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Actualidad => Noticias => Militaria => Mensaje iniciado por: Astil en Febrero 09, 2010, 13:07:26 pm

Título: El Valle de los Caídos
Publicado por: Astil en Febrero 09, 2010, 13:07:26 pm
A partir del lunes Patrimonio Nacional,  prohíbe las visitas al Valle de los Caídos, quedando  de esta forma clausurado.

Después de duras gestiones llevadas a cabo por el Abad del Valle y el Obispado de Madrid, se ha conseguido que se permita la entrada para asistir únicamente a la misa conventual que se celebra a diario a las 11 de la mañana, permaneciendo la puerta de acceso al Valle abierta desde un cuarto de hora antes de comenzar la misa, hasta media hora después de su finalización.

Quedan prohibidas todas las actividades de tipo religioso, cultural y social que se desarrollaban en la Hospedería (retiros espirituales incluídos) y que era una de las pocas fuentes de ingresos económicos que tenía la Comunidad Benedictina, ya que Patrimonio ha suprimido los servicios de mantenimiento.

El Gobierno está haciendo todo lo posible para que los frailes se vayan y que vuelvan a Silos,  Monasterio que fundó la Abadía de la Santa Cruz y Santa María del Valle de los Caídos.

Situación legal del Valle de los Caídos: Franco lo “cedió” al patrimonio nacional. El actual Jefe del Estado, al hacerse cargo de dicho patrimonio, no aceptó la gestión del Valle de los Caídos. De esta forma, aun siendo propiedad de la Nación española, no pasó a depender Patrimonio Nacional (organismo)  quedando su gestión en manos del gobierno de turno.El actual gobierno designó a la Vicepresidenta primera, Fernández de la Vega, como responsable del Valle.

Existe un contrato desde 1958 para que una comunidad benedictina dependiente del monasterio de Silos, atienda el culto en la Basílica, y ocupe las instalaciones de la Abadía por 100 años.

Situación actual: En su día según confirmaron fuentes de Patrimonio Nacional al equipo de El Nuevo Alcázar la basílica está cerrada desde el día 23 de noviembre de 2009. Que como informan algunas fuentes se cerró para eliminar las imágenes de la cúpula por encontrarse en ella lo que la ley de “memoria histórica” considera simbología política. Los funcionarios de Patrimonio Nacional aclaraban a la redacción de este diario que no se podía acceder a la basílica porque: ” están limpiando la cúpula ” (sic) A mediados de diciembre miembros del equipo se personaron en el recinto y observaron que: No se cobra la entrada, se puede acceder a la esplanada pudiendo llegar en coche, pero al querer entrar en la basílica los funcionarios de Patrimonio Nacional impiden la entrada alegando que ” está en obras ” sin más explicaciones, así como se puede apreciar el deterioro de las esculturas. Aunque sí se puede asistir a la misa conventual que a diario celebra la comunidad Benedictina.

Asimismo diversas fuentes nos informan de que no se puede acceder a las tumbas ya que un cordón impide el paso desde el altar, llegando al punto de tener que comulgar por encima de dichos cordones.
Claro está que el Gobierno pretende eliminar toda fuente de ingresos con las que contaba el Valle dependiendo de ellas su mantenimiento, y así conseguir el deterioro total del monumento y su cierre definitivo.

De la web oficial de Patrimonio Nacional se ha eliminado información con respecto al Valle que antes contenía, como por ejemplo horarios y precio de las entradas, así como los números de teléfono. Sólo se ofrece un pequeño texto en el que nombra a los escultores, arquitectos y en los años en que fue construido.  

http://www.elnuevoalcazar.es/2010/02/07/el-valle-de-los-caidos-cerrado-a-partir-del-lunes/
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Astil en Febrero 09, 2010, 13:14:01 pm
Recordemos que el El Valle de los Caidos es patrimonio de todos los españoles, independientemente de sus ideas o ideologias

