Mundo Militaria
Historia => Guerra Civil Española => Mensaje iniciado por: Astil en Febrero 18, 2010, 10:43:44 am
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«La capacidad de saqueo, de expolio y de robo no tenía límites»
El coronel de artillería retirado, D. Jesús Flores Thies* pronunció ayer, en la sede de Castalia Iuris de Castellón una conferencia bajo el título: ‘Saqueo y destrucción del patrimonio español’, donde señaló el expolio perpetrado al amparo de las autoridades de la II República.
En la conferencia, convocada por Colectivo33, manifestó que una ingente cantidad de obras de arte jamás llegarían a ser recuperadas para el patrimonio nacional, víctimas del mismo espíritu de rapiña y destrucción que puso en gravísimo riesgo, por ejemplo, los fondos del Museo del Prado, que contra lo actuado bien podían haber sido custodiados en los sótanos del Banco de España. Pero no fue sólo el Museo del Prado…
La destrucción de templos y tesoros artísticos de ingente valor material, cultural e histórico fue calculada por las autoridades “legítimamente constituidas”, incluso antes de iniciarse la Guerra Civil.
Y el destino del tesoro… El conferenciante señaló, con datos constatables, que orfebres mexicanos se negaron a perpetrar el crimen histórico de convertir en lingotes monedas iberas que formaban parte del expolio perpetrado en el “Vita” por parte de los socialistas… Y el oro de Moscú… y….
El conferenciante salvó “in extremis” la imagen de un personaje agridulce: Tarradellas, cuya esposa, a su vuelta a España, lucía un magnífico camafeo que fue inmediatamente reconocido como parte del expolio, y que con toda dignidad fue devuelto a sus titulares.
Un baño de memoria histórica, que, nos recordó el conferenciante, no acaba con las actuaciones perpetradas entre los años 1933-1939, sino que en la actualidad queda manifiesta en el abandono de un patrimonio que acaba siendo ninguneado, destruido y expoliado por aquellos que por su cargo debieran ser los custodios, pero que su incultura y su perfidia los convierte en sus verdugos
http://www.elnuevoalcazar.es/2010/02/17/%c2%abla-capacidad-de-saqueo-de-expolio-y-de-robo-no-tenia-limites%c2%bb/
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Recordemos el hilo dedicado al Vita
http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,1519.0.html
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El oro de Moscu
Valdepeñas.El oro de Moscú (http://www.youtube.com/watch?v=YW84sCFvevo#)
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Muchos demanes de destrozos de arte, sobretodo de templos religiosos fué cometido por grupos de descontrolados y exhaltados milicianos, normalmente sin ningun tipo de cultura y muchos de ellos incluso analfabetos (las condiciones de vida de jornaleros no daban para lectura ni tan siquiera escuela) no lo estoy justificando ni defendiendo, la clase media era casi inexistente en mucha zonas de españa donde habia una clase muy muy poderosa y una misera muy grave, los jornaleros andaluces de algunas comarcas vivian un sistema casi feudal siendo casi propiedad del señorito de turno y matandose de sol a sol a cambio de justo lo minimo para subsistir, eran generaciones y generaciones acomulando ira, que por algun sitio tenia que salir, ya sea quemado conventos, o tirando a un pozo a la esposa del señorito despues de ''jugar'' con ella un rato.
En mi opinión no hay motivación para que el gobierno de la república hiciese un exhautivo plan de destruir el patrimonio de su propio pais, por otra parte es muy posible que las autoridades estuviesen mas pendientes de organizar el ejercito y la guerra que se les venia encima y se preocuparan poco de los que en ese momento se podian malconsiderar gamberradas, aunque sea muy grave el hecho de destruir un retablo barroco o una talla gotica, cuando se te viene una guerra encima pues tienes una prioridades. Con la perspectiva del tiempo se ven luego las cosas de otra manera pero cuando vives situaciones desbordandes en presente imagino que no puedes abarcarlo todo y haces una lista de prioridades.
Pero bueno, esto es solo una opinión, las opiniones no son verdades absolutas e inamovibles, son un punto de vista particular de una persona en un momento dado y gracias a que existen los foros pues podemos comentarlas, debatirlas, compartirlas...
Saludos!
