Mundo Militaria

Debate => Uniformes y complementos => Otros países => Mensaje iniciado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 13:02:19 pm

Título: El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 13:02:19 pm
Abro este hilo para todo lo relacionado con el ejército romano,resaltando su estética, "uniformidad" y complementos.

https://lacavernadelescriba.blogspot.com/2015/03/la-legion-romana.html?m=1
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes completamentos
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 13:17:44 pm
https://m.facebook.com/VlpiaAelia?locale=es_ES

Asociación sevillana.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes completamentos
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 13:48:51 pm
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Título: Re:El ejercito "romano", uniformes completamentos
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 13:51:08 pm
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Título: Re:El ejercito "romano", uniformes completamentos
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 13:53:27 pm
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Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Tte. Joselfo en Mayo 28, 2023, 15:51:50 pm
Alucinante!!!
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 15:58:35 pm
Alucinante!!!

 8p} 8p}
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 15:59:46 pm
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Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 16:30:18 pm
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Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 17:00:33 pm
https://youtu.be/vYkCnhiWRZ4
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 18:49:04 pm
https://youtu.be/gMkpo9ix6uA
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 28, 2023, 21:44:31 pm
(https://i.ibb.co/BnfVVc1/8e3d36a551ddcba2f90472a68d940c3f.jpg) (https://ibb.co/7kSJJj9)
(https://i.ibb.co/3s44GQh/ce0f7f521823c19f30ad44ddba380ca6.jpg) (https://ibb.co/9vcczSY)
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(https://i.ibb.co/7bZjL3w/470353d6f4faef132adcfa149603d47f.jpg) (https://ibb.co/XVKjMnh)
(https://i.ibb.co/jGsdT8Q/9b35032f4b4c5f2b234a7c1162a6e67e.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/Z80W5v9/cfa8e89976e5f0de33ca7fa0cda32dc3.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/1070ddP/d2c96accf629568bbeb2b9c6c4b7fd18.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/q93qxRZ/9b20ecb52ef95f54db3fc02eedff1bb0.jpg) (https://ibb.co/k0sbMhd)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 29, 2023, 10:47:48 am
https://youtu.be/J7MYlRzLqD0
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Mayo 29, 2023, 17:52:58 pm
Los bajoimperiales me gustan más. Estos los hice hace unos añicos...

(https://i.postimg.cc/9Fv9JwHw/domestici-equites-5.jpg) (https://i.postimg.cc/QxVg6rBw/domestici-equites-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/bdXvHbSz/bajoimperial-4.jpg) (https://i.postimg.cc/XqBJCxJH/bajoimperial-5.jpg)

(https://i.postimg.cc/prZb9HZ2/leg-III-2.jpg) (https://i.postimg.cc/W4PnykVH/leg-III-1.jpg)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 29, 2023, 18:45:54 pm
Curioso, yo no sabria que son romanos, gracias por aportar.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Mayo 29, 2023, 19:51:58 pm
Si fuera por las películas, sólo habría romanos con lorica segmentata. En 1000 años de imperio de occidente y otros 1000 del de oriente (ellos siempre se llamaron a sí mismos "romanos" y no bizantinos, que es un invento decimonónico), el uniforme, equipo y armas variaron enormemente.

de esto...

(https://i.pinimg.com/originals/30/a3/4c/30a34ca9e7bb87a8fa073c7c6db97fa3.jpg)
(https://jmvh.org/wp-content/uploads/2020/08/Figure-1.jpg)

...a esto
(https://deadliestblogpage.files.wordpress.com/2017/04/1362408-1.jpg?w=694&h=462)
(https://preview.redd.it/suddhcr9h7261.jpg?auto=webp&s=88ca809b1a4d2c1006234cf679323e4c924279be)

aunque cada vez hay más grupos de recreación especializándose en el imperio tardío:
(https://i.imgur.com/sKjcA0M.jpg)
(https://i.imgur.com/tFFN8B6.jpg)
(https://i.imgur.com/dcWNV6Qh.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/fb/1a/e6/fb1ae66d9146d966d6d5b195e3bf714d.jpg)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Mayo 29, 2023, 21:02:44 pm
Muy curioso, yo siempre he sido de la variante de lo no convencional, pero en este tema romano quizás me decante por lo clásico digamos, estéticamente me gusta mucho la lorica, y todavía más esas corazas de cuero o de metal, aquí si soy un clásico, aunque se valorar perfectamente esas variantes y darle su importancia en uniformidad.