(http://s4.postimage.org/H9cAr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVH9cAr)
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Rommel en Febrero 09, 2010, 13:32:26 pm
Solo se me ocurre una cosa que decirles...¡CABRONES! >:(
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Lion30zgz en Febrero 09, 2010, 14:06:19 pm
Lo he sacado de una web este mensaje.
Queridos amigos:
Acabo de mantener una conversación telefónica con uno de los monjes benedictinos de la Basílica.
Telegráficamente, me ha trasladado los siguiente:
- No ha habido, ni hay en estos momentos ningún tipo de andamiajes destinados a obras o a reparaciones en el interior de la Basílica, ya sea para reparar goteras (que siguen en el mismo sitio) o para quitar o alterar algún elemento arquitectónico, artístico u ormanetal del templo.
En este sentido, en lo que se refiere a la cúpula de la Basílica, lo cierto es que sí se han limpiado las partículas de hollín que había incrustradas en la msima desde el atentado con bomba del GRAPO en 1997 , pero afortunamente no se han tocado a nada de la decoración.
- Por lo tanto, ES MENTIRA que dentro o fuera del recinto se estén realizando tareas de "mantenimiento" o "restauración" de nada.
- En consecuencia, la única razón por la que al Basílica está cerrada a cal y canto es única y exclusivamente una decisión "por c..." de Patrimonio Nacional, siguiendo órdenes del Ministerio de la Presidencia - del cual depende orgánicamente - a su vez éste integrado en al Vicepresidencia 1ª del Gobierno (es decir, De la vega).
- Por todo ello, en éstos últimos días el Abad de la Basílica, junto con el Arzobispado de Madrid y la Nunciatura de la Santa Sede (la cual confirmna que en Roma se está al corriente de lo que ocurre) están intentando desbloquear conjuntamente a tres bandas esta situación realizando gestiones no sólo con patrimonio y el Ministerio, sino incluso con la mismísima Jefatura del Estado.
- Ante el silencio informativo de lo que esta pasando, el P. Julio Iglesias, en nombre del Abad, NOS RUEGA A TODOS LOS FIELES QUE DIFUNDAMOS EN TODOS CUANTOS MEDIOS DE DIFUSIÓN E INFORMACIÓN NOS SEA POSIBLE (correos electrónicos, blogs, Foros, sms, Redes Sociales, Cartas a lso periódicos, etc...) LOS HECHOS QUE ESTÁN ACONTECIENDO, AL TIEMPO QUE SUPLICA "A LOS BUENOS ESPAÑOLES" que contemos lo que están haciendo con los monjes del Valle.
Pongámonos, pues, en marcha. PASALO.
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Klaus en Febrero 09, 2010, 17:27:56 pm
En fin, una vergüenza
Una total falta de etica y de respeto hacia el patrimonio nacional

Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: tito en Febrero 10, 2010, 19:57:35 pm
Estos políticos (y los otros ¿eh?) siguen siendo igual de revanchistas, rencorosos, incultos y burros.
Como dice Perez Reverte: ¡mierda de pais!
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Rubio en Febrero 10, 2010, 20:48:35 pm
Joer ! pues me quedé sin verlo  :'(
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Capazo en Febrero 15, 2010, 21:46:35 pm
Pues yo tampoco lo he visto >:(
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Astil en Abril 08, 2010, 22:14:28 pm
Noticias ;D

Información sobre el

VALLE DE LOS CAÍDOS
 

 

Ponemos en conocimiento de los socios y amigos de la Hermandad,

así como de todos los amigos

del Valle de los Caídos,

que, a partir de hoy,

quedan abiertas todas las instalaciones del mismo,

con la excepción del la base de la Cruz, por obras.

