Mundo Militaria
Debate => Cascos y otras prendas de cabeza => España => Mensaje iniciado por: vitruvio en Enero 04, 2011, 22:40:29 pm
-
Para quien le pudiera interesar adjunto fotos de un morrión copia victoriana, se pueden ver los rebordes demasiado regulares, de producción industrial, y la cresta muy maciza y sin trabajo a penas y gorda, es una buena copia victoriana hecha de una pieza (solían hacerla de 2 que es más fácil , aunque hay morriones originales hechos de 2 piezas, como la borgoñota que tengo), además se ven las rosetas hechas con poco cuidado y el remache puesto sin encajar correctamente.
El problema de las copias victorianas es, obviamente, cuando intentan venderlas como originales. Si se venden como lo que son y no intentan engañar a nadie no habría problemas. También tienen su interés. ¿os imagináis que pudiera pasar dentro de unos cuantos años con los cascos nazis? ¿Se distinguiría fácilmente pasado un tiempo? Me refiero sobre todo a campanas originales repintadas.
Desgraciadamente sobre este tema hay muy poco en internet y me atrevería a decir lo mismo en publicaciones. Esta copia victorina intenta imitar al típico morrión español de cresta alta como el que pongo debajo.
(http://img442.imageshack.us/img442/9710/b8b1zsqbmkkgrhquokkeezl.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/b8b1zsqbmkkgrhquokkeezl.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img27.imageshack.us/img27/8638/b8b2d2w2kkgrhqqokjqezpz.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/b8b2d2w2kkgrhqqokjqezpz.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
a continuación pongo el típico morrión español, de cresta alta, y macizo de una sola pieza, se ven los rebordes más trabajados, irregulares y en forja. Las plumas no son, desde mi punto de vista , muy afortunadas pues solían ser las 3 rojas, al menos en los tercios, y una roja, otra amarilla y otra blanca para la guardia de Carlos I.
(http://img687.imageshack.us/img687/3489/372480detail2max.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/372480detail2max.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img716.imageshack.us/img716/4033/372480detail4max.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/372480detail4max.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img703.imageshack.us/img703/7630/372480max.jpg) (http://img703.imageshack.us/i/372480max.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
de todos estos morriones, ninguno es mío.
Por último pongo lo que comenté en otro tema, muchos capacetes tenían de fabricación un agujero para ir colgados de la cintura o del caballo. Todas las piezas puestas ( los 2 moriones y los capacetes que pongo a continuación, no son mías.
(http://img521.imageshack.us/img521/1811/aug27011.jpg) (http://img521.imageshack.us/i/aug27011.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img341.imageshack.us/img341/2151/aug27012.jpg) (http://img341.imageshack.us/i/aug27012.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img141.imageshack.us/img141/3857/aug27013.jpg) (http://img141.imageshack.us/i/aug27013.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img513.imageshack.us/img513/9153/aug27014.jpg) (http://img513.imageshack.us/i/aug27014.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
Aunque 2 de mis capacetes tienen sus agujeros, curiosamente uno en la parte del ala delantera y otro en la trasera, cuyas fotos adjunto.
(http://img233.imageshack.us/img233/4051/img1241ar.jpg) (http://img233.imageshack.us/i/img1241ar.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
Como he dicho antes, desde mi punto de vista hay poca información sobre el tema. Si con esto puedo ayudar a alguien y puedo evitarle desechar piezas buenas (las del agujero) como me ocurrió en el pasado un par de veces y evitarle comprar copias victorianas, que no digo que sean objetos malditos ni que nadie deba comprarlas, pero al menos evitar comprar copias como originales me doy por satisfecho. No quiero que parezca que quiera dar lecciones de nada, en el tema soy prácticamente un ignorante pero lo bueno de los foros es que se pueden compartir experiencias. Desgraciadamente no hay mucha gente metida en la militaría de este tipo. Desde aquí os animo a este fascinante y peligroso (como toda militaría) mundillo del XVI y XVII.
-
sigue, sigue.... que ojalá cuando compré el mío no me hubiera tenido que tirar de cabeza al rio, muchas gracias
-
Buenos días Sinmimallorca, no sé si he entendido tu respuesta pero como te comenté en otro tema, a mí me parece auténtico el que tienes.
Me parece definitivo el reborde irregular que tiene el ala de tu morrión. Ese reborde NO ES VICTORIANO. Y creo que te lo podría decir cualquiera.
