Mundo Militaria
Debate => Armas => Armas cortas => Mensaje iniciado por: Beltran en Enero 11, 2011, 20:18:14 pm
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Hola compañeros, con este ambicioso título, abro un nuevo tema con el objetivo de divulgar el mundo de las armas cortas; el caso ha sido un comentario en otro hilo de otra cosa, que para no desvirtuarlo, hemos pensado en abrir este.
Primero viene el latazo de conocimientos básicos, pero es impepinable reseñarlo.
Empiezo con los calibres más usuales.
La terminología más adecuada para definir un calibre, es la que indica el diámetro del proyectil y la longitud de su vaina; empecemos:
-6,35..............6,35x16,5mm osea, la bala tiene ese diámetro y la vaina la longitud de 16,5mm.
-7,65..............7,65x17mm
-9 corto...........9x17mm
-9 parabellum....9x19mm
-9 largo............9x23mm
A mayor diámetro y mayor capacidad de vaina, mayor potencia y mayor retroceso, lo que implica pistola más grande, pesada e incómoda, pero más eficaz.
Hay más terminologías y más calibres, pero estos son los básicos en España pra pistolas, los demás ya los iremos reseñando si os apetece.
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Vamos a quitar aridez...estas son las armas que han motivado esto:
URL=http://img404.imageshack.us/i/37294812.jpg/](http://img404.imageshack.us/img404/262/37294812.jpg)[/URL]
URL=http://img267.imageshack.us/i/co001.jpg/](http://img267.imageshack.us/img267/4821/co001.jpg)[/URL]
Son las STAR modelo CO y H, de 6,35 y 7,65 respectivamente, exteriormente son bastante parecidas, aunque la CO es más pequeña.
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Interesante hilo, compañero, el tema de las armas cortas se me escapa, tengo fundas, pero no pistolas...........¿podrías datar las armas? 8D, es decir, la época más o menos, en que estuvieron en servicio........aquí tienes un seguidor........
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Beltran muy buen hilo,me encanta estos tamaños de bolsillo en los calibres 6,35 o esta maravillosa Star en calibre 7,65 :-* :-*,yo dispongo de una 8mm,detonadora >:(.....hay un compañero en el foro,y amigo personal que es un experto, aparte de gran coleccionista de armas cortas y bueno tambien largas...es Tarteso1.
Un saludo.
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Gracias por vuestro apoyo :)
Tienes razón DONPACO, hubiera debido datar las armas, lo haré desde ahora, aunque es un tema complicado, las pistolas y revólveres reglamentarios, tienen su fecha de adopción, pero la mayoría de pistolas de calibres pequeños, no son reglamentarias, son la 2ª arma del militar, la que le es más cómoda de llevar, la primera que ha encontrado, la que más le ha gustado, la más barata que ha visto, la que le cedió su abuelo o le regaló un compañero....etc, etc, por lo que pondré las fechas de su fabricación, teniendo en cuenta que algunas de ellas aún siguen en activo ;)
Bueno, pues al caso: La Star CO se fabricó desde 1929 hasta 1956, hubo una pequeña tirada de 12 ejemplares en 1972, supongo que limpiaron almacenes y con todos los repuestos existentes, montaron 12 pistolas. La H y la HN, se fabricaron desde 1931 hasta 1947. Un buen lote de estos dos modelos fue a parar a los Guardias de Asalto, que tanto potenció la República, aunque no he visto que se declararan reglamentarias, debieron ser compras a cargo del presupuesto del Cuerpo dado el progresivo aumento de efectivos del mismo.
Aquí viene una foto de la HN, en 9 corto.
URL=http://img833.imageshack.us/i/pic0155l.jpg/](http://img833.imageshack.us/img833/9286/pic0155l.jpg)[/URL]
Emilio, hay un montón de pistolas de pequeño tamaño, a ver si las podemos ir viendo, es que aparte de ser 2ª arma, en los años 20, eran de venta libre en muchos sitios y se fabricaron infinidad.