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Muchos demanes de destrozos de arte, sobretodo de templos religiosos fué cometido por grupos de descontrolados y exhaltados milicianos, normalmente sin ningun tipo de cultura y muchos de ellos incluso analfabetos (las condiciones de vida de jornaleros no daban para lectura ni tan siquiera escuela) no lo estoy justificando ni defendiendo, la clase media era casi inexistente en mucha zonas de españa donde habia una clase muy muy poderosa y una misera muy grave, los jornaleros andaluces de algunas comarcas vivian un sistema casi feudal siendo casi propiedad del señorito de turno y matandose de sol a sol a cambio de justo lo minimo para subsistir, eran generaciones y generaciones acomulando ira, que por algun sitio tenia que salir, ya sea quemado conventos, o tirando a un pozo a la esposa del señorito despues de ''jugar'' con ella un rato.
En mi opinión no hay motivación para que el gobierno de la república hiciese un exhautivo plan de destruir el patrimonio de su propio pais, por otra parte es muy posible que las autoridades estuviesen mas pendientes de organizar el ejercito y la guerra que se les venia encima y se preocuparan poco de los que en ese momento se podian malconsiderar gamberradas, aunque sea muy grave el hecho de destruir un retablo barroco o una talla gotica, cuando se te viene una guerra encima pues tienes una prioridades. Con la perspectiva del tiempo se ven luego las cosas de otra manera pero cuando vives situaciones desbordandes en presente imagino que no puedes abarcarlo todo y haces una lista de prioridades.
Pero bueno, esto es solo una opinión, las opiniones no son verdades absolutas e inamovibles, son un punto de vista particular de una persona en un momento dado y gracias a que existen los foros pues podemos comentarlas, debatirlas, compartirlas...
Saludos!
Yo creo que deberia leer lo que ha escrito. Es una justificacion vedada a unos actos que sea quien fuese no deben justificarse y menos en una falta de cultura. Habia muchos mas incultos que no se dedicaron a quemar iglesias.
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Todas las guerras son malas, pero las peores son las Guerras Civiles
Podemos tener a la persona sin cultura, que destroza sin conocimiento, pero tambien estan los desaprensivos o los que buscan botin aprovechando las aguas revueltas. Creo que en nuestro caso hubo de todo
Tambien lei hace tiempo que en la provincia de Ciuadad Real, se intento reunir todo aquello con valor cultural (Obras de arte) para intentar protegerlo, por parte del gobierno de la republica.
Y no olvidemos las peripecias de las Obras del museo del Prado y su viage a Francia
Fundiendo obras religiosas
(http://s3.postimage.org/2hwyers5g/17mr9.jpg) (http://postimage.org/image/2hwyers5g/)(http://s3.postimage.org/2hyu7t0ec/18hd8.jpg) (http://postimage.org/image/2hyu7t0ec/)(http://s3.postimage.org/2hzcepttw/20kd4.jpg) (http://postimage.org/image/2hzcepttw/)
Conocida foto
(http://s3.postimage.org/2hzrajy9w/26342_101223436581720_100000821912869_32598_1100.jpg) (http://postimage.org/image/2hzrajy9w/)
Iglesia hospital
(http://s3.postimage.org/2i1etwg1w/iglesiacnthospitalac9.jpg) (http://postimage.org/image/2i1etwg1w/)
Otras muchas fueron cocheras o establos
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La Cibeles protegida durante la guerra
(http://s3.postimage.org/2i4t7o4lg/foto_30.jpg) (http://postimage.org/image/2i4t7o4lg/)
Tras la guerra,
(http://s3.postimage.org/2i5beky10/Cibeles_Guerra_Civil.jpg) (http://postimage.org/image/2i5beky10/)
En ningun caso esta jsutificado el ataque a herencia cultural de un pais y aun menos por su propia gente
Pero desgraciada mente siempre ocurrira, y no tenemos mas que ver lo que ha pasado estos dias con el museo del Cairo, asaltado
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Neptuno durante la guerra
(http://s3.postimage.org/2i80zaf5w/neptuno2mz.jpg) (http://postimage.org/image/2i80zaf5w/)
Neptuno, acavada la guerra
(http://s3.postimage.org/2i87lft50/n_atletico_de_madrid_varios_2197607.jpg) (http://postimage.org/image/2i87lft50/)