 

La entrada al Valle será gratuito

 

Madrid, 26 de marzo de 2010
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: mauser 98k en Abril 08, 2010, 23:57:50 pm
Yo fui de uniforme con unos compañeros en visita cultural militar, y me impresiono y no es por que sea facha, que lo soy sino por la inmensidad, el silencio y la grandiosidad, acojonante.
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Rubio en Abril 08, 2010, 23:59:30 pm
A mi me gustaría visitarlo alguna vez.
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: mauser 98k en Abril 09, 2010, 00:03:40 am
Si pero te recomiendo el tour completo, la ruta del fachalao, es decir Alcazar de Toledo, Armeria del Palacio Real, Valle de los caidos, Monasterio de El Escorial y Academia de Artilleria y Alcazar de Segovia, abstenerse rojeras puede perjudicar gravemente su salud, consulte a su farmaceutico.
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: mauser 98k en Abril 09, 2010, 00:05:07 am
Es coña ,ante todo son edificios historicos magnificos, politicas aparte.
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Rubio en Abril 09, 2010, 00:13:14 am
Ey que yo he visitado instalaciones facheras y rojeras y ambas son de miedo jajajaja. ;D
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: mauser 98k en Abril 09, 2010, 00:16:10 am
Si pero esa ruta es una dosificacion letal, te pone a mil, es  muy fuerte, no apta para desmemoriados historicos, me voy a dormir , mañana las placas me esperan.Aufidersen, como sea.
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Lion30zgz en Abril 09, 2010, 15:12:05 pm
Fachas es aquel que viste mal ....
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Astil en Abril 26, 2010, 21:19:43 pm
Comienzan las tareas de desmontaje de La Piedad en el Valle de los Caídos

Los técnicos de Restauración de Patrimonio Nacional han iniciado este lunes las labores de desmontaje de la escultura de La Piedad, situada en lo alto de la Basílica de la Santa Cruz del Valle de los Caídos, para evitar colocar una reproducción en el lugar con motivo del importante desgaste sufrido en los últimos años por el estrés térmico al que está sometida.

El jefe del departamento de Restauración de Patrimonio Nacional, Ángel Balao, ha explicado que las obras consistirán en desmontar los 151 bloques que conforman la estructura, bajar las piezas y llevarlas a un lugar habilitado para la recuperación de la piedra. Estos trabajos durarán dos meses, un tiempo en el que estará cerrada la puerta principal de acceso al Templo.

Balao reconoció que si no se recupera la piedra, se colocará en el lugar una reproducción y el original permanecerá en un espacio habilitado cerca del funicular del Valle de los Caídos. Allí se realizarán pruebas térmicas con fragmentos de desecho de La Piedad para llevar las piezas a temperaturas extremas.

"Toda obra de arte es un bien idealizado como imagen, pero no deja de ser un material. Hay que lograr una técnica individualizada que permita que la piedra no sufra estrés térmico", indicó Balao, quien explicó que se ha utilizado una técnica de 3D con láser aplicada desde varios puntos de la zona para reproducir el volumen y facilitar la retirada.

Este lunes, cuatro operarios se apostaron a lo alto de La Piedad y comenzaron las tareas de retirada de las piezas. La escultura de Juan de Ávalos tiene unas dimensiones de 6 metros de altura, 3 de ancho y 9 de profundidad. La restauración se lleva adelante después de que en julio de 2008 se cayera un fragmento de más de 30 kilos del brazo del Cristo, que pudo haber originado una tragedia, ya que en ese momento había turistas que visitaban la Basílica. Desde entonces, Patrimonio cubrió la escultura con una malla de protección para evitar desprendimientos.

"En ese momento, nos dimos cuenta de que la situación era alarmante y que había que proceder a su restauración. Cuando iniciamos los estudios, vimos que la situación era mucho peor de lo que pensábamos", indicó. Según Balao, la elección de la piedra no resultó adecuada para las condiciones térmicas que tiene que soportar, llegando a estar la piedra a una temperatura de 70 grados en verano. Además, señaló que le montaje tampoco fue el oportuno porque se realizó con cuñas de madera y cementos con cal que producen sales que erosionan la piedra.