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Existe un conjunto de pistolas denominado tipo Eibar o Rubí. Son copias del diseño Browning que fabricaron gran parte de los talleres armeros desde 1910 a 1940, vamos a verlas...pero antes hay que explicar el porqué de su abundancia, la cosa es que con las grandes movilizaciones de la I GM, Francia se dió cuenta de que necesitaba gran cantidad de armas cortas y que no iba a ser capaz de producirlas, por lo que requirieron suministro a empresas de su vecino neutral, España, poco después Italia hizo lo mismo, así que el sector armero español se lanzó a la fabricación y venta de ingentes cantidades de pistolas, al principio fueron empresas sólidas y de calidad, con contratos de venta, las suministrantes, pero ante la gran demanda, subcontrataron, remarcaron, se crearon nuevos fabricantes, se vendió todo lo que se producía y eso que había verdaderas birrias...allí empezó la leyenda negra de la baja calidad de las armas españolas, de eso y del dilatado uso que se hizo de ellas...hasta en Indochina se usaron!
El tipo general de estas armas, es este:
URL=http://img28.imageshack.us/i/pic0156v.jpg/](http://img28.imageshack.us/img28/2043/pic0156v.jpg)[/URL]
Esta es una Victoria 1911, fabricada por Astra, de calibre 7,65, en principio es un arma de calidad que se fabricó hasta el final de la I GM.
URL=http://img401.imageshack.us/i/pic0158j.jpg/](http://img401.imageshack.us/img401/9405/pic0158j.jpg)[/URL]
Esta es un Astra mod 200, del 6,35, se fabricó desde el año 1920 hasta 1967, con ligeras variantes, esta es de los años 30.
Viendo las fotos se ven muy parecidas, pero si las ponemos juntas...la cosa cambia ¿no?
URL=http://img502.imageshack.us/i/pic0159.jpg/](http://img502.imageshack.us/img502/1513/pic0159.jpg)[/URL]
Para los amantes del ¨lado oscuro¨ añadir que 1510 Astras 200 fueron vendidas al Tercer Reich.
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Preciosas Polipocket,Beltran :-* :-*,quien pillara una de esas 1510 Astras.....muy buen hilo.
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Gracias Emilio.
Pero no fueron sólo esas 1510 Astras 200 las que fueron a parar al Tercer Reich, hay otros modelos que tambien se exportaron en abundante cantidad, iremos viendo algunas de las que hay constancia, aunque seguramente habrá más, de las que no se tienen noticias. ;)
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Un ejemplo claro de pistola Eibar, de contrato francés, es esta Astra mod 1915
URL=http://img838.imageshack.us/i/astra1915.jpg/](http://img838.imageshack.us/img838/6/astra1915.jpg)[/URL]
En la base de la empuñadura, lleva estampadas dos estrellas, los punzones de banco de pruebas oficial de Saint Etienne
URL=http://img407.imageshack.us/i/astra20mod20191520112.jpg/](http://img407.imageshack.us/img407/7282/astra20mod20191520112.jpg)[/URL]
Pero lo más curioso de todo, es que esta pistola se ocupó a los maquis de la partida de Los Jubiles en 1944. Es la primera de la izquierda, arriba, en la foto.
(http://img824.imageshack.us/img824/6233/astra19151.jpg) (http://img824.imageshack.us/i/astra19151.jpg/)
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Se chupó la IGM, o la Guerra Civil o parte de la IIGM, la guerrilla...y ya veis como luce hoy...eso debe ser la falta de calidad de las armas españolas, no?
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Y otra Eibar, que tuvo menos suerte, se trata de una Royal, fabricada en 1927.
Muchas pistolas salieron a la venta con nombres extranjeros, lo de fuera siempre ha vendido mucho aquí :'(
Este tipo de pistolas tambien se fabricaron en los años 20-30 en Francia y Bélgica.
URL=http://img15.imageshack.us/i/pic0150m.jpg/](http://img15.imageshack.us/img15/8963/pic0150m.jpg)[/URL]
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Bueno, pero mientras...¿ Qué hacía el Ejército ?
En 1903, se resuelve adoptar como arma reglamentaria la pistola Bergman, en su calibre 9 largo y se le cursan al fabricante los consiguientes pedidos. Este, tiene dificultades financieras y cede la patente de fabricación a la casa belga Bayard, que con las modificaciones y mejoras sugeridas, entregan los establecimientos de Pieper unas 3000 pistolas como esta:
URL=http://img375.imageshack.us/i/pistolabergmannbayard2.jpg/](http://img375.imageshack.us/img375/7263/pistolabergmannbayard2.jpg)[/URL]
Es la que se conocerá como pistola Bergman Bayard modelo 1908, en calibre 9 largo.