(https://i.ibb.co/svm2j6P/57a6e2ec518a6898f921c0f460567cd5-cataphract-roman-legion.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/bXJk7sn/15153-rd.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/9TDGq8g/Ancient-Sasanid-Cataphract-Uther-Oxford-2003-06-2-1.jpg) (https://imgbb.com/)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 02, 2023, 19:04:40 pm
Bueno... hablar de "variantes" y dejar la lórica como lo más típico no se ajusta mucho a la realidad. Constancia del uso de la lórica segmentata va desde el siglo I al III poco más o menos). Antes y después no eran habituales en absoluto. Si hay algo más típico, en todo caso sería la lorica hamata o de anillas. Esa sí se ha usado por todo el mundo, desde celtas (de donde la copiaron los romanos) a la edad media.

Lo que pasa es que jolivud ha influido en exceso en la visión de la historia y, para ellos, un romano "de verdad" es el de Semana Santa.

Basta ver la película "La Última Legión", basada en el libro se Valerio Massimo Manfredi. En el libro a los romanos se les describe con sus equipos del siglo V, mas medievales que romanos clásicos. Sin embargo, en la película, cuando finalmente atacan los romanos lo hacen como si estuvieran en tiempo del mismísimo Augusto. Como una legión de 500 años antes.

Pero así son los romanos como Dios manda...  :}

A lo mejor este interesante hilo habría que dividirlo entre Roma republicana, Alto imperio y Bajo imperio, porque de cada fase hay una gran cantidad de documentación gráfica muy interesante
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 02, 2023, 19:42:06 pm
Entonces ese atuendo que comentas de 500 años despues, sería el que te comento que me gusta, para lo último que comentas ahi tienes que ayudarme, pues es un tema que no domino y me gustaría hacerlo.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 03, 2023, 13:45:39 pm
A mí me fascina el mundo romano. Desde que llegó Eneas a Roma (eso decían ellos) huyendo de Troya, hasta la caida del imperio bizantino (Imperio Romano de Oriente) en 1453. Aún en esa época, tanto en la Europa medieval como por parte de los turcos, se les segúía llamando "romanos".

Abramos esos hilos y subamos imágenes  8p}
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 03, 2023, 14:04:56 pm
A mi  me fascina igual, como historia lo conozco, pero en uniformidad digamos no, me alegro que se desarrolle el tema, yo ire poniendo cosas que encuentre, aunque predomine la uniformidad, videos podcast o libros relacionados, muchas gracias.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 03, 2023, 14:07:19 pm
Añado de nuevo aqui, aunque esta en el hilo de audios, estos que suelen ser interesantes por histocast.

IMPERIO ROMANO

https://www.histocast.com/podcasts/histocast-202-de-bello-civile-secunda-cesar-contra-pompeyo-parte-i/

https://www.histocast.com/podcasts/histocast-203-de-bello-civile-secunda-cesar-contra-pompeyo-parte-ii/

https://www.histocast.com/podcasts/histocast-206-de-bello-civile-secunda-cesar-en-egipto-parte-iii/

https://www.histocast.com/podcasts/histocast-229-de-bello-civile-secunda-cesar-contra-los-pompeyanos-parte-iv/
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: lancelotsoyyo en Junio 04, 2023, 01:09:19 am
Me resultan curiosos los cascos, muy avanzados para la época, cubrían muy bien pero también serían muy pesados, incluso en la edad media se hacían con menos coberturas de la calota pero más ligeros.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 04, 2023, 10:30:18 am
Los romanos pelearon contra los catafractos persas y nunca les fue muy bien. Aún así, estos catafractos (armadura completa, incluyendo el caballo) eran lentos y poco maniobrables, pero arrollaban a una legión bien formada.

Pero lo que los hacía lentos no era el peso de la armadura, sino los caballos que aún eran pequeños en la época.

Como hacían habitualmente, los romanos los copiaron e hicieron propios, mejorándolos mucho con armaduras más ligeras y caballos más grandes.

Aquí, catafractos auxiliares sarmatas del ejército romano en la columna Trajana:

(https://cdn.superstock.com/4435/Comp/4435-7585.webp)

Según lsa tradición, sería una unidad de catafractos sarmatas-romanos en Britania la que daría origen a la leyenda del Rey Arturo y sus caballeros.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 04, 2023, 12:32:25 pm
Un breve artículo sobre ello,

https://guerrerosdelahistoria.com/Catafractos/



Este un artículo muy bueno
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=126703