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Imagenes de Toledo y los daños sufridos en la guerra
http://perso.wanadoo.es/m_arce/Toledo%206.htm
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Patrimonio de Valencia destruido en la guerra
http://www.memoriarepublicana.com/Persecrelig/monumvalencia.html
(http://s3.postimage.org/2ibslcvno/virgenlidon.jpg) (http://postimage.org/image/2ibslcvno/)
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Muchos demanes de destrozos de arte, sobretodo de templos religiosos fué cometido por grupos de descontrolados y exhaltados milicianos, normalmente sin ningun tipo de cultura y muchos de ellos incluso analfabetos (las condiciones de vida de jornaleros no daban para lectura ni tan siquiera escuela) no lo estoy justificando ni defendiendo, la clase media era casi inexistente en mucha zonas de españa donde habia una clase muy muy poderosa y una misera muy grave, los jornaleros andaluces de algunas comarcas vivian un sistema casi feudal siendo casi propiedad del señorito de turno y matandose de sol a sol a cambio de justo lo minimo para subsistir, eran generaciones y generaciones acomulando ira, que por algun sitio tenia que salir, ya sea quemado conventos, o tirando a un pozo a la esposa del señorito despues de ''jugar'' con ella un rato.
En mi opinión no hay motivación para que el gobierno de la república hiciese un exhautivo plan de destruir el patrimonio de su propio pais, por otra parte es muy posible que las autoridades estuviesen mas pendientes de organizar el ejercito y la guerra que se les venia encima y se preocuparan poco de los que en ese momento se podian malconsiderar gamberradas, aunque sea muy grave el hecho de destruir un retablo barroco o una talla gotica, cuando se te viene una guerra encima pues tienes una prioridades. Con la perspectiva del tiempo se ven luego las cosas de otra manera pero cuando vives situaciones desbordandes en presente imagino que no puedes abarcarlo todo y haces una lista de prioridades.
Pero bueno, esto es solo una opinión, las opiniones no son verdades absolutas e inamovibles, son un punto de vista particular de una persona en un momento dado y gracias a que existen los foros pues podemos comentarlas, debatirlas, compartirlas...
Saludos!
Yo creo que deberia leer lo que ha escrito. Es una justificacion vedada a unos actos que sea quien fuese no deben justificarse y menos en una falta de cultura. Habia muchos mas incultos que no se dedicaron a quemar iglesias.
No quiero justificarlo, desde aquí aprovecho para condenarlo, simplemente intento encontrar una explicación a ese comportamiento, me niego a pensar que alguien destruya el patrimonio de su nación por diversión o provecho propio, solamente busco algun razonamiento para comprender los hechos. No quiero justificar ninguna barbarie y pido disculpas si a alguien se lo ha parecido.
Muy interesantes la fotos
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Yo la unica explicacion que encuentro es odio, odio, odio, odio y mas odio. Un odio acumulardo contra todo que al final salta con una chispa.
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Yo la unica explicacion que encuentro es odio, odio, odio, odio y mas odio. Un odio acumulardo contra todo que al final salta con una chispa.
Totalmente de acuerdo compañero, totalmente de acuerdo.
La historia de nuestro pais esta llena de momentos gloriosos pero tambien de muchas miserias para la gente de a pie: hambrunas, guerras con otros paises (en los ultimos 2 siglos: napoleon-francia, guerras de ultramar y USA, guerras coloniales de marruecos...), guerras entre nosotros (4 guerras civiles en siglo y medio), a veces deberiamos detenernos un instante a valorar la estabilidad y la comodidad en la que vivimos ahora, no tenemos nuestro padres mutilados de guerra y tampoco nos atormenta la idea de que llevarán a nuestro hijo al frente cualquier dia de estos. Creo que antes cada generación ha vivido un conflicto como mínimo y nosotros llevamos decadas de calma (bueno, tenemos compatriotas en afganistan pero no es conflicto a gran envergadura que se lleve a toda una generación de jovenes al frente).
