Mundo Militaria

Historia => Guerra Civil Española => Mensaje iniciado por: Astil en Octubre 27, 2010, 12:43:30 pm

Título: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Astil en Octubre 27, 2010, 12:43:30 pm
A raiz de la visita al nuevo museo en el Alcazar de Toledo, he querido informarme mas de los hechos ocurridos durante el asedio.Todos conocemos la historia, pero con poca profundidad.

El caso, es que pone los pelos de punta, y supera con creces cualquier guion cinematografico.

Lo que han hecho con los restos de aquel asedio solo se puede catalogar de atentado contra la historia de España

Recomiendo el libro de Almena dedicado al Asedio

(http://s4.postimage.org/iBurJ.jpg) (http://postimage.org/image/11r9xchic/)

Y os pongo unos enlaces con informacion sobre el asedio.

http://www.generalisimofranco.com/caidos/alcazar/0001.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_del_Alc%C3%A1zar_de_Toledo
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Raza en Diciembre 08, 2010, 15:58:24 pm
Estoy totalmene de acuerdo contigo. Hoy en dia el Alcazar tal y como lo han dejado no parece que sufriera un asedio como el que fue, habiendo quitado de un plumazo las salas, refugios, enfermeria..... etc. que pese a quien le pese forman parte de nuestra gloriosa historia mas reciente y que los que dieron su vida en ese lugar no tuvieran derecho al recuerdo que se ganaron a golpe de sufrimiento.

Saludos.
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Rubio en Diciembre 10, 2010, 10:05:00 am
Pues sí, se deberian de haber conservado restos de aquél asedio, mantenido algunas salas o al menos ambientar dichas salas en la época, pero con la restauración total, si alguien de fuera de España lo visitara, pensaria que se ha mantenido en pié y sin un rasguño desde su construcción.

Aunque si no me he informado mal, ¿ no se puede visitar el que fue el despacho del General Moscardó aun hoy en día ?
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Raza en Diciembre 10, 2010, 13:49:19 pm
Si, Rubio, se puede visitar pero ya no esta como antes y han quitado la grabación de la conversación del General con su hijo.
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Rubio en Diciembre 10, 2010, 14:00:50 pm
Ostras que pena ! pues desconocía lo de la grabación :o , aun con más motivo entonces, debieron conservarlo, tanto el despacho como la grabación. 
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: chaika en Diciembre 10, 2010, 19:35:51 pm
Hola.

Realmente la grabacion fue añadida muchos años despues de los sucesos del asedio y como "explicacion" de dicha conversacion y en el entorno del museo creado.

Mas o menos y de memoria decia :
 23 de julio de 1936 entre las 10 y las 12 de la mañana (hay muchas discrepancias entre la hora que sucedio, Moscardo afirma que sobre las 10, pero Jose Luis Fernandez  Cela "Varillas" y telefonista del Alcazar y que escucho la conversacion, la situa sobre las 12)

- Candido Cabello "CC" (Jefe de milias de Toledo)-:  ¿Coronel Moscardo?.
- Coronel Moscardo "CM"(Jefe militar de Toledo):  - Si.
- CC : Son Uds. responsables de los crimenes y desmanes que suceden en toledo, tengo a su hijo prisionero: Si en el plazo de 10 minutos no rinde Ud. el Alcazar fusilare a su hijo.
-CM : Lo creo.
-CC : Para que vea que es verdad se lo paso.
- Luis Moscardo (Segundo hijo del Coronel y de 24 años) "LM": ¿Papa?
-CM : Hola hijo mio. ¿Que hay?.
-LM  : Nada papa, que dicen que me van a fusilar si no rindes el Alcazar.
-CM : Si es cierto, encomienda tu alma a Dios; da un  viva a España , viva Cristo Rey y muuere como un patriota. ¡ Adios hijo mio, un beso muy fuerte!
-LM : Adios papa, !un beso muy fuerte¡
-CM (de nuevo al habla con CC) Pueden ahorrarse el plazo que me han dado, el Alcazar no se rendira jamas.

Luis Moscardo no fue fusilado inmediatamente , pero si el 23-8-36 tras una saca de preson  y junto a la puerte del Cambron.
Saludos
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Rubio en Diciembre 10, 2010, 19:52:58 pm
La verdad es que es sobrecogedor leer la conversación telefónica, con que sangre más fría aceptaron padre e hijo sus catastróficos destinos !!  :o :o deja a uno con los pelos de punta.