(http://img52.imageshack.us/img52/1496/37936773.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/37936773.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
por otro lado el reborde o dibujo alrededor de la cresta me parece bastante tranquilizador y es el típico de los morriones hechos con 2 piezas, como el mío.
(http://img266.imageshack.us/img266/1613/12825286.jpg) (http://img266.imageshack.us/i/12825286.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
que es similar al mío
(http://img211.imageshack.us/img211/7579/87091967.jpg) (http://img211.imageshack.us/i/87091967.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
por úlitmo la parte interna que pones muestra el típico montaje de 2 piezas, con sus 2 remaches
(http://img33.imageshack.us/img33/198/p1010515bw.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/p1010515bw.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
similar al mío que pongo a continuación, que tiene también la misma lengueta o pliegue.
(http://img140.imageshack.us/img140/9233/76151587.jpg) (http://img140.imageshack.us/i/76151587.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
En defintiva pienso que el tuyo es original. Lo que me hace pensar eso es la irregularidad del reborde del ala que he marcado en la primera foto. El resto de detalles del tuyo coincide con el mío. Y no me ha saltado ninguna alarma viendo el resto. :¬0 :¬0
no dudes en poner más detalles del tuyo si quieres. Tal vez algún remache de las rosetas no sea original, o tal vez las rosetas, pero el casco honestamente pienso que es original.
-
VITRUBIO, eres un perfeccionista... me refería que cuando compré el mío no me quedó más remedio que fiarme de la tienda de militaria inglesa, y te puedo decir que tenía muchas dudas.
ojalá hubiera tenido tu ayuda en ese momento.
como ahora estoy pelado, dudo mucho que pueda volver a fijarme de manera "seria" en piezas de este tipo, aunque donde se ponga un buen morrion que se quite un m35, je je
(que no se enfade nadie ;D)
gracias!
-
Sinimallorca, tienes razón, malinterpreté tu respuesta,... estaba "emberracado",
yo también he cometido locuras de tirarme al pozo sin tener ni p. idea, dejándome llevar por instinto....
no es el mejor de los métodos...desde luego.
Pero mira, te salió bien. A veces cuando salen oportunidades que pasan muy pocas veces en la vida no hay más remedio que lanzarse. Tengo en la memoria piezas que por dudarlo se me fueron de las manos y cuando junté toda la información que necesitaba para tomar la decisiónera demasiado tarde.
-
para que veais que es dificil forjar un casco o morrión/capacete os adjunto algunos eejmplos:
(http://img145.imageshack.us/img145/2919/c10wl.jpg) (http://img145.imageshack.us/i/c10wl.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
este de aqui es una chapuza horrenda
(http://img713.imageshack.us/img713/3163/chapuza.jpg) (http://img713.imageshack.us/i/chapuza.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
este es más peligrosillo
(http://img232.imageshack.us/img232/4295/chapuza2.jpg) (http://img232.imageshack.us/i/chapuza2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
horrendo....
(http://img41.imageshack.us/img41/6231/chapuza3.jpg) (http://img41.imageshack.us/i/chapuza3.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img840.imageshack.us/img840/9099/chapuza4.jpg) (http://img840.imageshack.us/i/chapuza4.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
otro monstruo
(http://img600.imageshack.us/img600/4038/chapuza5.jpg) (http://img600.imageshack.us/i/chapuza5.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
como veis , hacer estas piezas de forma barata y que sean convincetes, no es fácil
-
adjunto casos más peligrosos :'( :'( hechos en la India, alguno envejecido pero mirando detenidamente todavía hay diferencias.. esta es Hindú
(http://img813.imageshack.us/img813/1235/peligrosa2.jpg) (http://img813.imageshack.us/i/peligrosa2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
este parece un sombrero vaquero...seguro que está hecho en TEXAS.. es yankee
(http://img715.imageshack.us/img715/7196/peligromoderado.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/peligromoderado.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
este es la leche.....es Hindú... muy peligrosa, envejecido y tratado como los cascos nazis...de imitación con sumo cuidado, pero como he dicho antes, al igual que los cascos nazis (es de lo que hablo porque es de lo que conozco un poco) se puede desenmascarar siendo bueno observador. Detalles puestos en el tema Morrion SXVI que está en este foro.