El jefe de Restauración apuntó que "la responsabilidad de que nadie muera por la caída de algún fragmento es de Patrimonio Nacional".Así, reseñó que no puede haber confrontación de criterios entre Patrimonio y la Fundación del hijo de Juan de Ávalos porque ha habido una aceptación previa de los trabajos en una reunión que tuvo lugar hace dos semanas.


http://www.20minutos.es/noticia/688771/0/desmontaje/piedad/valle-caidos/
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Astil en Abril 26, 2010, 21:28:33 pm
La piedad de Juan de Abalos

(http://s4.postimage.org/LfKFA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVLfKFA)(http://s2.postimage.org/p6nkA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tsp6nkA)(http://s2.postimage.org/p7rGr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tsp7rGr)
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: mauser 98k en Abril 26, 2010, 21:32:15 pm
Ahora mismo estoy escuchando la noticia en ES radio y está hablando el hijo del arquitecto , que está convencido de que va a esr irreparable y que aconsejo otros medios, sin embargo Patrimonio Nacional desoyo los consejos, y procedio desde el VIERNES pasado a su desmontaje encubierto hasta hoy fecha oficial, y todo son escusas, la debilidad de la piedra , la porosidad, etc..
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Astil en Abril 30, 2010, 09:58:50 am
Recurren ante la Justicia el cierre del Valle de los Caídos

La Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos ha presentado un contencioso-administrativo ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid contra Patrimonio Nacional por el cierre del recinto para restaurar "La Piedad" y para paralizar su desmontaje.

EUROPA PRESS
La Asociación señaló que el cierre 'sine die' se ha efectuado por al vía del hecho, "sin que medie resolución administrativa alguna" y es una decisión "contraria a los intereses generales".

La entidad, que tiene como fines generales la defensa el conjunto ecológico, histórico, artístico y religioso del Valle de los Caídos, argumentó que las "supuestas obras de restauración en modo alguno justifican el cierre", por lo que pidieron que se mantenga abierto el recinto al público en los horarios normales, "sin perjuicio de las lógicas obras que parcialmente deban realizarse en su interior".

Dentro de las actuaciones judiciales presentadas por la Asociación Para la Defensa del Valle de los Caídos, se encuentra también la solicitud de medidas cautelares en contra de la retirada de la escultura de la Piedad.

Por otra parte, la asociación ha pedido a Patrimonio Nacional que responda en una declaración formal si han contado con el permiso del Padre Abad o de la Fundación de Ávalos para iniciar las obras. Asimismo, se cuestionaron por qué "ante una obra tan conflictiva" no han contado con el asesoramiento de la sección de escultura de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando o de otras academias.

"Si el mismo Patrimonio Nacional ha manifestado en varias ocasiones que las esculturas de los evangelistas y las Virtudes Cardinales de la base de la Cruz están más deterioradas que la escultura de La Piedad... ¿por qué no empezar por éstas?". ¿En qué han quedado los argumentos anteriormente utilizados por Patrimonio Nacional para mantener cerrada la Basílica Pontificia, argumentos tan delirantes como riesgo de colapso en la basílica ante las humedades o argumentos como el riesgo de atentado terrorista?", reflexionaron los miembros de la asociación.

Por último, denunciaron que las obras de desmontaje comenzaron el viernes, tres días antes de lo previsto y no se ha realizado de modo ordenado, por bloques y con el máximo de los cuidados para salvaguardar la integridad de "una pieza sin igual en el mundo y motivo de admiración de los cerca de medio millón de visitantes al año".

http://www.libertaddigital.com/sociedad/recurren-ante-la-justicia-el-cierre-del-valle-de-los-caidos-1276391420/
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Cuenca en Mayo 15, 2010, 01:04:36 am
Copio y pego de la misma pagina:

"Artículo 16. Valle de los Caídos.
El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.
En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra Civil, de sus protagonistas, o del franquismo"

http://www1.mpr.es/es/pagina/12/cuales-son-sus-objetivos.html
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Astil en Noviembre 07, 2010, 14:09:39 pm
7/11/2010

Los benedictinos dan misa fuera del Valle de los Caídos al impedirse la entrada de fieles

Segundo día del fin de semana y segunda jornada que los fieles que han tratado de escuchar misa en el Valle de los Caídos no han podido. La Guardia Civil ha impedido el paso a unos 100 católicos que pretendían acceder al oficio de los Benedictinos, que son los administradores de la iglesia.