¿ Se puede oir en algun lugar la conversación ?
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: chaika en Diciembre 10, 2010, 19:58:26 pm
Como continuacion al anterior mensaje, añadir que varios autores como Luis Quintanilla (Los rehenes del Alcazar Toledano), Vilanova (La defensa del Alcazar ) Southworth (El mito de la cruzada de franco) o T. Eby (El sitio del Alcazar) situan la muerte de Luis Moscardo en la defensa del madrileño cuartel de la Montaña, con lo que se pretende demostrar que no existio la conversacion y que tal era invencion de la propaganda franquista.
Es mas que demostrado que Luis permanecio en la fortaleza hasta el 20 de julio, se dice que como un loco de contento con un fusil al hombro,  fecha en la que a ultima hora y sin haber entrado las fuerzas enviadas por Madrid y mandadas por el General Riquelme en Toledo pero estando a las puertad de la ciudad, Moscardo ordena a su mujer a Luis y a su hijo pequeño Carmelo abandonar el Alcazar y regresar a la vivienda familiar en la ciudad y donde serian detenidos los tres.
Solo Luis seria asesinado.

Saludos
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: chaika en Diciembre 10, 2010, 20:08:00 pm
La verdad es que es sobrecogedor leer la conversación telefónica, con que sangre más fría aceptaron padre e hijo sus catastróficos destinos !!  :o :o deja a uno con los pelos de punta.

¿ Se puede oir en algun lugar la conversación ?

Hola, Rubio.

Que yo sepa ya no, pero era una grabacion hecha por actores y que repetia en varios idiomas lo que he escrito mas arriba. Tambien estaba un viejo telefono que hacia ver que era el original....  aunque el verdadero quedo destruido durante el asedio.

Me gusta mucho el tema de los asedios,¡..... Alcazar.... Santuario..... Oviedo........ y el gran olvidado: Siguenza.

Saludos
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: chaika en Diciembre 10, 2010, 20:12:46 pm
Hola.

http://toledoolvidado.blogspot.com/search/label/alc%C3%A1zar

Un monton de fotos del sitio al Alcazar.

Saludos.
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: L11-VELASCO en Diciembre 10, 2010, 20:56:16 pm
en 1982 estuve en el Alcazar de viaje de estudios con 13 años y me impactaron aquellos camastros donde estuvo la enfermeria y me imagine las vivencias de aquellas personas alli asediadas 8D

-me impacto el despacho de Moscardo con todos sus enseres y lo que mas me impacto fue UN TROZO DE PAN de la ultima comida que se hizo alli,estaba mohoso y negro(petrificado)

pues volvi el sabado pasado con 41 años y se han llevado hasta el pan del despacho pues a lo mejor ni el pan aquel es politicamente correcto o de acuerdo con el talante...del CUENTIN TALANTINO este 8D  :f(
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Rubio en Diciembre 10, 2010, 21:02:48 pm
Muy buenas fotos Chaika !! había muchas que no había visto todavía  :o
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: lancelotsoyyo en Diciembre 10, 2010, 21:28:25 pm
Impresionan algunas fotos. En cuanto al humo que parece salir del Alcazar pienso más que es un velado fotográfico simulando el humo que humo real.
 :¬0
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: chaika en Diciembre 10, 2010, 21:34:56 pm
en 1982 estuve en el Alcazar de viaje de estudios con 13 años y me impactaron aquellos camastros donde estuvo la enfermeria y me imagine las vivencias de aquellas personas alli asediadas 8D

-me impacto el despacho de Moscardo con todos sus enseres y lo que mas me impacto fue UN TROZO DE PAN de la ultima comida que se hizo alli,estaba mohoso y negro(petrificado)

pues volvi el sabado pasado con 41 años y se han llevado hasta el pan del despacho pues a lo mejor ni el pan aquel es politicamente correcto o de acuerdo con el talante...del CUENTIN TALANTINO este 8D  :f(


Hola.
Si, ha desaparecido casi todo.
El pan lo cocinan a diario para las aprox. 1500 personas acogidas a la fortaleza y que molian con una moltuladora de la Guardia Civil adosada a la rueda de una moto Harley. Aun esta pero arrinconada y sin nada que la identifique
El trigo venia de los depositos de un banco toledano y que se encontraba en el perimetro defensivo y del cual sacaban, con gran riesgo, de noche por tener que recorrer zona batida y en sacos de 90 kg que transportaban uno por hombre.
Esto unido a un guiso de carne de mulo o  caballo era en doble menu el condumio diario de todos los residentes (habia pequeñas cantidades de otros alimentos pero para la enfrmeria).
Saludos
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: L11-VELASCO en Diciembre 10, 2010, 21:54:23 pm
en 1982 estuve en el Alcazar de viaje de estudios con 13 años y me impactaron aquellos camastros donde estuvo la enfermeria y me imagine las vivencias de aquellas personas alli asediadas 8D