(http://img440.imageshack.us/img440/5492/peligrosa.jpg) (http://img440.imageshack.us/i/peligrosa.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
también hacen cotas de malla.....
(http://img843.imageshack.us/img843/7520/indu.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/indu.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
-
la cota de malla la venden con el indio? ;D
-
Y una botellita de agua del Ganjes ;D ;D
-
la cota de malla la venden con el indio? ;D
No quiero ser cabroncete pero se presta…. Fijaos en la camiseta… toda negra y los ladrillos de atrás, pobre chaval, seguro que lo tienen trabajando en la fábrica de capacetes…
En cuanto al acabado del morrión o los capacetes, había varios tipos de pavonado, con un resultado oscuro, lo hacían como los romanos, poner la pieza caliente y capas de aceite. Así se formaba una capa que protegía de la oxidación. Pero me da la impresión de que había otras piezas que dejaban el metal desnudo. Era gente práctica y para los cascos de combate no se andaba con remilgos.
Otra cosa son las armaduras, morriones etc… de desfile o ceremonia, nunca para combate y eran en extremo caras, solo para reyes y los nobles . Usaban el ácido, a partir del XVI . Antes si se enchapaba en oro, generalmente, se trabajaba en laminas y se martillaba sobre el relieve del diseño, para dejarlo apretado a presión, técnica lentísima.
-
Me gustaria ver las copias Hindúes dentro de 400 años.... Estarán hechas óxido en polvo...
-
mauser 98k ten la seguridad de que sí, un acero bien forjado y de buena callidad, como era el de las espadas, los morriones y capacetes españoles, es el que perdura..menos sensible a la corrosión, fatiga, pares galvánicos etc.....no creo que los hindues se molesten mucho en buscar y trabajar aceros de este tipo.
-
Muy interesante :¬0
En el SXIX , muchos nobles o nuevos ricos adornaba sus casas con armaduras para darles un toque señorial o inventarse heroicas historias familiares. Aquellas armaduras o armas de fuego antiguas, estan hechas aun con tecnicas muy parecidas a las originales.
Han envejecido bien, y en muchos casos sus dueños actuales las toman como originales por que siempre han estado en la familia.
Esas son faciles de encontrar a la venta
Luego estas las del siglo XX, hechas en serie, y con malos materiales. De esas ni hablamos
Estas buenas falsificaciones del XIX tambien las hay en ceramica griega, por ejemplo
-
otra variante, intermedia son las piezas originales a las que se añaden , el proceso de restauración partes que son nuevas, como el caso de esta borgoñota.... entre las restauraciones, están las victorianas, que como es lógico, usan técnicas victorianas, fabricación en serie, casi chapa sin forja, doblada etc... adjunto un ejemplo en que se ve fácilmente la restauración (LA VISERA Y LAS OREJETAS)
(http://img651.imageshack.us/img651/9671/15527154.jpg) (http://img651.imageshack.us/i/15527154.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img822.imageshack.us/img822/5714/37046477.jpg) (http://img822.imageshack.us/i/37046477.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img714.imageshack.us/img714/9448/74266873.jpg) (http://img714.imageshack.us/i/74266873.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img534.imageshack.us/img534/5989/20641028.jpg) (http://img534.imageshack.us/i/20641028.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img687.imageshack.us/img687/8660/66987019.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/66987019.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img825.imageshack.us/img825/9277/48272680.jpg) (http://img825.imageshack.us/i/48272680.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
(http://img15.imageshack.us/img15/2261/35926413.jpg) (http://img15.imageshack.us/i/35926413.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
por otro lado se encuentran restauraciones con forja y usando técnicas de la época.. que como es natural ,son mucho más caras, casi prohibitivas o al menos casi como una pieza original...
-
Siguiendo con la identificación de copias victorianas, desde mi punto de vista, los detalles del acabado superficial, la pátina, el antiguo pavonado negro si lo hubiera y sobre todo la factura del mismo nos puede decir si una pieza es original.
Una cosa que siempre se dice y es cierto es que teniendo varios originales, conseguir otro original es más fácil pues se pueden comparar los detalles de uno con el otro. Salen muchas pistas, en cuanto a los acabados, pátina, textura del metal, etc... esto es extrapolables a los cascos alemanes y a muchas otras cosas…
Adjunto 2 fotos de copias victorianas más mediocres que he ido guardando en mi archivo.