Los monjes, en una medida muy inusual, han decidido bajar de la basílica para ofrecer la misa juntos a los fieles. Junto a ellos ha estado la Escolanía de El Escorial. Unas 200 personas han asistido a la misa de 11 ofrecida en la carretera de El Escorial.

Continua...


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/07/madrid/1289124797.html
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: sinimallorca en Noviembre 07, 2010, 15:13:25 pm
yo tambien lo he leido en el Mundo de hoy, que siempre sea tan dificil encontrar el equilibrio de las cosas en este pais sin fastidiar a nadie...
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Enrico78 en Noviembre 07, 2010, 18:57:06 pm
Está claro que no van a parar hasta que no hayan eliminado cualquier resto a tiempos pasados, a catolicismo y a sentido común. ¿Porque no pondrán el mismo interes en otros episodios de la historia (checas de Madrid, Paracuellos, ...).

 
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Ruaial en Noviembre 10, 2010, 14:37:05 pm
Politica en el foro 0 por favor.
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: tito en Noviembre 10, 2010, 22:07:24 pm
De acuerdo, Aimarejada... pero me duele la lengua de mordérmela...
Título: Re: El Valle de los Caídos cerrado a partir del lunes
Publicado por: Astil en Noviembre 15, 2010, 20:28:19 pm
El Gobierno reabre el Valle de los Caídos forzado por la asistencia masiva de fieles

Lo último que pretendía el Gobierno cuando la semana pasada dio órdenes a los agentes de la Guardia Civil de impedir el acceso al Valle de los Caídos era que, siete días después, se llenase de fieles. Pero así ha sido. La Misa del 14 de noviembre de 2010, programada para las 11 de la mañana, figura ya entre una de las más concurridas en el más de medio siglo de historia de la abadía de la Santa Cruz.

Las estimaciones que han ofrecido los monjes son de unos 2.000 automóviles los que han franqueado la entrada principal del recinto

No se recordaban colas de este tipo desde hace mucho tiempo. Una hora antes, a eso de las diez, el acceso a la carretera de El Escorial desde la A-6 ya estaba colapsado. En la puerta principal del Valle un dispositivo policial parecido al que hay a la entrada de los partidos de fútbol. Agentes y más agentes de tráfico con la imposible tarea de evitar que la carretera se bloquease por completo. A las 10:30, la afluencia era tal que se han visto obligados a abrir la puerta central, reservada para autobuses

http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-gobierno-reabre-el-valle-de-los-caidos-forzado-por-la-asistencia-masiva-de-fieles-1276407012/
Título: El Foro por la Memoria pide la voladura de la cruz del Valle de los Caídos
Publicado por: Astil en Noviembre 18, 2010, 15:33:54 pm
El Foro por la Memoria pide la voladura de la cruz del Valle de los Caídos

El Foro por la Memoria de la Comunidad de Madrid y el Foro Social de la Sierra de Guadarrama han convocado una concentración para el próximo sábado, 20 de noviembre, en el Valle de los Caídos para pedir, entre otras cosas, la voladura de la gran cruz que preside la basílica en la que está enterrado Franco.

Estas entidades consideran que "la gran cruz debe ser desmantelada" porque "de ninguna forma se puede consentir que se siga alzando hacia el cielo ese símbolo de muerte y venganza", y proponen su "voladura controlada como culminación de un gran acto público nacional de desagravio a las víctimas del franquismo".

