Mundo Militaria
Cantina => Charla => Charla militaria => Mensaje iniciado por: vitruvio en Enero 08, 2011, 03:57:41 am
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Buenas noches foreros. ¿Alguna vez habéis pensado a quién pudieron pertenecer los objetos que tanto queremos y cuidamos?
No puedo evitar esta noche, con un whisky en la mano, relataros lo que me pasó en este mundillo de la militaría con un humilde casco M35, allá por 1988. Lo que os cuento es absolutamente cierto y lo tengo bastante grabado en mi memoria. A lo mejor, después de eso me echáis del foro.
Todos le llamaban el Mago. Entablé amistad con él en tercero de carrera aunque algún hola y adiós se cruzaba de vez en cuando en los pasillos ya desde segundo. Su aspecto respondía al que reflejaba a su protagonista William Somerset Maugham en su obra El Mago.
Para Somerset los magos, y en concreto los satanistas, son personas tendentes a la obesidad, de complexión fuerte pero no fofa. Nuestro amigo era así, tenía unos ojos verdes inquietantes y su conversación era despierta y ágil. Uno no se cansaba de ella, tal vez lo facilitaba la aridez de los temas de estudio. Ahora mismo no sabría decir que son más irreales si los Espacios de Banach o sus historias. Fue capaz de terminar algunas rimas del Rubaiyat de Omar Khaayam para gran intranquilidad mía.
Nos relataba sus experiencias con la Ouija, los 7 niveles de espíritus por arriba, los buenos y por debajo, los malos. Siempre se le solían aparecer los inferiores, en alguna ocasión el mismísimo Belcebú. Yo nunca he practicado este tipo de cosas ni he tenido ninguna relación con este mundo salvo con este compañero de carrera.
No sabíamos si era un impostor o que todo lo que nos contaba le había sucedido realmente.. Parecía mentira que en una carrera de ciencias, en concreto en una ingeniería, pudiera haber semejantes personajes. Alquilaba garajes para sus prácticas pero el mal rollo, según él lo acompañaba hasta casa.
En los descansos de las clases, su mente divagaba entre viajes astrales y culturas milenarias.
En las vísperas de un examen de estadística, tuve la ocurrencia de llevar conmigo el casco nazi M35 que os comento, típico de combate, muy currado, original. Era de color verde oscuro, de camuflaje, sin calcas, tamaño bastante grande, un ET66, tenía muchas marcas y arañazos, sobre todo en la parte superior, lo que hace suponer que fue arrastrado entre escombros muchas veces. También las tripas eran inquietantes, tenían un nombre parecido a Menzel escrito a lápiz casi borrado por completo, uno no sabría decir si original o posguerra. El trazado era nervioso y las letras agudas como se escribía antiguamente. Lo que más llamaba la atención del cuero eran unas manchas que pudieran ser sangre ya oscurecidas, en la zona de la nuca, que resaltaban sobre el cuero cuarteado. La verdad es que ese casco parecía siniestro.
Me lo llevé a la Escuela para enseñarlo a los amigos y alguien tuvo la brillante idea de meterlo en el maletero de un coche y poner a prueba al Mago. Íbamos a hacer unas fotocopias de problemas de estadística en una copistería que estaba situada en unos bajos de Moncloa. Al Mago también le quedaba la Estadística y se apuntó al milagro de la multiplicación de los panes y peces. Por supuesto para que el experimento o la gracia resultaran bien, ninguno de nosotros le comentamos nada sobre el contenido del maletero.
El Mago se apuntó a la expedición y se subió al coche. Fue nada más subirse y arrancar y empezar a mirar a los alrededores. Se le veía inquieto, miraba debajo de los asientos y en la guantera. Nosotros a penas podíamos contener la risa. Luego nos miró a los otros 4 ocupantes del vehículo, sonriendo de la forma especial en que lo hacía, directamente a los ojos y quedamente, preguntando a continuación: “aquí en el coche hay algo que tiene muy mal rollo”. Se nos pusieron los pelos como escarpias y por supuesto se nos pasaron las ganas de reír. El Mago prosiguió: “aquí hay algo de alguien que ha odiado y pasado miedo hasta la locura”, “si el odio y el miedo pudieran beberse como el veneno, el dueño del objeto o sus huesos o lo que haya aquí, ha bebido frascos enteros”. “¿qué coño habéis traído”?.
Cuando llegamos al bajo de Moncloa, nuestro amigo estaba muy alterado. El dueño del coche abrió el maletero y le enseñó el contenido. El Mago recuperó la compostura y nos dijo que ese casco había pertenecido a una persona convertida en bestia y que seguían en él las malas vibraciones del propietario. Que traía muy mal rollo y aconsejaba a su insensato propietario que se deshiciera de él lo antes posible.
Lo cogió con las manos y se puso a meditar con los ojos cerrados. Luego nos dijo que percibía una nuca blanca con una mancha roja, sangre, arañas, sapos, alaridos y un hombre al que el odio y el miedo le atravesaban el corazón en una noche muy oscura y fría. Alguien muerto boca abajo. Se trataba, según él, de un objeto maldito. Realmente fue una representación de lo más dramática e impactante.
Yo era bastante escéptico hasta entonces pero todo lo sucedido me impresionó hondamente. Lo que no cabía duda fue la adivinación del casco en el coche y las parrafadas que soltó que no podían ser improvisadas así como así.
Los cinco calabaceamos el examen de estadística y en cuanto pude vendí el casco.
Acepto todos vuestros comentarios y coñas. Buenas noches.
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La verdad es que la historia es bastante curiosa e inquietante y yo tambien me hubiera desehecho del casco ;D. Realmente muchos de nosotros nos quedariamos perplejos de saber la historia de nuestras piezas, peor me temo que eso es imposible salvo en pequeñas excepciones.
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Interesante e inquietante :o
Yo soy muy escéptico pero en ocasiones escuchas historias que te hacen pensar
Un buen amigo y aficionado a la historia, visito el Alcazar de Toledo con su mujer. Hace años, antes de que se cargaran el Alcazar.
Su mujer , no tiene idea de historia, y fue mas bien obligada al Alcazar . Recordemos que lo que a ellas les gusta son las tiendas y todo lo que huela a militar pues les da repelus.