(http://imageshack.com/scaled/large/96/93k0.jpg) (http://imageshack.com/i/1053281837/)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)
(http://imageshack.com/scaled/large/837/p2b8.jpg) (http://imageshack.com/i/1053282151/)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)
Veis que los rebordes son industriales, de metal cortado no forjado sino plegado y en algunos casos, como la veis de qué forma tan chapucera unen las 2 mitades, que al final parece chapa de latas de sardina dobladas, dando un resultado poco armonioso y bello.
Los morriones originales se ven armoniosos y equilibrados. En la otra se ve un interior cutre con un plegado poco cuidadoso.
Adjunto un artículo sobre un morrión copia victoriana, hecho por un especialista alemán en historicismo, pero esas piezas de tan buena factura que tanto preocupan al coleccionista son tan difíciles de hacer y caras, que casi son como las originales en cuanto a precio. Afortunadamente no abundan.
Las hacían para museos y borjamaris victorianos para poner en sus palacetes.
Sin embargo, como buenos coleccionistas siempre queremos lo original. Por tanto hay que estar alerta. Me parece interesante y por eso lo adjunto. Hablan un poco de lo que hemos comentado y de la regularidad que presenta el acero industrial del XIX, mucho más uniforme que el de los siglos XVI y XVII, desde luego la textura y las irregularidades son inequívocas en un original.
Traduzco el texto:
“Reproducción u Original: uno se puede preguntar, ¿Cómo diferenciar e identificar estas reproducciones de los originales? Algo de esto simplemente requiere examen cercano y familiaridad con las piezas originales y conocidas. Un coleccionista experto sabrá de sutiles diferencias en la forma, de la naturaleza y la uniformidad de la pátina y de la apariencia y textura. Éste será capaz de buscar y reconocer la reproducción. El coleccionista insta a consultar a expertos cuando compra un artículo de valor sustancial sin un origen conocido y documentado. Por ejemplo el Museo Castlerock ha consultado en varias ocasiones a Ian, experto inglés antes de la torre de Londres y ahora Consultor privado de museos, coleccionistas y comerciantes. Otra característica distintiva de la reproducción es que hierro y acero desde el principio de la época de la Revolución Industrial exhiben una calidad mucho más uniforme mientras que el hierro viejo normalmente tiene fundición pureza imperfecciones y diferencias en la calidad y apariencia. Si el grabado, los diseños de grabado son algo más simple, más uniforme y con líneas precisas, a diferencia de los originales y probablemente mostrará el uso de la electrólisis modernos sistemas de grabado. Ciertamente un armero calificado hoy puede aún producir una pieza totalmente a mano y por el uso de los métodos del temprano armero. Sin embargo esto será generalmente ser costos prohibitivos para el falso teniendo en cuenta el valor del tiempo llevará a menos que sea una pieza de valor excepcional. Finalmente si todavía está en duda, y si el valor de la pieza merece estudio científico, uno tomar una muestra del metal y tenerlo analizados para determinar su edad. Casi todos los realizados desde la Revolución Industrial contiene aditivos y tipos de metales de hierro nunca encontró en piezas antiguas.
Mirando nuestro Morrión Ernst Schmidt, un examen del interior revela una superficie suavemente formada sin las múltiples marcas de martillo de los armeros tempranos como meticulosamente formaron sus piezas. Esto nos indica que se formó con el uso potente maquinaria. Sigue siendo un trabajo impresionante en que todavía fue hecha de una sola pieza de acero incluyendo el peine alto pero es también claro que una sofisticada maquinaria se utilizó para agilizar y simplificar el proceso. El grabado, mientras una buena copia de diseños del siglo XVI, es también demasiado perfecto, demasiado preciso y muy uniforme y para que se han hecho a mano. Es también algo simplificado y más grueso en el aspecto que más grabado período. Por último, la uniformidad del grabado también indica el uso de un proceso de grabado más último y probablemente la electrólisis. Las rosetas son demasiado uniforme y claramente estampada como piezas únicas en lugar de hacerse individualmente. Por último, la pieza en general es algo pesada en comparación con los ejemplos anteriores. Todo esto dicho sin embargo, es una reproducción época victoriana impresionante y excelente que es mucho más fiel a los originales que muchas reproducciones menor y más fina en la calidad que se podrá encontrar en reproducciones modernas de SCA. Como resultado auténticas piezas de Ernst Schmidt se han convertido en una subdivisión separada deseable de los coleccionistas de armas y armaduras.”