http://www.20minutos.es/noticia/877270/0/volar/cruz/valle-caidos/
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: Enrico78 en Noviembre 18, 2010, 16:20:27 pm
Sangrando a mares tengo la lengua, de lo que me la he mordido al leer la última noticia.  >:( >:( >:(
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: Albrecht en Noviembre 18, 2010, 17:24:34 pm
A mi personalmente me trae sin cuidado la cruz esa, pueden hacer lo que les de la gana, eso si, con la crisis que tenemos, creo que deberían emplear el dinero en otras cosas, no en destrozar monumentos. ¿Nadie se ha parado a pensar que el valle de los caídos puede ser un museo donde se expliquen los horrores (para unos, ya se que para otros no) del Franquismo?
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: tito en Noviembre 19, 2010, 00:09:54 am
¡¡¡Que bestias!!!
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: mauser 98k en Noviembre 19, 2010, 00:14:51 am
VALE, que lo hagan, pero los "iluminados" de la propuesta , que se queden dentro del alcance y el radio de la voladura "controlada".
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: Emilio88 en Noviembre 19, 2010, 01:14:02 am
Cita de: mauser 98k en Noviembre 19, 2010, 00:14:51 am
VALE, que lo hagan, pero los "iluminados" de la propuesta , que se queden dentro del alcance y el radio de la voladura "controlada".
Eres un CRACK,amigo Antonio. :¬0 :¬0.
Saludoss.
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: Astil en Noviembre 19, 2010, 11:31:07 am
¿Y por que  no , en lugar de tirar monumentos, hacen monumento nuevos mucho  mas grandes , de su gusto, donde cuenten la historia según su versión?  :}
¿Por que en lugar de cambiar los nombres a las calles, no ponen nombres de su gusto a las nuevas?  :}

En la antiguedad se competia por hacer el monumento que te recordara, que fuese mayor y mejor del que dejo tu antecesor.
Si se hubiera ido destruyendo no tendríamos ni pirámides, ni Karnak ni mezquita de Córdoba o Alhambra de Granada  :f(
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: Albrecht en Noviembre 19, 2010, 11:50:10 am
Pues lo que dice Astil tampoco es una tontería, tiene bastante lógica...
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: Rubio en Noviembre 19, 2010, 11:54:36 am
Yo apuesto porque se conserve todo, sea comunista que fascista, republicano o nacional, americano o alemán, todo tiene su historia y al fin y al cabo es cultura, patrimonio, y que dentro de 200 años los chavales podrán ver, hacer trabajos y hacerse ideas de como pudieron ser esos años tan antiguos.

Igual vale una cruz nacional que una hoz y un martillo. Todo es cultura que ha formado parte del pasado histórico de una nación.
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: sinimallorca en Noviembre 19, 2010, 23:20:43 pm
de acuerdo con vosotros que hay que conservarlo todo, el problema es tener miras más amplias, pero no es posible hasta que después de un hecho histórico pasan al menos 100 años y no queda vivo nadie de los que lo vivieron, y por tanto la gente lo vea desde la distancia y no con pasión,odio,etc.

Julio Cesar fue un cabrón que se cargó toneladas de galos, pero 2000 años después todo el mundo lo idealiza y sus crónicas de la guerra gala, son obligadas para los estudiosos...
pero qué hubieran dicho de él los que le sufrieron?
el problema de la historia es ese, sobrevivir textos, objetos,etc a la ira de las emociones.
Título: El futuro del Valle de los Caídos
Publicado por: Astil en Abril 05, 2011, 09:18:02 am
El Gobierno negocia el futuro del Valle de los Caídos

Jáuregui busca apoyos para crear un "centro de reconciliación", tal como recoge la ley de Memoria Histórica

Zapatero no quiere marcharse de la Moncloa sin cerrar algunos de los capítulos más tormentosos que han marcado sus dos mandatos, cual es, dentro del proceso de memoria histórica, el futuro del Valle de los Caídos.

Por eso el ministro de Presidencia, Ramón Jáuregui, trata de acelerar la creación de una comisión de expertos que cuente con el beneplácito de la oposición para realizar una serie de propuestas sobre cómo convertir el Valle de los Caídos en un “centro de memoria y reconciliación”, tal como recoge la ley de Memoria Histórica.

Fuentes de Presidencia indican que los contactos están muy avanzados –Jáuregui está a punto de cerrar la ronda con todos los grupos políticos– y que las intenciones del Gobierno se centran en completar el desarrollo de la ley antes de que concluya la legislatura.

El impulso final a una de las leyes con un mayor carácter progresista también ayudaría a plasmar de forma clara una de las pocas vertientes de izquierda que le quedan por exhibir al Gobierno de cara a las próximas elecciones legislativas.