Pues al pasar por una de las habitaciones de los sotanos, se puso muy nerviosa y tuvieron que salir casi corriendo del Alcazar.
Al parecer , vio gente gritando, heridos, sangre...
Por supuesto ese dia , alli no habia nada. la habitacion en cuestion, era la enfermeria :'(
Los conozco a los dos muy bien, y ella no quiere hablar del tema
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ejjejeje si es que hacen lo que sea por irse de tiendas!!!
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A mi me han contado, no sé si será verdad o no, de un grupo de recreacionistas de aquí fueron a Francia, representan un grupo de paracas alemanes con sus insignias, división, etc. Pues estando en el pueblo, uniformados, de repente se les acercó un abuelo y les pidió una foto con ellos.
Se quedaron de piedra cuando el abuelo, con lágrimas en los ojos, les contó, señalando al campanario del pueblo, que él había pertenecido a aquella misma división y había estado tres días en el campanario disparando hasta que se quedó sin munición y se tuvo que entregar a los aliados.
Os podéis imaginar las caras!!!!
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joder, tuvisteis fuego de campamento anoche y no me avisasteis!!!! >:( >:( >:(, Pues os habeis perdido las historias que me han acontecido en ....Por ejemplo en un Castillo Calatravo en la noche de difuntos ...y alguna más.... :'( :'( :'( :'( :'(
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Yo he tenido movidas con las gafas de vision nocturna, intensificadoras de luz o térmicas...ñañaññañaña que zuto que zuto
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...y En los cuarteles... Y en la Guardias... y en lo tiros a los perros enredados en las alambradas..... :'( :'( :'(
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Un cuartel sin fantasma es como una mujer sin cuernos y una mujer sin cuernos es como un jardín sin flores...
Si de verdad hubiese un fantasma por cada cuartel esto sería la leche jejejejej
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Joder Vitruvio !! es una historia realmente inquietante... me has dejado en un estado de reflexión... sentado en mi silla y mirando aquellos cascos y objetos provenientes de alguna guerra o de algun pasado oscuro... si con sólo tocar el objeto pudieramos retroceder al momento en que fue utilizado... yo creo que muchos de nosotros venderiamos gran parte de nuestra colección... es realmente un tema inquietante en el que (como diria mi gran colega televisivo Iker Jiménez), si arrojáramos un poquito de luz sobre esta historia e indagasemos, veriamos las piezas con otros ojos... con los ojos del demonio...
Yo sí que lo he pensado varias veces, ¿ y si alguna pieza estuviera endemoniada ? sin ir más lejos, casi todos tenemos casquillos y restos de metralla o granadas explotadas, recuperado todo de campos de batalla de la GCE, ¿ y si esos restos que tenemos han matado a alguien ? o algun grupo de personas... estamos ante piezas potencialmente hostiles... mi conclusión... que ojalá no venga un sensitivo a nuestras habitaciones, porque seguro que acababa en un hospital jejejejejee.
Por cierto, os sorprenderá, ya que estamos en el tema jejeje, no tiene que ver con militaria, pero sí con medicina. Antiguamente, los practicántes de medicina, y estudiantes a esta carrera, una de las cosas que debían hacer era diseccionar cadáveres, pero no acaba ahí la cosa. Un profesor de mi padre, de la facultad de medicina de Valencia, los mandó a un viejo camposanto, abandonado, sin lápidas, con muchísimos años de antiguedad y una fosa común, que no era de la GCE, sino de muchos años antes... les hizo buscar a cada uno una calavera, para que la estudiaran... conclusión, que actualmente tengo esa calavera en el despacho médico de mi padre, y los colegas que estudiaron con él tienen su ejemplar... cada vez que paso por el despacho, ahí la tengo, mirándome, pero ya me he acostumbrado a ella, la llevo viendo toda mi vida... eso sí, está limpia, esterilizada y barnizada para que no se rompa, porque segun mi padre, seria la calavera de alguna mujer jóven, y una calavera con muchísimos años de antiguedad, ya no tenía ni dientes.... no me querría imaginar la cara de tu compañero el sensitivo, Vitruvio jajajaja. ;D ;D ;D
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Rubio tu tambien eres seguidor de Iker? ;D . Muchas veces cuando salgo con el detector y veo posiciones fortificadas y restos de las mismas se me ponen los pelos de punta al darme cuenta que alli perecio mucha gente y aun a dia de hoy se pueden encontrar restos de esa gente esparcida por los montes españoles, cosa terrible pero cierta.
Rubio conoces la historia del Espada? Seguro que tu padre si es medico la conoce.
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Joder Vitruvio !! es una historia realmente inquietante... me has dejado en un estado de reflexión... sentado en mi silla y mirando aquellos cascos y objetos provenientes de alguna guerra o de algun pasado oscuro... si con sólo tocar el objeto pudieramos retroceder al momento en que fue utilizado... yo creo que muchos de nosotros venderiamos gran parte de nuestra colección... es realmente un tema inquietante en el que (como diria mi gran colega televisivo Iker Jiménez), si arrojáramos un poquito de luz sobre esta historia e indagasemos, veriamos las piezas con otros ojos... con los ojos del demonio...
Yo sí que lo he pensado varias veces, ¿ y si alguna pieza estuviera endemoniada ? sin ir más lejos, casi todos tenemos casquillos y restos de metralla o granadas explotadas, recuperado todo de campos de batalla de la GCE, ¿ y si esos restos que tenemos han matado a alguien ? o algun grupo de personas... estamos ante piezas potencialmente hostiles... mi conclusión... que ojalá no venga un sensitivo a nuestras habitaciones, porque seguro que acababa en un hospital jejejejejee.