(https://i.ibb.co/zs8FZs9/209367207-3012728919003170-6633132233348804788-n.jpg) (https://ibb.co/cJbwQJf)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 04, 2023, 12:44:21 pm
(https://i.ibb.co/xMVxMwf/7a034b1f410f5a1f4ef16009e3d3ffab.jpg) (https://ibb.co/nDhxD4n)
(https://i.ibb.co/gTQjLTY/a42289c7d9507b193c93f01f5e7ff0aa.jpg) (https://ibb.co/VSbjcS6)
(https://i.ibb.co/T0NZxmZ/e559be7b0f10922b2d9082511f85f075.jpg) (https://ibb.co/pKkgBJg)
(https://i.ibb.co/60B4hFP/14d0f8ac23a322be52d197cdd9aa5095.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/vYyp6fD/ce124985fc4aba631569f16d3948234a.jpg) (https://ibb.co/5FpmgC2)
(https://i.ibb.co/bRVpqxB/faabbee3761661771a5a73fece871af5.jpg) (https://ibb.co/sJ4Lkhw)
(https://i.ibb.co/k36h6sY/a9cb8e352f6088e6f7a37615949ce3be.jpg) (https://ibb.co/WDpcp4S)
(https://i.ibb.co/sg5GJBH/32e6a535ee5918f89ca63ce900a92a56.jpg) (https://ibb.co/WHDwpTt)
(https://i.ibb.co/GPvDn1d/286c1c27898e6d49359e1d55a7de1172.jpg) (https://ibb.co/9Y90cfp)
(https://i.ibb.co/nQSZn5F/fb841abea715eefc66e37ab78dca5d0f.jpg) (https://ibb.co/TP5pbFs)
(https://i.ibb.co/yVfBPDC/fb25da6dcaf5c65f1f5837ea3ab882bd.jpg) (https://ibb.co/zNnHx1g)
(https://i.ibb.co/4MQ5dWs/c816a7d9be3ff9d56e45bddc418af68a.jpg) (https://ibb.co/GkhbT7s)
(https://i.ibb.co/WWRvDt2/304a0f44da2b96bc3918770f311acba9.jpg) (https://ibb.co/JRSjxQs)
(https://i.ibb.co/hZgv9cK/862da024a6214ea4262adb03e8428ef5.jpg) (https://ibb.co/mXR7T0H)
(https://i.ibb.co/m8vF5Tq/7a18d85b7e79c32274cd384190a63ffa.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/856QgbY/7a8988158d8ba2d1247dc6926d39eedd.jpg) (https://ibb.co/r64X23d)
(https://i.ibb.co/jLw0YJk/2c6c663aaca7a527f3c4a17d15b8b5b1.jpg) (https://ibb.co/4jSvL1R)
(https://i.ibb.co/0hq7Sq2/e17bb8dc3bbb7435abca06242cf16e17.jpg) (https://ibb.co/r4kjSk0)
(https://i.ibb.co/P1ms15v/201b417c02efb6f329a039a5ef15578b.jpg) (https://imgbb.com/)
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(https://i.ibb.co/PYs59fS/046e48a26e1f6c70e7b9d31ec4e4eba5.jpg) (https://ibb.co/8BnjdSh)
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(https://i.ibb.co/K0KHgMC/6106e5a71324cc88d2663a80ebbeadfa.jpg) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/2FtMMCF/1305a11e04e54455f36ad527c9c867be.jpg) (https://ibb.co/wdWQQPd)
(https://i.ibb.co/XXB0F7Y/3485a43a66ff40e2a60177e6a11f6037.jpg) (https://ibb.co/0qN4YCs)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 05, 2023, 18:03:55 pm
También me hice mi propio equites con un madelman... :}

(https://i.postimg.cc/hGszs1nm/final-draco-5.jpg)

(https://i.postimg.cc/MTsB6brw/final-campa-a-4.jpg)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 05, 2023, 23:57:36 pm
Esta perfecto.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: vitruvio en Junio 07, 2023, 16:09:18 pm
Impresionantes fotos muy bien documentado
El mademán increíble mmm mmm mmm
Muchas gracias por compartirlo
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Astil en Junio 07, 2023, 18:44:55 pm
 mmm
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 07, 2023, 19:06:13 pm
Uniformes siglos IV y V

(https://1.bp.blogspot.com/-csgbbwiCTes/XbkGWRxkeMI/AAAAAAACbz8/1wbX4MlsOIIS8f6pEjvXbvJVwD9NEGIbACLcBGAsYHQ/s1600/11byzant33.jpg)
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(https://1.bp.blogspot.com/-2yx-kvSU-yk/XbkHd0iTfTI/AAAAAAACb0M/WU2m2cVfpxM1mtL_A1yiJrxlbyf7q6owgCLcBGAsYHQ/s1600/11byzan55%2B%2528500x333%2529.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-y0vqZs-pgE4/XbkGAuxa_jI/AAAAAAACbz0/ezMFa0kkAKEZ0qoY-dE5nNYztV0mm_tqACLcBGAsYHQ/s1600/11byzan33%2B%2528500x261%2529.jpg)

Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 07, 2023, 20:25:41 pm
Muy curioso, gracias por los comentarios.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 08, 2023, 11:41:56 am
(https://i.ibb.co/5TJdnrc/5fd4edf98e8df0d12d41e43373f78ff1.jpg) (https://ibb.co/qB2zWN1)
(https://i.ibb.co/TMxVjH6/0cef99e0036691c17500bf41538ff439.jpg) (https://ibb.co/whF9GKV)
(https://i.ibb.co/NZMBw9M/97e0933e14b87c4ec6cd218596ddbe04.jpg) (https://imgbb.com/)
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(https://i.ibb.co/dPvN76Y/e0af705008c82a757559941d992db27b.jpg) (https://ibb.co/YcS5b8s)
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(https://i.ibb.co/PWZr2Xg/1e52cb3f0edcb17f4c0f214a177ef4da.jpg) (https://ibb.co/s1vgTxq)
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(https://i.ibb.co/9wP0rrX/ec7e16a6c990e9af4036e027b4bde66d.jpg) (https://ibb.co/dbZv559)
(https://i.ibb.co/y53tFVR/9c9a2ecbcf47c41784a01b3da126b070.jpg) (https://ibb.co/5v7mh29)
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(https://i.ibb.co/jhstVDf/f26304fad3f05b7ce4799112507e77bc.jpg) (https://ibb.co/K6SnNWh)
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(https://i.ibb.co/4PJtrBP/10a35deb469e4b7af196ce1349fa0954.jpg) (https://ibb.co/f4QFwm4)
(https://i.ibb.co/8X7T7F5/451c955b65235a8b64de786beac72c28.jpg) (https://ibb.co/7b1817W)
(https://i.ibb.co/1nGY9m6/e209f9b0bd6147c63fc486a245ea876f.jpg) (https://ibb.co/j5k9LrR)
(https://i.ibb.co/xGgKbgz/bbc6a81d8b7d29dd7aa501db6bc53ac9.jpg) (https://ibb.co/RP6GK6Q)
(https://i.ibb.co/8zKyGjY/e1d5e4b79c48fb9e37970f152290e3eb.jpg) (https://ibb.co/q0yHhRJ)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 08, 2023, 12:18:54 pm
https://www.worldhistory.org/trans/es/2-1995/legiones-de-la-antiguedad-tardia/


Artículos interesantes al final de cada artículo.


(https://i.ibb.co/j3g9RxQ/9111-jpg.webp) (https://ibb.co/Dw5Pp6v)

(https://i.ibb.co/jzzjT8F/FAJ5q-SQXo-AEEd-L.jpg) (https://ibb.co/yppxXNJ)
(https://i.ibb.co/k2YZrBk/FAJ5q-SPX0-AQSBLt.jpg) (https://ibb.co/N2wRkCQ)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 08, 2023, 12:30:15 pm
Magnífico blog con muchos artículos abajo.

https://gladiatrixenlaarena.blogspot.com/2022/07/los-cascos-romanos.html




(https://i.ibb.co/RgVSn9F/7.png) (https://ibb.co/HKk2vVS)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 08, 2023, 18:59:34 pm
evolucion...

(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-f68be0f8f2afa2035c4f6bc2ceb1111e)

Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 08, 2023, 19:17:28 pm
Ejército romano en tiempos de Septimio Severo, s.III (la época de "Yo Julia")

(https://1.bp.blogspot.com/-LeL3GGeEltk/WTcO5rng7iI/AAAAAAAAGDU/zbN9FNQjcDQeoJrNwh9SgG5wXeQSVpazwCLcB/s1600/Desperta%2BFerro.%2BLegionario%2Bde%2BSevero%252C%2B%2BP.%2BOuteiral.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/ce/c3/95/cec3959c9b3661ed3768f9d1d7ffad88.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/f3/6f/99/f36f996fb7a0433618419c22f1551a84.png)
(https://arrecaballo.es/wp-content/uploads/2016/11/batalla-de-lugdunum-en-el-197--septimio-severo.png)
(https://i.pinimg.com/originals/17/9d/e2/179de2bed7c2e1ec5f16a3255986dd6f.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/b2/17/83/b21783c53bef53917b6557b800d2b790.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/a8/23/04/a82304be76e697eba2ec46597bfdcff3.jpg)
(https://i.pinimg.com/474x/f5/65/12/f56512d777d5bea5edcfa3735fe0e5cf--pax-romana-roman-soldiers.jpg)

Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 08, 2023, 19:21:27 pm
Fantástico, este último me recuerda a la borgoñota.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 11, 2023, 11:32:24 am
Romanos de la II Guerra Púnica (tiempos de Escipión, s.III-II a.C.)

(https://i.pinimg.com/originals/58/93/43/5893432ca46ab71e2fa50d618760c097.jpg)
(https://x-legio.com/photo/3468/5321.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/60/2f/9a/602f9a322a7b6eef90eaf9b099b6e5ff.jpg)
(https://i0.wp.com/corvinus.nl/wp-content/uploads/2016/02/Tribune.jpg)
(https://www.treefrogtreasures.com/images/Product/medium/BTMRR-11.jpg)
https://imperiumromanum.pl/wp-content/uploads/2017/08/hastatus-400x400.jpg.webp

Éste último lleva una espada celtíbera "de antenas". Este tipo de espada junto con la daga la descubrieron los romanos en Hispània por esta época. En seguida se dieron cuenta que era lo que necesitaban (hasta entonces se supone que llevaban espadas del tipo Xiphos griegas). Tanto la espada como la daga pasaron a formar parte del equipos estandard romano pá siempre.