La papeleta está ahora sobre la mesa del PP. Fuentes del principal partido de la oposición tienen claro que cualquier propuesta de los expertos pasa necesariamente por respetar el artículo 16 de la ley, donde se recoge que el Valle de los Caídos seguirá recibiendo la consideración de lugar de culto católico.

Lo que sopesa el PP es la conveniencia o no de respaldar la iniciativa del Gobierno con la designación de algún historiador más próximo a sus posiciones. Hacerlo legitimaría de alguna forma la decisión que la comisión adopte sobre cómo convertir el Valle de los Caídos en lugar de reencuentro sin perder su carácter religioso.

Fuentes de CiU trabajan ya en la elección de su propuesta, mientras que el PNV no obstaculizará el proceso pero se ha negado a aportar un nombre sobre un asunto que les pilla muy de lejos. También ERC ha hecho llegar a la Moncloa el nombre de un académico que consideran de “indiscutible prestigio”. Los grupos más pequeños no han recibido todavía la llamada de Jáuregui, pero esperan que les llegue en los próximos días.

En un segundo plano queda la cuestión de qué se hará con la tumba del dictador. Fuentes próximas al Valle han confirmado que se ha sondeado a la familia Franco sobre un eventual traslado del cuerpo del general al cementerio de El Pardo, donde descansan los restos de Carmen Polo. No obstante, ni tan siquiera está claro que los expertos deban pronunciarse sobre este extremo, que puede despertar importantes controversias.

http://www.lavanguardia.es/politica/20110405/54136521258/el-gobierno-negocia-el-futuro-del-valle-de-los-caidos.html
Título: Re: El Valle de los Caídos
Publicado por: Rubio en Abril 05, 2011, 12:52:39 pm
Los restos yo los dejaría dónde están, tanto los de Franco como los de Jose Antonio. El Valle recibe multitud de visitas en parte por ello.

Menos mal que no han tratado de tirar la cruz como se había pensado hace poco.
Título: Re:El Valle de los Caídos
Publicado por: Astil en Octubre 10, 2011, 14:51:15 pm
Una comisión de expertos se plantea exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos

La comisión de historiadores y juristas impulsada por el Gobierno para estudiar el futuro del Valle de los Caídos plantea en sus conclusiones preliminares la exhumación de los restos del dictador Francisco Franco y su entierro junto a la tumba de su mujer en el madrileño cementerio de El Pardo


Esta comisión, que recibió el visto bueno del Consejo de Ministros el pasado mes de mayo, está compuesta por trece miembros y su cometido es elaborar un informe sobre las actuaciones en el Valle de los Caídos, en el que yacen los restos registrados de 33.833 personas, víctimas de uno y otro bando de la Guerra Civil.

La exhumación de los restos de Franco, que contaría con el beneplácito de algunos de sus descendientes, tendría el objetivo de evitar el rechazo que produce la tumba del dictador a los familiares de los republicanos allí enterrados.

El grupo de expertos se plantea también reubicar la tumba del fundador de la Falange, José Antonio Primo de Rivera, situada junto a la de Franco dentro de la basílica, aunque sin sacarla del área del Valle, dado que se le considera uno de los caídos de la Guerra Civil al haber sido condenado y ejecutado por el bando republicano

http://www.20minutos.es/noticia/1183308/0/exhumar/franco/valle-de-los-caidos/ (http://www.20minutos.es/noticia/1183308/0/exhumar/franco/valle-de-los-caidos/)
Título: Re:El Valle de los Caídos
Publicado por: USBA 114 en Octubre 10, 2011, 17:47:58 pm
Cuando nos vamos a dejar de tonterias en este pais; quito una estatua porque no me gusta,cambio el nombre de una calle por el de la seleccion de futbol, ect.....  >:(