Por cierto, os sorprenderá, ya que estamos en el tema jejeje, no tiene que ver con militaria, pero sí con medicina. Antiguamente, los practicántes de medicina, y estudiantes a esta carrera, una de las cosas que debían hacer era diseccionar cadáveres, pero no acaba ahí la cosa. Un profesor de mi padre, de la facultad de medicina de Valencia, los mandó a un viejo camposanto, abandonado, sin lápidas, con muchísimos años de antiguedad y una fosa común, que no era de la GCE, sino de muchos años antes... les hizo buscar a cada uno una calavera, para que la estudiaran... conclusión, que actualmente tengo esa calavera en el despacho médico de mi padre, y los colegas que estudiaron con él tienen su ejemplar... cada vez que paso por el despacho, ahí la tengo, mirándome, pero ya me he acostumbrado a ella, la llevo viendo toda mi vida... eso sí, está limpia, esterilizada y barnizada para que no se rompa, porque segun mi padre, seria la calavera de alguna mujer jóven, y una calavera con muchísimos años de antiguedad, ya no tenía ni dientes.... no me querría imaginar la cara de tu compañero el sensitivo, Vitruvio jajajaja. ;D ;D ;D
Rubio, lo que me has comentado de la calavera lo viví con un amigo que estudiaba Medicina. También necesitaba un cráneo, en aquella época vivía en Tarancón, Cuenca, y fuimos al cementerio. El sepulturero era como el de las películas, contrahecho y con cada ojo de distinto color, para ser más exactos, uno de los ojos tenía cierta neblina, no sé si cataratas o qué sé yo pero parecía gris. Debía tener unos 50 años pero mal llevados. Hablo de 1984. Mi amigo le dio 5000 pts de entonces, por las molestias, a ver si del osario podía lograr la calavera de alguien joven con todos los dientes. El sepulturero nos comentó que tenía unos “saquetes” de la Guerra Civil, de soldados fusilados. No sé de qué bando. Tarancón fue rojo pero luego entraron los nacionales, como es natural.
Apareció con unos sacos que parecían de abono pero estaban llenos de huesos y empezó a sacudirlos sobre unas baldosas. Empezaron a caer cráneos, polvo, falanges de dedos, algún fémur, trozos de tela, botones militares y curiosamente un peine. Eligió una calavera completa, con mandíbula, que tenía todos los dientes y algo de pelillo y carne en el cogote. ¿quién sería el infortunado? ¿qué vida habría llevado ese pobre hombre?. No le debieron dar el tiro de gracia pues no tenía ningún agujero.
Cuando acabé la carrera perdí el contacto con el Mago y no he sometido ninguna de mis piezas al test de este tío ni de nadie. Tengo piezas que pudieran pertenecer a gente con problemas, por decir algo, como todo el mundo. Por ejemplo la daga SS probablemente no pertenecería a un santo varón, o tal vez sí. ¿Quién sabe?. Como sabéis tengo capacetes y un morrión, estas piezas tienen 400 años….mucha historia….
Lo que cometa Astil, del Alcázar, va en la misma línea que la historia del Mago, alguien con una sensibilidad especial percibe algo que no percibimos los demás.
Hasta ahora, y toquemos madera, no he tenido ningún poltergeist ni nada parecido de fantasmones en casa, lo que sí que es cierto es que guardo la colección con el mayor respeto y no hago cosas raras con ella. Igual soy un paquidermo y no me entero de nada.
De hecho, soy creyente, a veces cuando me ha venido una pieza he rezado algún Padre Nuestro por el antiguo dueño. Me imagino que de ese modo evito posibles problemas. Pero lo que me pasó con el Mago fue inquietante y el casco ese que lo vendí a una tienda de militaría del Rastro siempre me dio mala espina y a mi mujer le horrorizaba, no sé si por las manchas, por los arañazos de la parte de arriba o por el conjunto.
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Muchas veces cuando veo mis niños (las fotos de mi colección) pienso que habrá sido de ellos. Les miro y medito, ¿sobrevivieron a la guerra? ¿Habrá alguno aún vivo? -Lo dudo, pero podría ser posible- ¿Como han llegado esas fotos hasta mi? y sobretodo me pregunto ¿Quienes eran y como eran?
Me gustaría, y me ilusionaría mucho, saber que alguno de ellos esta vivo, devolverle su foto, estrecharle la mano y que me contase su historia.
Al fin y al cabo, son o fueron personas, con sentimientos, desgracias y penurias como nosotros.
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jo, menos mal que no he leido esto a las 2 de la mañana cuando me quedo solo en casa porque mi mujer trabaja de noche, que sino...
a mí me pasa lo mismo de pensar en quién fue el dueño de uno de mis cascos... bueno? malo? malisimo? vio? muerto?
un saludo grrrr
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Fantastico e inquietante hilo Vitruvio,Iker estaria encantado de presentar algo asi en su programa de radio......por cierto Sinimallorca tu tambien le das al tema ese de los marcajes en los cascos :-? :-?,a quien habran pertenecido?,un buen coleccionista enseñandome cascos,por cierto muy buenos,tenia algunos con el Barboquejo segado......casi seguro de un pobre caido y recogido por alguien en el campo de Batalla,que para aligerar tiempo,no se molestaba en desabrochar el barbuquejo del casco........algunos hasta con manchitas de sangre.....
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Estimado compañero Vitruvio;
Con todo el respeto del Mundo y perdón por si ofendiera mi expresión, me has dejado "acojonado" con el relato.
Y es más, me haces pensar una idea que yo ya tenía en mi mente hace algún tiempo...
Tengo yo por casa un casco norteamericano P.A.S.G.T. de mi colección, que desde que llegó a mis manos procedente de un lote con algunos otros más (digo ésto porque los encargó otra persona y a mí me dió a escojer cuando llegaron, quedándome con éste por ser el único de mi talla en cuestión) trajo y sigue teniendo unos detalles un tanto incómodos para mí.
Creo con casi toda seguridad, que procedería de algún desguace en los U.S.A. (realmente nunca le pregunté de dónde vinieron todas esas chatarras de Kevlar y ya han pasado los años y no creo que se acuerde).
Todos los ejemplares que habían llegado, vinieron sólo el casco sin tripas ni barboquejo alguno.Luego tuvimos que gastarnos un poco más y pedir todas las piezas y repuestos para tener finalmente nuestros cascos P.A.S.G.T. completos y en condiciones presentables...
Aunque se trataba de cascos usados y para "restaurar"; Desde el primer momento ví en el mío señales y signos raros dentro de su interior no comunes en el uso normal de cualquier casco, que rápidamente llamaron mi atención...