A la izquierda ejemplos celtíberos, a la derecha equivalentes romanos

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Cogotas-II_%28dagas%29-Segunda_Edad_del_Hierro.jpg/192px-Cogotas-II_%28dagas%29-Segunda_Edad_del_Hierro.jpg) VS (https://www.by-the-sword.com/images/product/medium/C3-87.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-PHM4ynGn2ms/UBq54S0edoI/AAAAAAAAAVA/QqBdcvhg35Q/s1600/Imagen1.png) VS (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Pu%C3%B1ales_biglobulares_%28Museo_numantino%29.jpg)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 11, 2023, 21:30:33 pm
Bonitas espadas, ellos sabían absorber o copiar  bien todo lo que encontraban.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 11, 2023, 21:51:35 pm
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/ejercito-romano-combate_19648

(https://i.postimg.cc/bJPq0ysT/notitia-dignitatum-magister-officiorum-affd88ae-230526134411-800x1122.jpg) (https://postimg.cc/WD9RTPmF)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 13, 2023, 19:39:20 pm
Guerreros samnitas, con los que lucharon los romanos en los siglos IV y III a.C. Aunque no hay muchas pruebas, es previsible que los romanos de la época fueran equipados de forma semejante.

(https://imagenes.arrecaballo.es/wp-content/uploads/2021/12/infantes-samnitas-768x538.png)
(https://imagenes.arrecaballo.es/wp-content/uploads/2021/12/guerreros-samnitas-293-ac-durante-la-batalla-de-aquilonia-768x540.png)
(https://mihistoriauniversal.com/wp-content/uploads/samnitas.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D4iD1AkXoAE5oty.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D4iD2DzWwAAespm.jpg)
(https://w7.pngwing.com/pngs/512/643/png-transparent-attic-helmet-magna-graecia-samnites-mount-blade-rome-head-rome-attic-helmet.png)
(https://w7.pngwing.com/pngs/447/67/png-transparent-attic-helmet-samnite-3rd-century-bc-cuirass-helmet-metal-cuirass-breastplate.png)
(https://i.pinimg.com/564x/02/d4/1a/02d41a9363ffa923d771a19cb2b615a1.jpg)
(https://preview.redd.it/samnite-warrior-impression-3rd-century-bc-v0-gxbm0vic500b1.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=0f34028cdb41b0cd260a2ce8ea5328c1fa39b07c)
(https://media.gettyimages.com/id/1213126727/pt/foto/hypothetical-reenactment-of-military-life-romans-gauls-and-samnites-samnite-warrior-with.jpg?s=612x612&w=gi&k=20&c=27iDONF27fNW9eCYh1QcETlzQIh0jocSqbrpuyntUxo=)
(https://i.servimg.com/u/f34/19/88/56/50/tm/hhhyci13.jpg)
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 14, 2023, 11:04:52 am
Pues como he comentado anteriormente ,seguramente porque ellos lo copiaban todo.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 25, 2023, 11:15:02 am
La Música en las Legiones de Roma: Como casi todo el mundo sabe, en las legiones romanas predominaban los instrumentos de viento.

Cornu (Los que lo llevaban eran los "Cornicen")

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/B_Osuna_01.JPG/220px-B_Osuna_01.JPG) (https://slideplayer.com/slide/14394783/89/images/19/Rome%2C+Trajan%E2%80%99s+Column%2C+Relief+of+3+cornicenes+and+1+tubicen+%28far+right%29.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/ed/a5/f3/eda5f38cfba67426469d826349b2f6ac.jpg)

También estaban las Tubas, tocadas por "Tubicines" (https://journals.openedition.org/mefra/docannexe/image/2791/img-5-small580.jpg)
(https://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1558603108?profile=original)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/ColonneTrajaneD%C3%A9tail.jpg)

...y el Lituus, probablemente copiado de los galos

(https://media.istockphoto.com/id/1056333496/es/vector/hombres-tocando-tuba-y-lutuus.jpg?s=170667a&w=0&k=20&c=MGqAk3KxrVe62ifSxff_rvNF4wxTCTQiR5dSQ_nbZLw=)
(https://www.tienda-medieval.com/blog/wp-content/uploads/2020/07/LITUO-ROMANO.jpg)

...pero de los que NO hay ninguna representación en ninguna partes es de uso de... ¡TAMBORES! Apenas aparecen a veces panderetas, pero poco más.