En este ejemplo citado arriba y que pongo a continuación su foto, da miedo de lo bien hecho que está, pero claro está hecho por un experto y saldría carísima su factura
(http://imageshack.com/a/img689/2594/s4cr.jpg) (http://imageshack.com/i/1053284584/)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)(http://)
en el hilo hay más fotos, la foto más esclarecedora y que desgraciadamente no se puede ampliar, es la del interior, demasiado uniforme y “limpio”. Si se dispusiera de fotos del reborde interno de la copia victoriana que se ve en el siguiente hilo, aclararía mucho las cosas.
http://www.castlerockmuseum.com/exhibits/helmets/HE07.35/index.php?pic=11
8p} 8p}
-
Añado un poco más de información al hilo. Muestra de copia victoriana, se ve poco equilibrio, como hemos comentado antes, nada que ver con los bellos morriones originales, le falta armonía y gusto
Con una especie de hoja de parra, simulando una flor de lis. Pero puede engañar a más de uno, se ve antiguo, como poco de 150 años.
(http://imageshack.com/a/img827/4808/1qu4.jpg) (http://imageshack.com/i/mz1qu4j)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)(http://)
8p} 8p}
-
Interesantísimo hilo. Desde luego, hay copias que no engañan a nadie, pero con otras me la meterían seguro. Aunque yo me conformo con una repro de Toledo. Dudo que jamás pueda permitirme uno auténtico...
Este verano he estado en París y, como no, he visitado el museo militar de Los Inválidos. Allí hay un pasillo por donde se puede ver parte del almacén de armaduras y armas antiguas. Estas fotos son de trastos que tienen amontonados...
(http://www.imageshack.com/scaled/large/20/5oez.jpg)
(http://www.imageshack.com/scaled/large/838/2tx1.jpg)
Quien pillara alguno. Seguro que no se notaría...
-
la verdad es que esta copia da miedo, se la ve curradilla.
Debe ser fantastico el museo de los invalidos, yo lo tengo pendiente (como tantas cosas). enfin ya se andara.
-
vaya pasada de fotos Décimo, muchas gracias por compartirlas :-* :-* :-* se ven morriones alemanes (como el de Sinimallorca), españoles... capacetes... seguro que alguno de ellos viene del saqueo de nuestro amigo Napo en España- :D¬
estuve en los Invalidos y me negué a ver la tumba del petit cabrón como diría Pérez-Reverte. Bueno espero no molestar a ningún francés, lo pasado pasado está.
Tienes razón Anramare esas copiasa meten miedo :(.. sobre todo por la pátina... 150 años son 150 años... 8p} 8p}
-
jajajja, " el petit cabrón". A mi no es que me caiga muy bien, pero hay que tenerles un respeto. mas que todo porque nos la jugaron a nosotros y a casi toda europa. Y eso tiene su merito, aunque para ello tengas que ser un poco cabroncete. Yo es lo unico que vi de los invalidos, y tampoco le di mucha importancia, hubiera preferido ver esta sala que muestra decimo, pero los horarios son los horarios y uno tanpoco va a ser escrupuloso con la historia. aunque le haya afectado directamente a la historia de uno y no muy positivamente, o al menos que uno se quedara con esa impresion poco favorable hacia el personaje en cuestion.
-
Hola a todos. Soy nuevo aquí. Estoy muy interesado en conseguir un morrión español original de los siglos XVI-XVII, pero solo he visto uno a la venta en EEUU a un precio de 5500$. Alguien me podría orientar? El morrión de Todocolección es original? Alguien sabría decirme si puede ser español o es italiano? Tiene soldaduras de estaño, pero la vendedora me dice que es del siglo XVI. Que opinais? Gracias!
http://www.todocoleccion.net/lote.cfm?Id_Lote=32025048
-
Buenas tardes, por las fotos que he visto, desde luego que las soldaduras son como mínimo del XIX, pero la pieza en si , puedo estar equivocado, pero me parece una pieza victoriana. El reborde hacia arriba, la soldadura de las dos alas... las dos mitades soldadas... sin remaches en ninguna parte, o bien es una recomposición mal hehcha de capcetes originales o bien, me inclino más por esto último, es todo victoriano.
esta foto que adjunto es de un capacete original hecho con partes... puedes ver lo distinto que es, con remaches entre la partes
(http://s21.postimg.org/whgq6vffr/2534804083.jpg) (http://postimage.org/)
imagen (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(http://s2.postimg.org/635mwl655/1712470070.jpg) (http://postimage.org/)
subir imagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(http://s21.postimg.org/ch90bhgbr/1017715210.jpg) (http://postimage.org/)
sube imagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
tanto el de todo colección, lo que creo que es una copia victoriana, como el que te he puesto, están formados por piezas, pero puedes ver la diferencia.