-me impacto el despacho de Moscardo con todos sus enseres y lo que mas me impacto fue UN TROZO DE PAN de la ultima comida que se hizo alli,estaba mohoso y negro(petrificado)

pues volvi el sabado pasado con 41 años y se han llevado hasta el pan del despacho pues a lo mejor ni el pan aquel es politicamente correcto o de acuerdo con el talante...del CUENTIN TALANTINO este 8D  :f(


Hola.
Si, ha desaparecido casi todo.
El pan lo cocinan a diario para las aprox. 1500 personas acogidas a la fortaleza y que molian con una moltuladora de la Guardia Civil adosada a la rueda de una moto Harley. Aun esta pero arrinconada y sin nada que la identifique
El trigo venia de los depositos de un banco toledano y que se encontraba en el perimetro defensivo y del cual sacaban, con gran riesgo, de noche por tener que recorrer zona batida y en sacos de 90 kg que transportaban uno por hombre.
Esto unido a un guiso de carne de mulo o  caballo era en doble menu el condumio diario de todos los residentes (habia pequeñas cantidades de otros alimentos pero para la enfrmeria).
Saludos

gracias chaika por tu interesante aporte y te felicito tambien por tu blog  8p}
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: chaika en Diciembre 10, 2010, 21:59:36 pm
Impresionan algunas fotos. En cuanto al humo que parece salir del Alcazar pienso más que es un velado fotográfico simulando el humo que humo real.
 :¬0
Hola.

No. No es un velado. Es el estallido de una mina situada bajo el torreon suroeste, iniciada y construida por mineros asturianos traidos para ello, con una carga de 5.000 (cincomil) kilos de trilita y que supondria volaria en su totalidad del Alcazar.
Derrumbo totalmente el torreon suroeste y media fachada oeste, porvocando un embudo de 30 metros de diametro y 8 de profundidad. Tras la explosion vendria el asalto al alcazar.
Se suponia palmarian todos y que el asalto seria ocupacion de escombros y cadaveres sepultados, guardias, soldados, paisanos, mujeres, niños....
Moscardo situo a todo el personal en los sotanos de la fachada este , lo mas alejado de los ruidos producidos por la perforacion en roca viva sobre la que se asienta el Alcazar y solo murio un Guardia Civi, , no recuderdo el nombre pero lo puedo buscar y que curiosamente aparecio su cadaver años despues en las las tares de reconstruccion ddel alcazarque, y que habiendo sido minero se encargaba de las escuchas para intuir donde iba la mina y cuando estaria lista y cargada para la explosion.
El asalto Republicano fue recibido con fuego de Guardias vivos y no de miles de muertos que esperaban encontrar-.
Aun asi y aproechando el plano inclinado que habian producido los escombros de la voladura y del derrumbe por parte de la artilleria de la fachada norte unos cuantos milicianos ocuparon la galeria superior de lo que quedaba de la facha oeste llegando a poner una bandera roja con la hoz y el martillo.

Como los defensores no podian subir a la galeria  desde el patio por estar derruida la escalera central, empalmaron dos escaleras de mano y asi el Capitan Vela, miembros de la Guardia Civil y miembros de Falange desalojaron con fuego de pistola a  los asaltantes y este oficial arrojo al patio del alcazaer la bandera arrebattada al enemigo asaltante.
Saludos
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Astil en Diciembre 11, 2010, 12:54:24 pm
El gobierno de la Republica , dio por finalizado publicamente el asedio muchos dias antes. Pero aun asi, para al ultima y gran explosion en la que al fin caeria el Alcazar, se convoco a todos los medios de la epoca. Por lo tanto la explosion esta muy bien documentada.

De la pelicula "Sin novedad en el Alcazar", vemos muy bien recreados estas ultimas horas y la explosion

Sin novedad en el Alcázar (http://www.youtube.com/watch?v=OI16_HXLzyg#)
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Astil en Diciembre 11, 2010, 13:01:34 pm
Recreacion, tambien de la misma pelicula , le dla ultima conversacion del genaral Moscardo con su hijo

Alcázar de Toledo (http://www.youtube.com/watch?v=cjdX4VEmny4#)
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Astil en Diciembre 11, 2010, 13:06:39 pm
Asedio y defensa heroica del Alcázar toledano. (http://www.youtube.com/watch?v=yBg5SgbCNps#)
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Rubio en Diciembre 11, 2010, 15:45:48 pm
Recreacion, tambien de la misma pelicula , le dla ultima conversacion del genaral Moscardo con su hijo

https://www.youtube.com/watch?v=cjdX4VEmny4

Sobrecogedor !!! parece real y todo, y el diálogo completamente fiel al de la realidad  :o
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: chaika en Enero 07, 2011, 21:27:27 pm
Hola.