Lo primero su pintura original, había sido tapada con otra con un tono de color "verde cantoso" que lo hacía muy poco reglamentario para el ejército U.S.A. y muy diferente al resto de los otros que habían llegado en el lote ; Seguidamente y no sé porqué motivo, una cruz pintada en blanco en la cima del casco sobre la pintura "verde cantoso" como a modo de aspa si pudiera decirse....
Pero lo más inquietante de todo era que al mirar en el fondo y otras partes de su interior había y hay una serie de daños y desperfectos que no son de haberle dado un uso normal (y de ésto doy fe, pues era el único que venía así con éstos deterioros dentro y he visto muchos cascos...) son como punzadas realizadas por un cuchillo ó algo afilado e incisivo que no sé porqué motivo parece como queriendo destruir el casco, dados los daños que tenía (Increíble pero algunas de las fibras de Kevlar internas estaban desgarradas).
Todavía recuerdo el comentario "jocoso" que me hizo ésta persona al verlo diciéndome que "parecía que le habían estado clavando una bayoneta en el interior..."
No sé si tal vez sea la sugestión quizás, pero no sabría qué deciros, aunque ya hoy dia restaurado totalmente en todo lo que se pudo, repintado reglamentariamente según mandan y recomiendan los "chicos del tío Sam" y vestido por una funda original.Sigue resultándome uno de los cascos más atractivos de mi Colección, pero siempre me dió un poco de mal "Rollo" cada vez que lo cojo y le veo esas "heridas" abiertas en su interior...
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Quitando lo que me haya pasado a mi con vision nocturna y demás...
Yo creer en el tema creo, porque como a todos nos han enseñado la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, y dado que somos un cúmulo de energías...
Solo he sentido "algo" en alguno de los campos de batalla en los que he estado, no me refiero a "algo" como a una presencia o asi, si no a...pesadumbre...tristeza...cuando se te encoje el corazón...hay un peñon aqui en el que hubo bastantes combates, y cuando digo peñon, es PEÑÓN, con unas paredes de vertigo...pùes bien, una de las veces que fui recorde a quienes les ordenaron asaltarlo, me puse en su lugar...que te digan que asaltes un peñon con paredes lisas de más de 100 metros...entonces pase miedo, pero miedo de verdad...
Sobre piezas de militaria...tengo algunas con sangre, saber si del dueño o del que iba al lado es imposible, y saber si murio o no, más de lo mismo... me gustaría saber su historia, no me da miedo ni grima, al fin y al cabo en la mayoría de los casos será la de un soldado como yo al que un dia le dijero, haz esto, y es lo último que hizo...porque guste o no, en la guerra todos son/seríamos bestias...
Lo único que casi puedo asegurar que tiene algun muerto encima son dos bayonetas de cubo encontradas aqui en Granada, es facil ver en estas piezas, en la abrazadera, si fueron usadas o no...
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Pues creo que deberiamos intentar comentar con alguien de la "materia", los hechos, las energías presentes en las prendas y pertenencias de soldados .....Aunque a lo peor nos encontramos con algo que no nos gustaria saber nunca.....Y se acababa nuestra afición..... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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Estoy de acuerdo contigo Jagdpanzer.
Pero lo de mi casco parece algo como si alguien por un arrebato ó que se yo, se hubiese estado ensañando con él y sólo contra su interior.
No te parece raro...?
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Pues yo creo que sí Mauser, si supiera uno por dónde han pasado muchas de las piezas que tenemos, seguro que se me acababa el hobby a mí también...
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...........Y anda que si nos da por pensar en el Esoterismo,la Magia Negra , el ocultismo etc...muy presente en el TercerReich...... :'( :'( :'( :'( :'(... Y extrapolado a las SS, e incluso la Whermatch.....O los cientos de miles de Almas de los campos de concentración y Exterminio... fosas como las de Katyn, bolsas como las Falaise,bombardeos como los de Dresde, o tan terribles como Hiroshima y Nagasaki, sin ir tan lejos... La angustia de la tripulación de un carguero torpedeado ....o su reverso el submarino alcanzado por cargas con su tripulación en inmersión......... :( :( :( :( :( :( :(
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...........Y anda que si nos da por pensar en el Esoterismo,la Magia Negra , el ocultismo etc...muy presente en el TercerReich...... :'( :'( :'( :'( :'(... Y extrapolado a las SS, e incluso la Whermatch.....O los cientos de miles de Almas de los campos de concentración y Exterminio... fosas como las de Katyn, bolsas como las Falaise,bombardeos como los de Dresde, o tan terribles como Hiroshima y Nagasaki, sin ir tan lejos... La angustia de la tripulación de un carguero torpedeado ....o su reverso el submarino alcanzado por cargas con su tripulación en inmersión......... :( :( :( :( :( :( :(
Sí Mauser, pues todo eso está ahí y queramos ó no convive de algún modo con nosotros y como diría Iker Jiménez: "Lugares que han quedado impregnados..." 8D
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Lo que realmente me parece curioso es...¿por qué una pieza con "un muerto encima" demostrable vale más que una que no lo tiene?... morbo, historia (más historia de una guerra que una pieza de alguien que murio en ella poco hay), inquietud, respeto, curiosidad...
No hay más que ver lo que vale un casco alemán de excavación y lo que vale un casco alemán de excavación con un tiro...
Por cierto tuve uno con un tiro y lo vendí...arrepentido me he...
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pues a mi me dan mal rollo los del " tiro"... Aunque en una peli Española, van a ver a un anticuario que esta en el campo preparando un casco para un cliente.....tirandole con una escopeta....No me acuerdo de la peli, es de los 60-70 creo......No me digas , volviendo al tema, que aceptarias un Bote de Zyklon B en tu colección... O una vaina de 120MM de Proyectil APFSDS........ :'( :'( :'( :'(
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.........O esas vainas era autocombustibles... :-? :-? :-?
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La verdad es.....¿Que podrían contarnos nuestras piezas si pudieran hablar?..........
Este hilo se podría llamar Militaria y Expedientes X.