Para ser una copia victoriana el precio no está mal, 600 euros, pero a mi no me convence, es sólo mi opinión.
8p} 8p}
-
Muchas gracias ;) Hoy en dia un morrion por menos de 4000 eur no lo compras verdad? Supongo que es casi imposible encontrarlos...
-
Buenos días Ricove, si te metes en Christies, o Trocadero, a veces aparecen morriones pero suelen ser alemanes,
http://www.christies.com/lotfinder/lot/a-german-comb-morion-and-another-comb-4749822-details.aspx?intObjectID=4749822
Price Realized Price Realized is hammer price plus buyer’s premium and does not reflect costs, financing fees or application of buyer’s or seller’s credits.
£2,880 (Set Currency)
($5,288)
Estimate
£2,000 - £2,500
($3,672 - $4,590)
en esta página puedes ver los precios
http://www.liveauctioneers.com/item/15285571_a-german-morion-c1570-1600-ad
Estimate $13,140 - $16,060
Starting Bid $11,000
este que pudiera ser español, de una pieza, puedes ver los precios
http://www.liveauctioneers.com/item/20570832_a-morion-one-piece-skull-comb-with-hemmed-and-twi
Estimate $5,500 - $8,000
Starting Bid $4,500
lo ideal es encontrarlo en Europa, así no tienes que pagar aranceles, pero desgraciadamente no abundan.
8p} 8p}
pd. los capacetes, como el de la foto, son más asequibles.
-
Gracias Vitrubio por tu ayuda. Veo que los morriones van a ser una especie de quimera para mí jaja. Los capacetes eran empleados por los tercios españoles también? A que precio podría adquirir uno? Sabes de algún sitio donde pueda conseguirlo en España o Europa? Tengo unas ganas tremendas de tener algo relacionado con los tercios. Me apasionan y colecciono articulos militares. Se que sabes mucho del tema y cualquier ayuda que me proporciones sería muy importante. Gracias!
-
Buenas tardes Ricove, pro supuesto que los capacetes son uno de los cascos típicos de los piqueros y por tanto de los Tercios.
y hay capacetes que no tienen que envidiar nada a un morrión
(http://img547.imageshack.us/img547/8550/6sdh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/6sdh.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
Esta prenda de
cito:
Los piqueros iban provistos generalmente de capacete, peto, espaldar, escarcela o falzete (especie de faldas metálicas que formaban un ángulo de 45 grados con el cuerpo para permitir al soldado libertad de movimientos), brazales, guarda-brazos y manoplas. Llevaban por tanto media armadura o coselete; su vestimenta se completaba a veces con gregüescos amarillos acuchillados en rojo, calzas rojas y zapatos de cordobán. Como arma defensiva utilizaban también un escudo metálico ovalado o rodela en cuyo anverso se representaban dos columnas enlazadas por una banda con la inscripción "Non Plus Ultra". Este escudo llevaba en su reverso un gancho que permitía al soldado sujetarlo a su cinturón.
Sus armas defensivas eran la pica y la espada. Del examen de las piezas que han llegado hasta nosotros y de la iconografía de la época se deduce que el tamaño de las picas variaba entre amplios márgenes. Así, mientras que en el Museo del Ejército de Madrid se conservan piezas que tienen una longitud aproximada de dos metros y medio, en grabados y tapices que representan las campañas de Túnez, se aprecian picas de hasta cinco metros. Aunque las grandes picas eran armas pesadas y de difícil manejo, sus ventajas en el plano defensivo eran notorias pues permitían guarnecer el frente de los escuadrones manteniendo controlado al enemigo con el mínimo riesgo. El empleo de la pica en formaciones cerradas requería gran entrenamiento y disciplina. Es preciso tener en cuenta que a causa de su gran longitud siempre existía el peligro de que los piqueros situados en posiciones retrasadas hirieran a los que formaban las primeras filas.