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A mi lo que me impactó de los saqueos es estsa foto: :o :o
(http://www.lacasadelarcerojo.es/wp-content/uploads/2010/05/atrocidades-de-la-izquierda.jpg)
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A mi lo que me impactó de los saqueos es estsa foto: :o :o
(http://www.lacasadelarcerojo.es/wp-content/uploads/2010/05/atrocidades-de-la-izquierda.jpg)
Yo tengo una publicacion francesa que no sabria donde diablos esta. Con fotografias de saqueos a iglesias y destrozos del patrimonio clerical.
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Me suena que esa foto es de la semana trágica, una revuelta obrera que hubo en Barcelona y provincia en 1909.
En mi ciudad tambien duró varios dias, los trabajadores del textil hicieron barricadas con los adoquines de las calles y al final tuvo que venir el ejercito a reprimir la revuelta.
La violencia contra la iglesia vino por los fuertes discursos y mitings anticlericales que venia dando el señor lerroux que luego estaria con el gobierno conservador del 1934 (las vueltas que dan las cosas). Un año despues se fundó la CNT que recogió el testigo del los discursos incendiarios anticlericales.
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Buen documental sobre el oro de Moscu
http://www.rtve.es/alacarta/videos/archivos-tema/archivos-tema-20110605-1830-169/1121180/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/archivos-tema/archivos-tema-20110605-1830-169/1121180/)
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lo de las momias, expuestas en las calles, siempre me parecio, joer, indescriptible.
como dijo el compañero zeuscv y ortola, fue todo debido al odio, odio que durante años y años fue aumentando.
tampoco se deberia olvidar el saqueo "popular" ( osease, no a iglesias y demas, sino a gente normal) que hicieron los temidos moros, y, en este caso, debido casi a supervivencia, y si uno podia llevar 3 relojes para venderlos, pues los llevaba.
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El último 'Monument Man' español
Interesante articulo sobre los cuadros del Prado
http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-02-23/el-ultimo-monument-man-espanol_92580/
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lo de las momias, expuestas en las calles, siempre me parecio, joer, indescriptible.
como dijo el compañero zeuscv y ortola, fue todo debido al odio, odio que durante años y años fue aumentando.
tampoco se deberia olvidar el saqueo "popular" ( osease, no a iglesias y demas, sino a gente normal) que hicieron los temidos moros, y, en este caso, debido casi a supervivencia, y si uno podia llevar 3 relojes para venderlos, pues los llevaba.
Yo por eso recalco que ese odio no se fragua en 5 años ni en 10 ese odio venia de lejos era cultura popular y pongo a los dos bandos si señor nadie esta libre de culpa.Y personas ajenas a ese odio que ni les venia a cuento lo pagaron muy caro,ahora nosotros no somos nadie para juzgar porque no vivimos esa epoca,es mi opinion
Las guerras son terribles pero mas las civiles.Malditas guerras
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La Cibeles protegida durante la guerra
(http://s3.postimage.org/2i4t7o4lg/foto_30.jpg) (http://postimage.org/image/2i4t7o4lg/)
Tras la guerra,
(http://s3.postimage.org/2i5beky10/Cibeles_Guerra_Civil.jpg) (http://postimage.org/image/2i5beky10/)
En ningun caso esta jsutificado el ataque a herencia cultural de un pais y aun menos por su propia gente
Pero desgraciada mente siempre ocurrira, y no tenemos mas que ver lo que ha pasado estos dias con el museo del Cairo, asaltado
Neptuno durante la guerra
(http://s3.postimage.org/2i80zaf5w/neptuno2mz.jpg) (http://postimage.org/image/2i80zaf5w/)
Neptuno, acavada la guerra
(http://s3.postimage.org/2i87lft50/n_atletico_de_madrid_varios_2197607.jpg) (http://postimage.org/image/2i87lft50/)
Sobre esto hay un par de anécdotas que no se si serán ciertas o son solo bulos, pero que en cualquier caso tienen su gracia.
En la fuente de Neptuno, y dada la situación de hambre que se vivía en el Madrid de la guerra, un "gracioso" escribió una pintada que decía "O me dáis de comer, o me quitáis el tenedor".
Sobre la protección con que se cubrió la Cibeles para protegerla de los bombardeos, cuando la entrada de las tropas de Franco en la ciudad era ya inminente, otro "gracioso" escribió: "Destapadme, que quiero verlos entrar".
;D