Mas imagenes. Algunas dan que pensar

http://toledoolvidado.blogspot.com/2008/11/el-asedio-al-alczar-de-toledo-en.html

Saludos.
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: sinimallorca en Enero 07, 2011, 22:58:43 pm
Chaika, gracias por el link y efectivamente algunas fotos son espectaculares.
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: SuKeN en Febrero 07, 2011, 18:49:15 pm
Hace muy poco estuve en Toledo, y en el Alcazar la verdad es que toda la ciudad esconde secretos y la historia revosa por cada esquina, desde las cruces antiduelo, hasta las reliquias escondidas en las iglesias, es una ciudad magica, hice el recorrido de "Toledo nocturno" que te explican la historia de la ciudad y haces una ruta de noche, pasando por el barrio judío y por toda la historia desde epocas inmemoriales pasando por la guerra civil, interesantisimo, se lo recomiendo a todo el mundo!
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: 3º-91-CIC en Abril 01, 2011, 18:13:34 pm
(http://fotos.euroresidentes.com/fotos/Toledo/fotos-de-la-ciudad-de-toledo/images/Alcazar-de-Toledo.JPG)
Franco estaba ocupado con la necesidad de tomar una decisión trascendental en cuanto a la ruta que debía seguir el Ejercito de África, tras haber conquistado la parte occidental de Andalucía y Extremadura.

El 21 de septiembre de 1936, sus columnas habían llegado hasta Maqueda, un importante cruce de vías, donde la carretera del sur se dividía para ir hacia el norte, a Madrid o al este, a Toledo. Las columnas podían, pues, dirigirse hacia Madrid o desviarse en dirección a Toledo para socorrer a la guarnición nacionalista que se encontraba sitiada por las milicias republicanas. Los mil guardias civiles y falangistas encerrados en el Alcázar en los primeros días del alzamiento habían llevado con ellos como rehenes a numerosas mujeres y niños, familiares de izquierdistas conocidos. Los milicianos habían malgastado enormes cantidades de tiempo, energía y munición en el intento de capturar una fortaleza sin ninguna importancia estrategia. La resistencia de la guarnición sitiada se había convertido así en el gran símbolo del heroísmo nacionalista. Por supuesto, la existencia de los rehenes y su posterior desaparición fueron totalmente olvidadas. A lo largo de la guerra, y más tarde, durante muchos años, se acepto la historia de su asedio en la versión difundida tanto por los simpatizantes españoles como ingleses de la causa nacionalista. Se afirmaba que el 23 de julio, el jefe de las milicias republicanas encargado del asedio había llamado por teléfono al coronel Moscardo, comandante de la plaza para decirle que, si no se rendía, su hijo sería ejecutado.


(http://eranistis2.files.wordpress.com/2011/02/sdsdsdsdsdsd.jpg?w=561&h=721)

Se dice que Moscardo le pidió entonces a su hijo que encomendara su alma a Dios y que muriera valerosamente. Y supuestamente, Moscardo oyó por teléfono el disparo que acabo con la vida de su hijo. Casi con toda seguridad la historia es apócrifa por varias razones. En realidad, el hijo de Moscardo murió el 23 de agosto, y no por la supuesta amenaza hecha a su padre, ya que fue ejecutado junto a otros presos como represalia por un bombardeo nacionalista. La leyenda propagada por los facciosos presenta una sospechosa semejanza con la leyenda de Guzmán el Bueno, que sacrifico valerosamente la vida de su hijo durante el sitio de Tarifa por los árabes, en el siglo XIII.

En realidad, este hecho le sirvió a Franco para reivindicar su derecho al poder total en la patria: Comandante Supremo del bando nacional en la guerra, Jefe del Estado, y presidente del Gobierno.

El 26 de septiembre las tropas nacionalistas entraron en Toledo y pudieron liberar a sus camaradas sitiados. Siguio un baño de sangre para los republicanos. Franco paso así a simbolizar el esfuerzo bélico para los nacionalistas.