En las formaciones defensivas los piqueros de la primera línea se agachaban doblando una rodilla, con la pica apoyada en el suelo, y los de las líneas siguientes mantenían la pica en posiciones progresivamente más verticales. Durante las marchas es probable que las picas se transportaran en los carros de munición, ya que llevarlas sobre el hombro había de resultar fatigoso a causa de la vibración del asta, las picas estaban hechas con madera resistente para evitar que se quebraran. Cuando no se utilizaban en combate la punta de hierro se protegía por una vaina. La espada no solía medir más de un metro con objeto de que pudiera desenvainarse con facilidad. Sin embargo muchos soldados preferían espadas de mayor longitud que resultaban más convenientes en los duelos. Este arma se sujetaba por encima de la cadera con una correa ajustada para evitar que se bamboleara durante la marcha, el combate, etc. Los soldados españoles se hicieron famosos en toda Europa por su destreza en el manejo de la espada. No en vano era Toledo uno de los centros de manufactura de espadas más apreciados en el continente. Las espadas toledanas tenían doble filo y punta cortante, generalmente iban provistas de una guarnición en forma de S, con uno de los brazos curvado hacia la empuñadura con objeto de proteger la mano. Las hojas se sometían a controles muy rigurosos antes de considerarlas aptas para la venta, y se distinguían por estar afiladas como cuchillas y ser resistentes al tiempo que flexibles y ligeras. También son características de esta época las grandes espadas o mandobles, de más de metro y medio de longitud, que se manejaban con ambas manos.
http://www.oocities.org/capitolhill/8788/piqueros.htm
un capacete en buen estado puede salir por unos 2000- 1800 euros. Teniendo en cuenta que un casco M42 Camo de Normandía puede estar por ese precio, para una pieza de lo que fue el mejor ejército de Europa y de más de 400 años.
8p} 8p}
El problema es si lo traes del extranjero.(por eso de los aranceles, si lo traes de EEUU que aparecen pero prepárate a que paren el paquete y te hagan pagar un 16% del precio, creo recordar, más la molestia de ir a Barajas o donde de lo haya parado).
te paso algunos enlaces donde puedes ver algo que te interese.
http://www.armor4sale.com/index.html
Andrew Garcia
PO Box 145087
Coral Gables FL
33114-5087
305-284-8858
Armor4sale@aol.com
Está en los EEUU y los precios son bastante altos pero como puedes ver tiene mucho surtido
http://www.tortugatrading.com/engine/results.asp?Category=All&Filter=Arms,+Armour
aquí tienen piezas interesantes, algunas en subasta y otras en compra directa
tiene bastantes morriones alemanes pero de 4000 $ para arriba
también un capacete por $2,950.00
http://www.tortugatrading.com/engine/inspect.asp?Item=2910&Filter=Arms,+Armour
en España no conozco ninguno salgo Miguel Angel de Arganzuela que tiene a la venta un morrion por 3500 euros.
En ebay sale alguno a veces pero hay que tener mucho cuidado con las copias victorianas.
http://www.ebay.com/itm/NICE-OLD-RELIC-EUROPEAN-CABASSET-HELMET-16TH-17TH-CENTURY-/400590030669?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d4506c74d#ht_11032wt_808
este es original pero tiene una reparación que lo hace abombado y no me convence mucho. Reserve not met, va por los 300 $
http://www.ambroseantiques.com/armour.htm
aquí tienen alguno, pero más, cascos de la guerra de los 30 años, borgoñotas y cascos con lobster tail (cola de langosta) que recuerda un poco a los pikelhaue de caballería prusianos –
http://www.antiqueweaponstore.com/index.htm
aquí tienen piezas interesantes también
para finalizar puedes ir a las subastas de c pero a parte de que es un rollo el atender a una subasta, alcanzan precios muy altos.
http://www.czernys.com/
Hermann Historica GmbH es similar
http://www.hermann-historica.de/db2_en/
aquí puedes ver en Christies que tienen algunos,
• pero alcanzan precios astronómicos como este de por 62000 $
http://www.christies.com/lotfinder/arms-armor/a-morion-style-italian-helmet-bowl-adapted-in-5253807-details.aspx
a parte de que nuncan he entendido cómo funciona esta página.
Bueno, espero haberte ayudado un poco. 8p} 8p} 8p} 8p}