Ahora mismos estoy escuchando Milenio 3, y se que tienen algunos programas dedicados a "misterios" en cuarteles,también comentaros que hay unos programas dedicados a psicofonias en Belchite y que pone los pelos de punta por lo que se escucha.........
Vitruvio,tú relato da que pensar......un amigo tiene dos cascos con balazos....y me dan un poco de grima,ademas tiene unas manchas en el cuero.....al limpiarlo salieron un montón de pelos rubios :-X :-X,su propietario no lo pudo contar,de eso estoy seguro.
Comentare una cosa que me paso estando de suboficial de guardia.
Hacia las tres de la madrugada llamaron al cuerpo de guardia,era un soldado que estaba haciendo guardia en una torreta de vigilancia,cerca a unos 50 metros había otra torre de vigilancia en la cual no se hacían guardias¿?.
El soldado decía que veía moverse algo,le dijimos que si era un gato,un pájaro,algún bicho,y el que no,que no era ningún animal,ademas había enfocado con el foco y que no se veía nada,pero cuando lo apagaba veía algo.
El oficial me mando a mi con una patrulla a ver que pasaba,llegamos y aquello estaba perfectamente iluminado por el foco,el soldado estaba blanco,nunca he visto a nadie con esa sensación ,no de miedo,si no de terror,blanco de miedo,en una palabra estaba más que acojonado.Menos mal que no le dio por ponerse a pegar tiros.
Me subí a la torreta,que tenia escaleras metálicas haciendo todo el ruido posible,por si fuese algún bicho,llegue arriba y no había nada......
Nos quedamos con el(Faltaba poco para el cambio de guardias) y nos decía que allí había alguien,andando en la torre.
Le comente que había estado arriba y que no había visto nada.
En fin,hicimos el relevo y al siguiente turno se le asigno otro puesto y no hubo más cosas raras aquella noche.
Comentando lo sucedido días después con otros compañeros me comentaron que hacia años un paracaidista de había matado en aquella torre y que por eso nunca se hacían guardias en ella. :o
Esta otra me la comentaron....
Una garita de pista,se empiezan a oír disparos,el soldado de guardia en ella disparando a la pista ,decía que venia un ejercito con filas de soldados,banderas y que oía tambores.........sugestión,excaqueo,hacerse el loco¿?
Que habrá por ahí.....
Desde hace muchos años soy aficionado a la lectura de temas "Esotéricos",fantasmas etc..en un libro leí...... A principios de los años 50 una pareja de turistas se alojo en Dieppe,todo con la más completa normalidad,cuando se fueron a dormir comezáron a escuchar cañonazos,disparos,etc.
A la mañana siguiente y sin poder pegar ojo preguntaron al propietario de hotel si había maniobras o algo parecido,a lo que el propietario contesto que no,que había sido una noche tranquila y normal.
Atando cabos descubrieron en esas fechas hacia los años que ocurrió la batalla de Dieppe. :o :o
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Rubio tu tambien eres seguidor de Iker? ;D . Muchas veces cuando salgo con el detector y veo posiciones fortificadas y restos de las mismas se me ponen los pelos de punta al darme cuenta que alli perecio mucha gente y aun a dia de hoy se pueden encontrar restos de esa gente esparcida por los montes españoles, cosa terrible pero cierta.
Rubio conoces la historia del Espada? Seguro que tu padre si es medico la conoce.
Sí jajajaja, soy seguidor de Iker, aunque ahora con las prácticas de FP no lo puedo ver, pero siempre que puedo, lo veo o me bajo, algun que otro capítulo de internet.
La historia del Espada ?, mmm :-? no la había oido, pero preguntaré, aun así no me importaria que me la contaras, soy todo oidos 8p}
Rubio, lo que me has comentado de la calavera lo viví con un amigo que estudiaba Medicina. También necesitaba un cráneo, en aquella época vivía en Tarancón, Cuenca, y fuimos al cementerio. El sepulturero era como el de las películas, contrahecho y con cada ojo de distinto color, para ser más exactos, uno de los ojos tenía cierta neblina, no sé si cataratas o qué sé yo pero parecía gris. Debía tener unos 50 años pero mal llevados. Hablo de 1984. Mi amigo le dio 5000 pts de entonces, por las molestias, a ver si del osario podía lograr la calavera de alguien joven con todos los dientes. El sepulturero nos comentó que tenía unos “saquetes” de la Guerra Civil, de soldados fusilados. No sé de qué bando. Tarancón fue rojo pero luego entraron los nacionales, como es natural.
Apareció con unos sacos que parecían de abono pero estaban llenos de huesos y empezó a sacudirlos sobre unas baldosas. Empezaron a caer cráneos, polvo, falanges de dedos, algún fémur, trozos de tela, botones militares y curiosamente un peine. Eligió una calavera completa, con mandíbula, que tenía todos los dientes y algo de pelillo y carne en el cogote. ¿quién sería el infortunado? ¿qué vida habría llevado ese pobre hombre?. No le debieron dar el tiro de gracia pues no tenía ningún agujero.
Cuando acabé la carrera perdí el contacto con el Mago y no he sometido ninguna de mis piezas al test de este tío ni de nadie. Tengo piezas que pudieran pertenecer a gente con problemas, por decir algo, como todo el mundo. Por ejemplo la daga SS probablemente no pertenecería a un santo varón, o tal vez sí. ¿Quién sabe?. Como sabéis tengo capacetes y un morrión, estas piezas tienen 400 años….mucha historia….
Lo que cometa Astil, del Alcázar, va en la misma línea que la historia del Mago, alguien con una sensibilidad especial percibe algo que no percibimos los demás.
Hasta ahora, y toquemos madera, no he tenido ningún poltergeist ni nada parecido de fantasmones en casa, lo que sí que es cierto es que guardo la colección con el mayor respeto y no hago cosas raras con ella. Igual soy un paquidermo y no me entero de nada.
De hecho, soy creyente, a veces cuando me ha venido una pieza he rezado algún Padre Nuestro por el antiguo dueño. Me imagino que de ese modo evito posibles problemas. Pero lo que me pasó con el Mago fue inquietante y el casco ese que lo vendí a una tienda de militaría del Rastro siempre me dio mala espina y a mi mujer le horrorizaba, no sé si por las manchas, por los arañazos de la parte de arriba o por el conjunto.