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Magnífico Beltrán, me gusta este hilo, me está resolviendo bastantes dudas que tenía sobre las armas cortas. 8p}
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Gracias DONPACO :)
Siguiendo con las armas militares, entra en escena un arma totalmente de concepción española, la pistola Campo Giro, se adopta el modelo 1912, que no se llega a fabricar, fabricandose el similar modelo 1913, que tres años después, se readopta con algunas variantes como modelo 1913-1916. En líneas generales, son muy similares, cambiando sólo pequeños detalles...Esta es la 13-16:
(http://img203.imageshack.us/img203/785/campogiro1316.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/campogiro1316.jpg/)
URL=http://img708.imageshack.us/i/campogiro2.jpg/](http://img708.imageshack.us/img708/3453/campogiro2.jpg)[/URL]
Junto al arma su característica funda, aunque esta es un poco oscura, el tono era el marrón avellana.
Ni que decir tiene, que su calibre era el 9 largo.
...Continuará
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Y ahora viene la continuación :D
En 1921 se adopta la pistola mod. 1921, basada en la Campo Giro, mejorada y simplificada. Un arma robusta y eficaz. Obviamente de calibre 9 largo.
Se la conoció tambien como pistola Nacional y como Astra 400, denominación del fabricante (Esperanza y Unceta).
Habría para escribir un libro sobre ella.
La Marina tambien la adoptó, con la modificación del botón de retenida del cargador.
URL=http://img194.imageshack.us/i/astra400.jpg/](http://img194.imageshack.us/img194/5546/astra400.jpg)[/URL]
:-? En 13 años 4 armas de dotación diferentes...y un conflicto abierto en Africa...da que pensar, no? :-? :-?
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Muy bonita Basurde :) :) Es una bonita y rara pieza, la pistola se ve poco, pero la funda, menos.
No tengo ni idea de para que servía esa correílla :(
Respecto al alojamiento de la baqueta, pongo una foto de la funda de la Campo Giro o de la 400...es que se catalogan todas como fundas de Campo Giro, pero yo creo que se siguieron fabricando para la 400, en la que el alojamiento de la baqueta lleva una tapa.
url=http://subefotos.com/ver/?04b181ca575923676f9bd1c1447fd5f5o.jpg] (http://thumbs.subefotos.com/04b181ca575923676f9bd1c1447fd5f5o.jpg)[/url]
Gracias por el aporte ;), pon alguna de tus piezas y comentarios...a ver si conseguimos aclarar a los no iniciados el mundillo de las armas :)
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Me he fijado bien, y mi funda tiene descosida la parte donde iría el arco del guardamonte, el cañón sí que cabe, pero el guardamonte no...el que me la pasó, sacó de ella la 400 y me la dio, por eso siempre he pensado que valía para la 400, no tengo la suerte de podersela probar a ninguna :( Otra cosa además, es que le descosieron la funda del cargador de la solapa, le quedan las cicatrices. :'(
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Bueno, hemos dejado apuntado el tema de las Eibar y el del Ejército, vamos a ver otro grupo de armas que proliferaron abundantemente en los convulsos años 20-30: Las Sindicalistas.
Bajo este nombre se agrupan varios modelos de pistolas fabricadas por Bonifacio Echevarría, algunas ya marcadas como Star, son los modelos 1908, 1910, 1912, 1914 y 1919. Presentan pequeñas diferencias entre ellos, pero el golpe de vista es común.
Se hicieron en los calibres 6,35, 7,65 y 9 corto. Obviamente las del 6,35 eran más pequeñas y las del 7,65 y 9 corto eran similares. Las hubo en diferentes longitudes de cañón. Vamos a ver unos ejemplos:
URL=http://img832.imageshack.us/i/sindicalista.jpg/](http://img832.imageshack.us/img832/950/sindicalista.jpg)[/URL]
Esta es del 7,65
URL=http://img825.imageshack.us/i/sindicalista1.jpg/](http://img825.imageshack.us/img825/1464/sindicalista1.jpg)[/URL]
Una del 9 corto
(http://img510.imageshack.us/img510/6834/sindicalista2.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/sindicalista2.jpg/)
Otra del 7,65 con menos cañón
URL=http://img510.imageshack.us/i/star002.jpg/](http://img510.imageshack.us/img510/2453/star002.jpg)[/URL]
(http://img43.imageshack.us/img43/8894/star003.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/star003.jpg/)
Esta es del 6,35
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Las sindicalistas del 9c se fabricaron hasta 1921 y en los calibres pequeños hasta 1929.