Sin entrar en politicas de ningun color, la guerra civil es nuestra historia y debemos recordarla y estudiarla como tal,es algo que paso nos guste o no. :(
 ¿Debemos retirar las estatuas referentes a ese periodo y ensalzar las de Pizarro,Hernan Cortes y demas "conquistadores" ? , ¿no cometieron ninguna atrocidad los que estudiamos como grandes hombres por sus "descubrimientos" y nos enorgullece que sean españoles?
En Alemania no puedes nombrar nada sobre la 2ª G.M. por que se averguenzan,pero la estudiamos,la seguimos y sus recuerdos son objetos de culto para muchos de nosotros (¿ke sentido tendria este foro si no?)
Yo no comparto las ideas del genocidio pero si me interesa la historia Panzer como evolucion y desarrollo de la industria,del hombre o solo por vista.

Dejemonos de gilipolleces que esta el pais para gastar el tiempo en solucionar cosas mas importantes que las estatuas, los nombres de calles o el valle,signifique lo que sea para cada uno  8D
Título: Re:El Valle de los Caídos
Publicado por: anramare en Octubre 10, 2011, 22:07:38 pm
segun  he oido la  hija   no esta conforme con   que lo desentierren.

Ademas segun parece la  propuesta de ser  enterrado   hay  fue  a  peticion del  gobierno, del momento, que  se  lo  solicito a  la  familia.

Y  a  Jose Antonio tambien lo quieren mover  pero dentro del  Valle
Título: Re:El Valle de los Caídos
Publicado por: johnmataro en Diciembre 30, 2011, 22:40:11 pm
Menuda panda de atontaos que estan echos , querer mover la istoria deveria de ser delito.
Título: Re:El Valle de los Caídos
Publicado por: Guille_90 en Diciembre 31, 2011, 06:50:10 am
Si de verdad se preocuparan por la memoria histórica se dedicarían a fomentar excavaciones arqueológicas en los escenarios de guerra (los restos de la guerra civil que hoy salen con el detector dentro de unas pocas decadas más se los habrá comido el oxido y la humedad por completo y se perderán para siempre), se preocuparían porque no se tiraran las casamatas, me da exactamente igual de que bando fueran... En Oviedo recientemente se tiraron unas cuantas para construir encima... Ninguna autoridad metió mano para que se construyera 20 metros más a un lado, sin cargarse patrimonio... En vez de eso se dedican a intentar borrar lo que no les gusta. A mi tampoco me gusta el fascismo y reconozco que fue uno de los fenomenos más importantes del siglo XX. ¿Si ya pasó porqué se remueve la mierda? Yo pido (como piden los moderados) verdad justicia y reparación para las victimas del franquismo, pero joder, ¡no volar el valle de los caidos! Eso aparte de una locura me parece de ignorantes... Es como volar la columna de Trajano porque no estés de acuerdo con la obra política de Trajano. No me jodas... Veo bien (y se que algunos estarán en desacuerdo conmigo) que se prohiban la manifestaciones franquistas y las misas por Franco en el Valle de los Caidos... el que quiera ir que vaya como individuo y si quiere pensar "me cago en Franco" que lo piense, y si quiere pensar "ese gran hombre..." que lo piense, pero sin tocar nada, y las fotos sin flash... que lo empiecen a tratar como un Museo que era lo que tenían que haber hecho desde 1978. Esa es mi opinión... Y respecto a los republicanos que están enterrados en cunetas, se oyen voces que dicen que hay que enterrarlos en el Valle porque era un monumento "a todos los caidos y no solo a los del bando nacional": no nos engañemos, sabemos para qué caidos fue en la practica por mucho que diga la teoría, y estoy seguro que ningún republicano de los que están en una cuneta querría ir al valle de los caidos a reposar con sus enemigos. Yo si fuera ellos francamente me parecería más digno quedarme donde estoy que ir al Valle de los Caidos, aunque eso es muy subjetivo. Estoy con Astil, que hagan un monumento a los caidos por la España democrática, y que dejen en paz al Valle de los Caidos, porque nos guste o no, es parte de nuestra Historia, y aunque se consiguiese volar (dios quiera que no), seguiría siendolo. Pueden remover y destrozar piedras, pero el pasado es inalterable. Saludos.