujeros es si se habia modificado a drede y de ahi toda la polemica. Pues parece ser que el 0precio pagado era para casco practicamente de epoca y no modificado. Lo del juicio no lo sabia, pero supongo que gratis no salio. Las costas y un experto si lo hubo, los pagaria alguno de los dos. Normalmente el que pierde. Porque se perdio el juicio por parte del comprador, pues no lo se. Pero independientemente de que lo perdiera y pagara las costas , lo triste de todo esto es que era una tansacion entre foreros y hay minimo de confianza o eso deberia haber.
y no me quiero poner de parte ni de uno ni de otro, pero es muy triste unos detalles tan fundamentales no se indiquen. Ya sabemos como es esto del coleccionismo y los coleccionistas, hay quien quiere las cosas perfectas y hay quien le da igual, siempre que el precio sea el adecuado. Y hay quien te quiere colar algo que no es exacto por sacar un poco mas.
y repito no soy experto y no quiero ponerme de un lado ni de otro, creo que en su dia el asunto me dio mucha tristeza porque era entre foreros y te cuelen algo fuera joe, pero que empieces a dudar de alguien que colabora en el foro es mucho peor.
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segun creo recordar la historia el casco se vendio como autentico y era autentico. La polemica surgio con los dichosos agujeros, que segun el comprador pues se habian omititido a la hora de comprarlo por parte del vendedor. El comprador lo puso en el foro y todos nos quedamos con las ganas de ver la otra version. El problema de los agujeros es si se habia modificado a drede y de ahi toda la polemica. Pues parece ser que el 0precio pagado era para casco practicamente de epoca y no modificado. Lo del juicio no lo sabia, pero supongo que gratis no salio. Las costas y un experto si lo hubo, los pagaria alguno de los dos. Normalmente el que pierde. Porque se perdio el juicio por parte del comprador, pues no lo se. Pero independientemente de que lo perdiera y pagara las costas , lo triste de todo esto es que era una tansacion entre foreros y hay minimo de confianza o eso deberia haber.
y no me quiero poner de parte ni de uno ni de otro, pero es muy triste unos detalles tan fundamentales no se indiquen. Ya sabemos como es esto del coleccionismo y los coleccionistas, hay quien quiere las cosas perfectas y hay quien le da igual, siempre que el precio sea el adecuado. Y hay quien te quiere colar algo que no es exacto por sacar un poco mas.
y repito no soy experto y no quiero ponerme de un lado ni de otro, creo que en su dia el asunto me dio mucha tristeza porque era entre foreros y te cuelen algo fuera joe, pero que empieces a dudar de alguien que colabora en el foro es mucho peor.
El juicio lo pierde el comprador. Comprador que ahora intenta pasar la bola omitiendo en su anuncio los detalles que a él le parecieron tan importantes.
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La historia tiene dos lecturas,una que se vea feo el omitir,lo que le fue omitido al comprador ,es decir al final la persona que fue a juicio por sentirse engañada ,hace lo mismo ahora ,omitir que lleva agujeros tapados,pero por otra parte,el dueño actual puede pensar,si a mi me lo vendieron y un juez da la razón al vendedor,omitiendo el tema de los agujeros ,pues hacerlo yo ahora, no es ningún delito,al contrario me avala una sentencia .
Todo esto suponiendo yo ,que la denuncia fuera por decir que no era auténtico,o que al practicar los agujeros,dejaba de ser autentico,pues si hubiera denunciado que había sido manipulado,si tendría razón en este caso.
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lo suyo es indicarlo, pero tampoco sabemos el examen del casco. Si perdio el jucio sera por algun motivo. Cabe la posibilidad de que si hubo experto o perito que no le diera la razon al comprador y por ese motivo no lo crea importante. Yo lo indicaria, mas que todo para evitarme el mismo problema en sentido inverso. No me acuerdo de la foto, pero si se notaba en su dia que estaba modificado, supongo que seguira igual. Aunque la modifcacion fuera en su dia o actual, ya digo que lo indicaria y especificaria. Lo unico que omitiria es el follon y porque creo que no le importa a nadie, salvo el informe si lo hubiera habido y porque me favorecia ahora.
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Como dije más atrás el vendedor al preguntarle,reconoce que si se notan los agujeros y añade que por eso lo vende más barato de lo que pagó,anque no indique lo de los agujeros ,pero repito,el puede perfectamente decir que no comenta lo de los agujeros,por que según un juez ,todo es correcto si alguien lo compra.
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Attilano, si lo que pretendes es crear polémica con un tema viejo... me parece que lo llevas mal. Como bien dice Roma. y como yo lo entiendo, es que el comprador sospecha que se la han colado, va a juicio y lo pierde porque el juez, un experto o quién sea, entiende que no hay engaño y así lo dice la sentencia, digo yo que lo dirá no??
Por qué no lo puede vender con la descripción que lo compró él si un juez le dio la razón a la otra parte?? Una cosa es la información, de la resolución del juicio, cosa la cual, todos agradecemos mucho y otra intentar malmeter habiendo una sentencia de por medio a favor del vendedor, el comprador está en el perfecto derecho de revenderlo tal y como lo compró!!!