No se si conoceis aquella canción de la CNT:
Arroja la bomba
Que escupe metralla
Coloca el petardo
Y empuña la Star...
Viene a dar una idea de la popularidad de estas armas.
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Nos ha quedado atrás las armas de dotación anteriores en el Ejército y tambien en la Guardia Civil...
Aquí viene otra de las curiosidades de nuestra historia, pues en 1884, se adopta como reglamentario, no un arma, sino un cartucho, calibre 44 (11mm) y se recomienda la adquisición del arma que los dispara, a los oficiales, que eran los únicos que tenían derecho a portar arma corta, del modelo Orbea, que se puede adquirir a un precio determinado en determinado establecimiento, sin prejuicio de que adquieran cualquier otra, siempre que sea del mismo calibre...
URL=http://img130.imageshack.us/i/a400orbea.jpg/](http://img130.imageshack.us/img130/4179/a400orbea.jpg)[/URL]
Este es el revólver Orbea, un pistolón de considerable tamaño, como se puede ver al lado de la 400, con él se hizo la guerra de Cuba y gran parte de la campaña africana. Es una copia del Smith&Wenson, además de Orbea hubo más fabricantes que lo copiaron, tanto en España como en Bélgica.
Ahora viene una foto de una copia moderna, abierto, para ver como basculaba el tambor y el cañón para la carga y extracción de vainas.
La Guardia Civil, siguió con él hasta 1920, haciendo su uso extensivo a la tropa. Pero esa otra parte de la historia que contaré más adelante.
(http://img146.imageshack.us/img146/828/revolverm.jpg) (http://img146.imageshack.us/i/revolverm.jpg/)
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Orbea no eran bicicletas?? En Eibar se hicieron armas y bicicletas en las mismas fábricas además de Lambrettas??
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Despues de la guerra civil, a bastantes talleres se les limitó la capacidad de fabricar armas y otros directamente se reciclaron y pasaron a fabricar productos con más demanda: Orbea y Beistegui Hermanos (BH) se dedicaron a las bicicletas, por ejemplo. ;)
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Coño, desconocia lo del revolver en la GC y mas en ese calibre Beltran........ilustranos anda 8D
Saludos 8p}
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Pues el revólver en la Guardia Civil, fue parejo al Ejército, desde los Adams-Deans de avancarga en 1857, los Lefaucheaux 1858 y 1863, que ya llevó la tropa de caballería de la GC, hasta estos de 1884, que en principio eran solo para oficiales pero su uso de extendió a la tropa,y ya en 1901 se autorizó su porte con el traje de paseo.
Mientras se adoptaron las Bergman y Campo Giro, que hemos visto antes, la Guardia Civil seguía con el revólver tipo Smith de calibre 11mm (44) y capacidad de 6 cartuchos en el tambor.
En 1902, se crean las secciones de velocipedístas (ciclistas), para las que se adopta el mismo revólver, pero en calibre menor, el 38 corto, con 5 cartuchos de capacidad y menor tamaño y mejor portabilidad.
Ya buscaré mañana y pondré fotos.
Todo cambiaría en 1920. Pero eso lo contaremos otro día, que antes hay que asimilar algún otro concepto... a no ser que me digais lo contrario y aceleremos el tema ;)
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Lo prometido es deuda, aquí vienen una fotos de los revólveres reglamentarios que antes he nombrado, 1º el Lefaucheaux
(http://img511.imageshack.us/img511/719/lafaucheauxw.jpg) (http://img511.imageshack.us/i/lafaucheauxw.jpg/)
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(http://img696.imageshack.us/img696/1134/lefoch.jpg) (http://img696.imageshack.us/i/lefoch.jpg/)
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Ahora otras de la copia hecha por Orbea, en calibre 44
(http://img521.imageshack.us/img521/4619/orbea20hermanos20mod201.jpg) (http://img521.imageshack.us/i/orbea20hermanos20mod201.jpg/)
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(http://img546.imageshack.us/img546/4619/orbea20hermanos20mod201.jpg) (http://img546.imageshack.us/i/orbea20hermanos20mod201.jpg/)
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Y un Orbea del 38 y capacidad de 5 cartuchos en el tambor. Este revólver además de ser usado por los velocipedistas (me encanta esta palabra) fue muy popular en el ámbito civil, llegando su uso hasta la guerra civil.