Jeje, veo que tú también has vivido los desentierros médicos para investigación... algun día os pondré unas fotos de mi querida calavera ;D
Pues una pena que perdieras el contacto, sino lo contrataríamos como mentalista para saber el grado de sufrimiento de nuestras piezas :o
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Yo no creo en fantasmas, o no creo mucho, pues si existen seguro que he convivido con ellos durante mucho, pero mucho tiempo.
El Palacio Real de la Almudaina, donde yo prácticamente vivía, tenía varios fantasmas, uno en la torre (donde yo me encontraba), otro en las balsas de agua del patio y otro en la galería de tiro abandonada bajo el palacio, con unos pasillos, hoy tapiados, que comunicaban ese palacio con el castillo de San Carlos, el hospital militar y la catedral.
Algunas noches, mientras estaba solo, si había oído ruidos raros sobre mi azotea... supongo que alguna rata.
Eso si, pensar que en ese palacio existe una torre llamada "de las cabezas" hace imaginar la de gente que murió allí...
P.D.: Siempre dormía en el cuarto de materias clasificadas, pues era pequeño, sin ventanas y solo se podía abrir con claves desde fuera. No me gustaba dormir en espacios grandes, pues una oficina de noche con puertas abiertas me da mal rollo...
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Un hilo muy interesante, me gusta ! Te la resumo por encima Rubio que es muy larga, el "espada" era un tio que trabajaba en el hospital clinico, alli habia una especie de fosa en donde estaban todos los cadaveres que esperaban para hacer autopsias; pues bien el tal espada a los cadaveres que no tenian familiares y eran para hacer pruebas, les cortaba la cabeza y se la llevaba a casa, alli las limpiaba despues de hervirlas y las decoraba haciendo lamparas de mesa de noche. Cuando la policia echo la puerta abajo se encontro con la sorpresa de que tenia mas de 30 calaveras en casa :-X.
Me la contaron hace ya muchos años.
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Un hilo muy interesante, me gusta ! Te la resumo por encima Rubio que es muy larga, el "espada" era un tio que trabajaba en el hospital clinico, alli habia una especie de fosa en donde estaban todos los cadaveres que esperaban para hacer autopsias; pues bien el tal espada a los cadaveres que no tenian familiares y eran para hacer pruebas, les cortaba la cabeza y se la llevaba a casa, alli las limpiaba despues de hervirlas y las decoraba haciendo lamparas de mesa de noche. Cuando la policia echo la puerta abajo se encontro con la sorpresa de que tenia mas de 30 calaveras en casa :-X.
Me la contaron hace ya muchos años.
Interesantísima historia, pues no la conocía, pero aun así preguntaré sobre ella :o
Pd. Bueno, una forma de coleccionismo más, ¿ no ? ;D ;D
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;D ;D ;D
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un dia vi un capitulo de la serie entre fantasmas donde la chica vende antiguedades y compra un lote de militaria y en un casco creo recordar viene con premio un fantasma y explica eso de las energias pues desde ese dia me recorre esa idea que puede resultar absurda.A nadie se lo he contado esas sensaciones por resultar algo raras ;D y al ver este tema me a hecho cierta gracia
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Si, pero ¿Por que quedan las energías del propietario, malas o buenas , (o el mismo espiritu del dueño) en las prendas de cabeza, en especial cascos?....Por que no en una Parka ó un jersey...... :-? :-? :-? :-?
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Hola a todos. Veamos: Cuenca, yo conocí personalmente a Espada. Este hombre, de aspecto tenebroso, con gafas de culo de vaso y extremada delgadez era (me imagino que habrá muerto... de viejo) el auxiliar de la Cátedra de Anatomía de la Facultad de Medicina de Valencia por los años 70-80. Se dedicaba a la recuperación, preparación y mantenimiento de cadáveres para las prácticas de los estudientes de Medicina. Como es lógico, estaba un poco "endurecido" por la naturaleza de su trabajo que, básicamente, consistía en recibir las donacioones de cadáveres (no reclamados o cedidos a la ciencia), limpiarlos y, mediante una técnica que no viene al caso, conservarlos en formol que, por cierto olía muy fuerte. Era un personaje simpático y burlón, al que le gustaba hacer bromas a los estudiantes, pero un figura en su trabajo. No tengo conocimiento de sus "desvíos" de material a casa para hacer cosas raras y sí se que tenía suficiente trabajo en lo que conocíamos como "la piscina" donde preparaba los cuerpos. Así de simple y asquerosito es el tema. Y no estraré en las típicas bromas-putadas entre estudiantes mediante los fiambres de prácticas (que las había). Era... sólo trabajo.
Yo también tenía mi "Catalina" como llamaba a mi cráneo indispensable para estudiar anatomía (como el padre de Rubio) y hace años lo cedí a mi hermano para que descansara como parte de su colección. Adjunto foto donde se ve la foto de Catalina (que por cierto, era murciana) y entre los cascos podréis distinguir al ruso con un tiro en todo en centro. Os aseguro que no es artificial. Es un casco de recuperación y al portador, si lo llevaba puesto, le quedaría, como mínimo, un buen dolor de cabeza.
saludos
(http://)(http://s2.postimage.org/14upr3h44/DSCF5832.jpg) (http://postimage.org/image/14upr3h44/)
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Vata tito !! me dejas de piedra, a mi me contaron la historia cuando era pequeño y supuse que era una mera historia urbana porque no encontre nada en internet, pero habiendo pasado de boca en boca supongo que alguna la habra manipulado diciendo que lo detuvieron o que se llevaba materiala casa.
La verdad es que impresiona ver la calavera encima de esa prenda :o.
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Qué balda más tétrica, parece del decorado de una peli de miedo!!!
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Si, pero ¿Por que quedan las energías del propietario, malas o buenas , (o el mismo espiritu del dueño) en las prendas de cabeza, en especial cascos?....Por que no en una Parka ó un jersey...... :-? :-? :-? :-?