Así pues, el único sitio donde aparecen tambores en en las recreaciones históricas de los pueblos. NO hay nada que atestigue que se usaran por el ejércitro.

(https://www.paxinasgalegas.es/fiestas/arde-lucus-lugo_img3527n2t0.jpg)

...eso trae una interesante pregunta. ¿marcaban los legionarios romanos el paso al marchar? En las recreaciones no sólo lo hacen, sino que tienen esa manía de ir dando zapatazos en el suelo para hacerse oir. pero ¿ocurrió esto realmente?
No he encontrado nada acerca de cómo marchaban las legioines pero, sin llevar un tambor para marcar el paso, parece improbable que lo hiciesen.

¿qué opináis?
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 25, 2023, 12:00:26 pm
Interesante, yo pienso que no, pero no lo se, dado que su fuerte eran las caminatas, pienso que sería fatigoso tantos kilómetros ir marcando un paso, he encontrado esto,

https://www.google.com/amp/s/www.infobae.com/america/historia-america/2018/12/12/la-rutina-que-transformo-a-los-legionarios-romanos-en-maquinas-de-matar/%3foutputType=amp-type

Esta tesis también interesante.


https://www.tdx.cat/bitstream/handle/10803/133339/css1de1.pdf
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: vitruvio en Junio 25, 2023, 12:10:50 pm
Muy interesante hilo , muy bien documentado... gracias por compartirlo. mmm mmm

he estado mirando por ahí y efectivamente parece poco probable, aun que en un artículo sobre la historia de los tambores

https://www.backthenhistory.com/articles/the-history-of-drums

Cito:

Iconography from ancient Mesopotamian, Egyptian, Greek, and Roman cultures suggests that drums were used in many religious ceremonies and cultural gatherings.

yo no  he visto ni uno pero puede ser posible... habla de ceremonias religiosas y culturales, no dice nada de las militares.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 25, 2023, 13:22:23 pm
http://culturaclassicasamc.blogspot.com/2013/06/tambor-tympanum.html


" Lo más probable parece que los griegos tomaran el uso de los tambores de los asiáticos y que de él"


 
https://horadelrecreo.com/c-instrumentos-musicales/tympanum/
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 25, 2023, 14:25:23 pm
Por cierto gracias Vitruvio por tus comentarios.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 25, 2023, 14:28:44 pm
Lo de andar marcando el paso al toque de tambor yo creo que viene más de los siglos XVII y XVIII, cuando empezó el "orden cerrado", necesario para disparar todos a una y de forma ordenada. Hasta entonces, parece mas probable que desfilasen sin un orden concreto.

De todas formas, lo cierto es que en múltiples tumbas, estelas, grabados, la columna trajana, pinturas, mosaicos... aparecen los instrumentos de viento en escenas militares y jamás aparece un tambor.
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 25, 2023, 16:52:11 pm
Creo que cuando hablan de tambor se refieren a esto
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tympanum

Si no aparece en ninguna escena militar es que no lo usarian o no habrian tal como hoy es un  tambor


Pero mira lo que dice este artículo sobre el,

https://ukuleleria.com/blogs/blog-1/breve-historia-del-tambor-cual-es-el-origen-del-tambor

el tympanon: una piel estirada sobre cuenco de madera de boca ancha equivalente a un timbal chico.

"Los griegos celebraban a ritmo de tambores las fiestas para honrar a Dionisos, dios del vino. Los romanos emplearon este instrumento para las marchas militares y para marcar el paso, aunque en el fondo lo tenían por instrumento bárbaro"


Y algo más :


Los romanos utilizaron los instrumentos de percusión, adoptados del cercano oriente y de Grecia, más que para uso militar para ritos religiosos y para las representaciones populares.


Los tambores, aparecieron, ya en diversos tamaños y formas, en el cuarto milenio a.C. En la iconografía oriental. En Persia, Mesopotamia y Egipto se utilizaba como instrumento de culto religioso y más tarde se introdujo en el ejército con el objetivo de "intimidar al enemigo". Los griegos tomaron el uso de los tambores de los asiáticos y que de ellos pasaría a los romanos.

Respecto a su uso militar se dispone de poca información, y desde luego no llegaron a tener la importancia que tuvieron los instrumentos de viento en el ejercito romano. Según Sachs no había lugar para el tambor en la música romana, a excepción de los cultos de Cibeles y Dionisios, interpretados por mujeres y por castratis. Forsyth difiere de esta opinión: “Los romanos tenían toda clase de instrumentos de percusión para el ejército y otros cometidos. Usaban especialmente la pandereta o “tambor ligero, como ellos la llamaban, y un tambor de bronce, que era una versión militar perfeccionada de los pequeños tambores de calabaza de los árabes.