(http://blogs.periodistadigital.com/imgs/20071130/alcazar-toledo.jpg)
DATOS ESTADÍSTICOS  
Días de asedio:21 julio-28 septiembre.....................70
Piezas de 15.5cm en Pinedo......................................4
Piezas del 15.5 cm en Alijares....................................5
Piezas del 10.5cm en Pinedo......................................4
Piezas del 7.5cm en Pinedo y Alijares.........................7
Disparos del 15.5cm.............................................. 3500
Dis paros del 10.5cm..............................................3000
Disparos del 7.5cm.................................................3500
Disparos de mortero 50cm....................................2000
Granadas de mano................................................1500
Petardos................................................................3000
Intentos graves de asalto...........................................8
Ataques de aviación................................................120
Bombas de aviación................................................500
Latas de gasolina arrojadas por la aviación..............85
Botellas de líquido inflamable.................................200
Incendios producidos pro la aviación y artillería........10
Minas...........................................................................3
Hornillos......................................................................2
Dá de más disparos de 15.5cm.................................475
Ataques con gases por avión......................................2
Fuerzas combatientes (militares y paisanos).........1050
Jefes, Oficiales y Cadetes........................................147
Jefes, Oficiales y Cadetes muertos....................13.74%
Jefes, Oficiales y Cadetes heridos.....................................60.54%
Suboficiales, tropa y paisanos militarizados muertos.......8.47%
Suboficiales, tropa y paisanos militarizados heridos.........46%
Muertos en la defensa........................................................102
Asesinado por negarse a tirar contra el Alcázar....................1
Total de heridos..................................................................573
Desertores.............................................................................35
Fallecidos pro muerte natural................................................9
Mujeres en Alcázar.............................................................328
Niños...................................................................................210
Baja de guerra en mujeres y niños..........................................0
Mujeres y niños muertos de muerte natural..........................3
Nacimientos..........................................................................2

Caballos..................................................................................97
Ganado en el Alcázar{
Mulos....................................................................................27
Bajas de caballos y mulos por accidentes de guerra............43

Caballos.................................................................................1
Ganado liberado después {
Mulos....................................................................................5
Material destruido............................................................TODO
Enfermería.........................................................................NULA  
(http://farm1.static.flickr.com/57/159895373_3b6d532ada.jpg)
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Tightcorsair en Abril 01, 2011, 18:29:59 pm
Muy bonito... pero la foto de los soldados tras el muro no se corresponde, esa fot ono es de la Guerra Civil...

Y se le ve el plumero al que ha redactado el texto....

Saludos
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: SuKeN en Abril 01, 2011, 18:36:28 pm
Como siempre 3º-91-CIC, un 10 en tus posts, sigue asi! son muy interesantes.

Estuve en toledo y en el Alcazar hace menos de un año y es una de las ciudades mes bonitas que e visto en mi vida, pero no sabia toda esa historia...

En definitiva:  :¬0
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: 3º-91-CIC en Abril 01, 2011, 20:25:50 pm
Muy bonito... pero la foto de los soldados tras el muro no se corresponde, esa fot ono es de la Guerra Civil...

Y se le ve el plumero al que ha redactado el texto....

Saludos

Foto modificada xD no pasais una  :P

PD. que es lo que no te cuadra del post? :-?
Título: Re: Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Beltran en Abril 01, 2011, 22:56:30 pm
Deberías desglosar cuantos de los defensores del Alcázar eran tropa y cuantos Guardia Civiles, cuantos de los paisanos eran familiares de los Guardias y la Oficialidad y cuantos rehenes, que tambien los hubo; y sobretodo indicar el nº de cadetes.
Título: Re:Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Astil en Marzo 17, 2013, 23:06:56 pm
Curiosas fotos, montages fotograficos de ayer y hoy en Toledo

(http://s24.postimage.org/kmjh261wl/5462461000_80776f826f.jpg) (http://postimage.org/)

http://www.leyendasdetoledo.com/index.php/panoramas/5884-mirando-hacia-el-pasado-zocodover-en-el-verano-de-1936.html (http://www.leyendasdetoledo.com/index.php/panoramas/5884-mirando-hacia-el-pasado-zocodover-en-el-verano-de-1936.html)
Título: Re:Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: lancelotsoyyo en Marzo 18, 2013, 00:19:18 am
Desconocía esta foto del miliciano, con alpargatas y el casco puesto del revés...
Título: Re:Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Astil en Mayo 31, 2013, 13:22:45 pm
Sin novedad en el Alcazar

Pelicula de 1940, entera

https://www.youtube.com/watch?v=IuhpKnG--lg
Título: Re:Asedio al Alcazar de Toledo
Publicado por: Astil en Febrero 04, 2014, 18:08:18 pm
https://www.youtube.com/watch?v=u0hCkC-FCXA