Interesante observación mauser 98k . Estuve en Tailandia de viaje en 2002 y es curioso que para los tailandeses y creo que para los budistas en general, la cabeza sea una parte muy importante, desde el punto de vista bilógico y espiritual, no permiten que se les dé un golpe en la cabeza, y si se hace es de muy mala educación. Los budistas pintan a los santos con una especie de aura, como hacemos nosotros. Las auras negras son de muy mal rollo y las luminosas de estados cercanos a la santidad. Los rusos, mejor dicho los antiguos comunistas, ateos, investigaban estas cosas y hacían fotos energéticas en ciertas cátedras para parapsicología, creo que en Leningrado si la memoria no me engaña.
Desde mi punto de vista si el alma es el software y la cabeza el hardware, no me sorprende que todo lo que esté relacionado con ésta tenga su importancia en el mundo paranormal, y esté más cerca del espíritu. Desde el punto de vista católico, y dicho por muchos sacerdotes exorcistas, por ejemplo el Padre Fortea, no cabe duda que la ouija y la santería son puertas al infierno o al mal que no deben abrirse. Puertas que jamás se me ha pasado por la cabeza franquear.
Pienso que la militaría nazi, si se tiene como algo histórico y no como objeto de culto o adoración no tiene porqué abrir ninguna puerta. Hablo con la lógica y desde la más absoluta ignorancia. No deja de ser inquietante de todos modos lo que habéis comentado del ocultismo y el III Reich, sus expediciones al Tibet etc…
Creo que, dentro de este mundillo puede estar maldita cualquier cosa pero las prendas de cabeza parecen más susceptibles de ello por su uso tan personal y lo que comenté de las auras. ¿Quién no ha oído hablar de las maldiciones gitanas o del vudú afroamericano?.
“Maestro, he aquí la higuera que maldijiste se ha secado” (Marcos 11:21). Las maldiciones se activan con palabras habladas. Las Escrituras nos dicen que las palabras no son meros sonidos de los labios, sino que la vida y la muerte están en el poder de la lengua. Las palabras son agentes enviados para hacer el bien o el mal, a nosotros mismos u a otros. Esta parte me acojona realmente Deuteronomios capítulo 7, 7:15 El que sea sorprendido en posesión de los objetos condenados al exterminio, será quemado con todos sus bienes porque ha quebrantado la alianza del Señor y ha cometido una infamia en Israel".
Aunque esto último creo que se refiere a amuletos y supercherías.
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Madre mia, cada vez ahondamos más en el tema... :'( :'( :'( :'(, Me pensara muy mucho la aduisición futura de un casco Alemán......De recuperación.......Fascinante e inquietante a la vez Hilo que has abierto Camarada..
Estoy contigo al 100% soy creyente y respeto mucho las invocaciones a espiritus y en la vida se me ocurriría practicar algo como la ouija . Conozco el caso de compañeros de trabajo Dominicanos, a los cuales preguntandoles por las calamidades sufridas por sus vecinos de Isla ,(Haitianos), me responden , que Haíti, es la puerta al Infierno, que el diablo vive allí, que estan malditos de por vida.... Y son las mismas respuestas en boca de disitintas personas......Que alli se practica desde el vudú, la Santeria Africana, ó el mismo Canibalismo de niños.....Lo siento no es un tema relacionado con la Militaria, pero se lia uno y al final escapa donde no debe..... :} :} :} :}
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Si, pero ¿Por que quedan las energías del propietario, malas o buenas , (o el mismo espiritu del dueño) en las prendas de cabeza, en especial cascos?....Por que no en una Parka ó un jersey...... :-? :-? :-? :-?
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Las energias quedan en todos sitios no solo en cascos y prendas si no en casas incluso pero tambien esta si eres muy suceptible a creerte estas cosas y que veas objetos que den mal royo o no todo es spicologico tambien
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Bueeeeno, no mezclemos churras con merinas. Una cosa es la militaria, otra los objetos en contacto con el sufrimiento de algún ser humano y otra la magia negra y todas esas cosas. La militaria no es más que coleccionar distintos objetos estudiando sus características e historia. Objetos en contacto con el sufrimiento son casi todos los relacionados con la guerra (y también mucha gente sufre sin guerra) como, por ejemplo, los calcetines que llevaba el pobre desgraciado al que le tocó guerra civil española en el norte de España en invierno y equipado con albarcas o el casco que os enseñé en la foto con el agujero y que puede que acarreara funestas consecuencias. En estos casos yo NO creo en el mal rollo, simplemente respeto el dolor ajeno. Por otro lado, la magia negra es otra cosa totalmente distinta y que para mi es, cuando menos, peligrosa. Más de uno se ha agilipollado por hacer güijas. Yo, desde luego, ni las he hecho ni las haré. Para eso soy muy gallego y "... haberlas, haylas".
Saludos
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Madre mia, cada vez ahondamos más en el tema... :'( :'( :'( :'(, Me pensara muy mucho la aduisición futura de un casco Alemán......De recuperación.......Fascinante e inquietante a la vez Hilo que has abierto Camarada..
Estoy contigo al 100% soy creyente y respeto mucho las invocaciones a espiritus y en la vida se me ocurriría practicar algo como la ouija . Conozco el caso de compañeros de trabajo Dominicanos, a los cuales preguntandoles por las calamidades sufridas por sus vecinos de Isla ,(Haitianos), me responden , que Haíti, es la puerta al Infierno, que el diablo vive allí, que estan malditos de por vida.... Y son las mismas respuestas en boca de disitintas personas......Que alli se practica desde el vudú, la Santeria Africana, ó el mismo Canibalismo de niños.....Lo siento no es un tema relacionado con la Militaria, pero se lia uno y al final escapa donde no debe..... :} :} :} :}
volviendo a la militaria, el que un casco sea de recuperación en principio, como otro que no lo es, pienso que no debería tener problemas per sé, el problema es dar con uno de mal rollo, como el que os conté :o. Me imagino que no pasa todos los días y que la mayor parte de los soldados, sean del ejército que sean, son o fueron personas normales y por lo tanto lo mismo con los objetos que usaron.
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Lance, Para miedo tendrías que ver mi cuenta corriente...