“Tras una muralla de escudos, los romanos y sus aliados marchaban al redoble de los tambores envueltos en nubes de polvo cegador”.
La batalla de CANNAS, gloria de Aníbal.



https://enclavedesolmaestrademusica.blogspot.com/p/instrumentos-romanos.html?m=1


Más :


"el tambor, que era un instrumento de percusión ampliamente utilizado en el ejército romano durante las batallas"

https://www.undiaunacancion.es/explorando-los-instrumentos-musicales-de-la-antigua-roma/

Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 25, 2023, 17:37:57 pm
Buen articulo sobre el legionario :

Lo que podemos decir es que el ejército romano fue el primer cuerpo militar profesional de la historia.

Los soldados romanos durante los 25 años que duraba su servicio mantenían un rígido control, una disciplina de hierro, un entrenamiento permanente y un arduo trabajo. La vida en la legión era muy dura.

El enrolamiento en una legión se hacía con muchachos de entre 14 y 19 años, los cuales tenían como requisitos: ser ciudadano romano, ser hombre libre, estar sano y saber leer. Una vez acreditados estos cuatro puntos, el aspirante a soldado era verificado por el médico de la legión, para comprobar si tenía la aptitud física para la milicia. De ser aprobado, el recluta era integrado en un contubernium, un pelotón de 8 soldados con los que viviría y trabajaría de manera permanente e iniciaba su adiestramiento, consistente en la práctica de la lucha, uso de espadas y escudos de madera, normalmente mucho más pesados que los que usarían realmente. Los entrenamientos iniciaban por la mañana y duraban hasta mediodía, para reanudarse por la tarde.

Al ser aceptado, el soldado tenía que jurar absoluta lealtad a su legión, a sus jefes y a sus compañeros, así como al águila, el símbolo básico de la legión, el equivalente a nuestras banderas actuales. La traición, la cobardía y la deserción, así como escapar de una batalla se castigaban con la muerte. Hubo un caso, durante la guerra contra los gladiadores de Espartaco, en donde una legión fue diezmada (se formaban los soldados en líneas de diez hombres y se daba la instrucción de matar a alguno de la línea) por cobardía. Luego entonces, los soldados combatían ante todo al miedo: si no eran muertos por los enemigos, serían muertos por sus propios compañeros si intentaban huir. La disciplina fue el elemento crucial para el éxito del ejército romano.

Dentro del campamento (castrum) eran alimentados, se les daba su equipo (armadura, túnica, sandalias, ropa interior, casco, escudo, lanzas y espada) y se les asignaba su paga. Se les agrupaba también de acuerdo al nivel de destreza demostrado e iban subiendo gradualmente conforme ganaban experiencia y se les instruía en la rígida disciplina militar romana y en sus estrategias de batalla. Normalmente iniciaban siendo vélites (infantería ligera) y acababan, si lo hacían, perteneciendo al grupo de los triarii, el tradicional soldado romano, la infantería pesada, el cuerpo de élite.

Los romanos jamás dejaban de entrenar o de ejercer su profesión: normalmente eran hombres de mediana estatura (entre 1.65 y 1.80 m) y eran muy atléticos. Durante una campaña, solían caminar entre 30 y 40 km cargando su armamento, equipo y pertrechos. Llegando a un lugar adecuado instalaban su campamento, para lo cual una parte de la tropa se dedicaba a cortar árboles, otros a cavar un foso y otros a construir una empalizada. El soldado romano además de militar era un constructor. Luego de construido su campamento y tendidas sus tiendas de campaña dormían muy bien, dejando guardias que velaban durante la noche. Amanecían, tomaban su desayuno (un poco de pan, leche, agua, frutas) y empezaban su entrenamiento o se preparaban para el combate.

Algunos campamentos se quedaron de fijo, por lo cual las empalizadas empezaron a ser sustituidas por muros de piedra que eran edificados por ellos mismos. Ese fue el origen de muchas ciudades europeas actuales, como Augsburgo en Alemania, León en España y Lyon en Francia (éstas últimas incluso conservaron el nombre: de legio en latín se pasó a legión en español y de ahí a León. Mismo caso en francés)

El soldado, de acuerdo a su experiencia, valor y pericia en combate podía ir ascendiendo: de ser un soldado común podía de inicio ser un optio (el equivalente al cabo actual), encargado de su contubernium. De ahí podía ascender a centurión (equivalente al sargento actual, encargado de diez contubernium) y de ahí a centurión primipila, es decir, el primer centurión de la legión, el más experimentado y con valor probado (el equivalente más o menos a un teniente actual), que siempre marchaba en la primer cohorte del lado derecho de la legión a las batallas.