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Muy buenas las anecdotas, hace años un vecino del pueblo, comenzo a estudiar la carrera de medicina y se ve que era un poco vaguete el chaval, en vez de buscarse su "Catalina", la encargo:
- Buenos dias señor Juan, queria pedirle un favor, como usted trabajo de metrallero, en la postguerra y se las sabe todas, ¿podria conseguirme un esqueleto completo?...
Como el que pide el gato del coche, a los pocos dias tenia en casa un saco con dos esqueletos completos.
Años despues, le devolvio los esqueletos, no se sabe si en el mismo saco y nuestro amable vecino enterro a los soldados en una jardinera del cementerio municipal.
Los restos procedian de una fosa comun intacta, con soldados de la 11 Division del EPR, la de Lister, eran caidos en combate enterrados por los mismos republicanos.
Uno de ellos no portaba ningun efecto personal, pero el otro al que el doctor llamo "el ruso", llevaba cartera con documentacion, monedas, reloj y una pluma estilografica.
El primero no se supo a ciencia cierta de que fallecio, ¿tal vez era un recluta español?, pero el ruso presentaba una pequeña perforacion en el craneo, producida presuntamente por alguna pequeñisima esquirla de metal.
En la guerra civil a todo extranjero que no se le entendia lo que hablaba lo catalogaban de ruso, pero este medico me parece que aprobo la carrera por los pelos...
Sin tener conocimientos de medicina, he leido que se pueden distinguir algunos craneos alemanes y eslavos del resto de europeos occidentales, pero afirmar que era ruso, me parece un poco exagerado, tambien pudiera ser que el craneo fuera de tipo mongol o mongoloide...
Nos va tener que sacar de dudas el amigo Tito, je, je, je.
Un saludo.
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¡¡¡Si hombre, si.....!!! Es muy fácil... para Glisson, pero creo que está de año sabático ;D. No dudo que la antropometría pueda identificar rasgos muy marcados, pero hay mucho de ciencia ficción.
De todas formas, mándame una foto y te digo nacionalidad, pueblo y DNI :P
Saludos
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Je, je, je, de año sabatico con sus correspondientes prorrogas, un famoso forense que fue en sus ultimos años director del Museo del Anatomico de Madrid, (no recuerdo su nombre) y que superaba el numero de autopsias de Luis Frontela (+ de 4000), que ya es mucho decir, pudo identificar un cadaver aparecido en una cuneta, por la forma y medidas del craneo...
Era un camionero aleman que fue asaltado, asesinado y se llevaron el camion, dejandolo sin identificacion alguna...
Este ilustre profesional, no tuvo problemas en demostrar que el craneo era tipicamente aleman, cuadrado en ciertas proporciones, (de ahi lo de cabezas cuadradas...), esto no quiere decir que todos los alemanes tengan este tipo de craneo.
Saludos.
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Hola a todos. Veamos: Cuenca, yo conocí personalmente a Espada. Este hombre, de aspecto tenebroso, con gafas de culo de vaso y extremada delgadez era (me imagino que habrá muerto... de viejo) el auxiliar de la Cátedra de Anatomía de la Facultad de Medicina de Valencia por los años 70-80. Se dedicaba a la recuperación, preparación y mantenimiento de cadáveres para las prácticas de los estudientes de Medicina. Como es lógico, estaba un poco "endurecido" por la naturaleza de su trabajo que, básicamente, consistía en recibir las donacioones de cadáveres (no reclamados o cedidos a la ciencia), limpiarlos y, mediante una técnica que no viene al caso, conservarlos en formol que, por cierto olía muy fuerte. Era un personaje simpático y burlón, al que le gustaba hacer bromas a los estudiantes, pero un figura en su trabajo. No tengo conocimiento de sus "desvíos" de material a casa para hacer cosas raras y sí se que tenía suficiente trabajo en lo que conocíamos como "la piscina" donde preparaba los cuerpos. Así de simple y asquerosito es el tema. Y no estraré en las típicas bromas-putadas entre estudiantes mediante los fiambres de prácticas (que las había). Era... sólo trabajo.
Yo también tenía mi "Catalina" como llamaba a mi cráneo indispensable para estudiar anatomía (como el padre de Rubio) y hace años lo cedí a mi hermano para que descansara como parte de su colección. Adjunto foto donde se ve la foto de Catalina (que por cierto, era murciana) y entre los cascos podréis distinguir al ruso con un tiro en todo en centro. Os aseguro que no es artificial. Es un casco de recuperación y al portador, si lo llevaba puesto, le quedaría, como mínimo, un buen dolor de cabeza.
saludos
(http://)(http://s2.postimage.org/14upr3h44/DSCF5832.jpg) (http://postimage.org/image/14upr3h44/)
Jeje, jolin Tito, queda total con el casco.
Por cierto, interesante historia, desde luego que no la conocía, es muy interesante :-?
Ya que estamos, pongo la calavera de estudios de mi padre, con un gorrito que le he puesto para sacarla en la foto :D (siempre desde el respeto) ;)
(http://img64.imageshack.us/img64/4666/dsc08161y.th.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/dsc08161y.jpg/)
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Venga, venga,... y los austriacos y suizos de la zona de Zurich, ¿tienen el coco más ovalado? :-?. Algo más debía de saber el buen doctor para llegar a la conclusión de que era alemán (¿apfelstrüdel en la barriga? :P¿labios untados de codillo y chucrut? ;)¿murió amarrado a una weisbier? 8p}... vaya usted a saber)
Saludos
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Rubio, aunque no me hago mucha idea de las medidas, diría que es un craneo de una mujer de unos 70-80 años. Muy bien conservada y para la que, seguro, tu padre (y tu, y yo) siempre mostrará respeto y agradecimiento. Pero la vida es así y gracias a unos, viven y prosperan otros (¡la cantidad de cosas que aprendió tu padre con el!). Con respecto al "mal rollo" de un casco, respetando la sensibilidad de cada uno, a mi, particularmente, no me afecta. No creo en esas cosas y encima, no tengo nada que ver con la situación que vivió el "portador". Simplemente, como todos nosotros, me limito a coleccionar, admirar, respetar y conocer aquellas duras vivencias (todas las bélicas lo son).
Por cierto, mi Catalina no lleva un casco, sino un tarbuch de regulares (era más de su talla y le quedaba mejor)
Saludos