Los entrenamientos se basaban en el uso de las armas y de la lucha y eran muy rudos y más de un soldado acababa herido o golpeado. La legión tenía a su disposición un hospital (valetudiarium), donde había médicos y enfermeros. Incluso a veces practicaban un tipo de juego de pelota, el harpastum, el cual se practicaba en un campo rectangular delimitado por cuerdas y consistente en dos equipos que tenían la función de llevar una pelota de un lado a otro del terreno. Era válido cualquier mecanismo para hacerse de la pelota, excepto matar al rival y la pelota podía ser cargada, o pateada con los pies. Sí, era un futbol primitivo.

Un soldado normalmente acababa viendo a su legión, más aun a su contubernium, como su familia. Ahí convivían, entrenaban, jugaban, se divertían y bromeaban por mucho tiempo. Luego de licenciados, hay casos escritos de amistad que duraron más allá del tiempo en el ejército.

Luego de 25 años de servicios, el soldado era licenciado, se le asignaba una paga final y normalmente se le daba un terreno en alguna de las provincias. Fue así que muchos soldados licenciados pasaron a ser granjeros o pobladores romanos de regiones conquistadas, con lo que ayudaron a cohesionar el imperio.

Como dato curioso, los soldados no podían contraer nupcias durante su vida en activo, pero al saber que contaban con familia, a la salida a alguna campaña tenían la posibilidad de dejar algún dinero guardado en la misma legión, mismo que se devolvía, incrementado por el tribuno de la legión, si el soldado causaba baja. Era un incipiente "seguro de vida".

Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: DECIMO en Junio 25, 2023, 19:26:04 pm
Ciertamente, los instrumentos de percusión tipo "panderetas" eran muy usados. Hay muchas representaciones gráficas de esto:

(https://1.bp.blogspot.com/-KemXWb2kD64/UX48Ec9siBI/AAAAAAAAC1Y/iNQM9LVpwy4/s1600/20120227-Mosaic+Pompeii+Vagrant_musicians_MAN_Napoli_Inv9985+-+copia+-+copia.jpg)(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRd_YUwJT8RDWhPnWNW_q5_VlODp8c8Nt3pZA&usqp=CAU)
(https://www.rioja2.com/images/noticias/92493/recortes/4x3-desfile-mercaforum.jpg)

Sin embargo y pese a lo que se dice en los links que habéis subido, lo cierto es que no hay (o soy incapaz de encontrarlo) ninguna rperesentación gráfica ni referencia en textos que lo confirme. Es raro que de tubas o cornus haya montones de imágenes y de tambores no haya ni una.

En wikipedia podéis ver una referencia a los aenatores, que eran los músicos militares. Incluso ahí sólo se nombran los instrumentos de viento: https://es.wikipedia.org/wiki/Aeneator

Creo que cosas como estas no se vieron jamás

(https://humildadyfe.files.wordpress.com/2013/10/6-timbales.jpg)
(https://www.lavanguardia.com/files/content_image_mobile_filter/uploads/2015/03/30/5fa3ea3520f9a.jpeg)
(https://www.rioja2.com/images/noticias/92493/recortes/4x3-desfile-mercaforum.jpg)

...me parece que nuestras Semanas Santas nos han condicionado mucho... ::)

De los calcetines con sandalias y las muñequeras, ya hablamos otro día... :}
Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: vitruvio en Junio 25, 2023, 23:30:22 pm
Por cierto gracias Vitruvio por tus comentarios.

Gracias a ti por el hilo, interesante pregunta la del tambor... efectivamente usaban instrumentos de percusión pero no parece que usaran tambores. En una formación , para conseguir coordinación se hace imprescindible seguir una orden acústica.

En las Galeras romanas, el ritmo de las bogas lo marcaba la trompeta o el tambor del cómitre, asistido por algunos vigilantes que recorrían la pasarela arreando latigazos a los remeros que flojeaban. Como es natural, los cautivos odiaban a muerte a sus cómitres y oficiales, y si se presentaba la ocasión, se amotinaban y los asesinaban.

http://enciclopedia.us.es/index.php/Galera_romana

Pongo este ejemplo porque en la galera hay una actividad coordinada, el remo , y para ello se usaba o trompeta o tambor, y en la galera al ser un espacio en el que estaban todos los remeros no era preciso que citado tambor fuera ligero, transportable. Por tanto era factible que hubiera un tambor y de hecho lo había.

Las actividades coordinadas se hacina con un sonido, luego en los desfiles seguro que seguían algún tipo de ritmo marcado por trompetas o como hemos dicho panderetas o instrumentos de percusión más ligeros , de eso existen registros. Tal vez los romanos no conocían el tambor moderno, que era más ligero. Y eso parece.

Título: Re:El ejercito "romano", uniformes complementos.
Publicado por: Roma. en Junio 25, 2023, 23:51:04 pm
Bueno, pues es curioso que a estas alturas todavía tengamos que investigar estas cuestiones, seguiremos en ello, aunque parece resuelto, quizás nos llevemos alguna sorpresa,
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