(http://img713.imageshack.us/img713/6549/orbeadel38.jpg) (http://img713.imageshack.us/i/orbeadel38.jpg/)
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Vaya, este sale al revés, ya perdonareis, pero no sé como corregirlo :-[
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Ademas de los revolveres mencionados en la Guardia Civil se utilizaron algunas armas mas concretamente un revolver Eibares para el servicio de velocipedas - Revólver perfeccionado para cicllistas de la Guardia Civil tipo Smith español modelo 1884, calibre 9 mm, entro en servicio en el año 1902 Rglamento RO.07-04-1902, y lo utilizaron la Sección Velocipedistas, junto con un machete.
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Disculpa Polilla, pero eso lo he apuntado antes, lo que pasa es que la foto que he puesto, sale al revés ??? Y muchas gracias por colaborar aquí ;), espero que me eches una mano cuando lleguemos a los modelos de 1920,21,22 y todos los sucesivos ;)
Aprovecho y cuelgo unas fotos del Orbea del calibre 38 (9mm). Este debió ser civil, pues va cromado y supongo que los reglamentarios serían pavonados.
(http://img835.imageshack.us/img835/2986/pic0151.jpg) (http://img835.imageshack.us/i/pic0151.jpg/)
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(http://img411.imageshack.us/img411/1467/pic0152g.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/pic0152g.jpg/)
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Amablemente, Polilla me ha indicado que la mayoría de los revólveres eran cromados de fábrica, que así su durabilidad a las condiciones externas, eran mayores. Gracias por el aporte ;)
Bueno, estoy sacando modelos españoles, pero fuera, tambien se hacían cosas y muchas, antes o después, tambien llegaron aquí. He nombrado a Bélgica un par de veces, allí tambien había y hay, una potente industria armera, talleres muy buenos y muy malos, pero competitivos en surtir de armas cortas a una población europea que tenía libre acceso a ellas.
Una de las armas más emblemáticas es la FN Browning 1900, del 7,65, conocida como la mataduques, se fabricó desde 1900 a 1912, en grandes cantidades, es un arma relativamente frecuente de ver y alguna hasta en uso...después de 100 años.
Lo de mataduques se atribuye al asesinato del archiduque Francisco Fernando de Austria en Sarajevo, en 1914, origen de la IGM, pero no es verdad, en ese magnicidio se usaron tres pistolas FN 1910, que ya veremos; más bien el apelativo le viene por la cantidad de miembros de la nobleza rusa que fueron asesinados con este tipo de pistolas durante la Revolución Rusa que empezó en 1917.
(http://img84.imageshack.us/img84/5118/fn1900.jpg) (http://img84.imageshack.us/i/fn1900.jpg/)
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Gracias por el apunte Basurde ;)
Sigo con la FN Browning 1910. Como ya he comentado, usada en el magnicidio de Sarajevo, origen de la IGM.
Una pistola extraordinaria, que no fué nunca reglamentaria, pero fue usada en todos los conflictos del siglo XX y elegida como 2ª arma por muchos oficiales, su equilibrio de formas y peso la hacen insuperable en su categoría, de hecho, se fabricó desde 1910 hasta mediados los 80, en calibres 9c y 7,65, y tambien fué muy copiada, a veces literalmente y otras bajo otros nombres...la industria armera vasca produjo varios modelos de varios fabricantes de ella, en los años 20, con desiguales calidades.
(http://s4.postimage.org/273t0xnqc/FN_1910_1.jpg) (http://postimage.org/image/273t0xnqc/)
(http://s4.postimage.org/274htzv50/FN_1910.jpg) (http://postimage.org/image/274htzv50/)
Esta es una del 9c, con su funda.
(http://s4.postimage.org/275ewqt0k/FN_1910_2.jpg) (http://postimage.org/image/275ewqt0k/)
Y esta es del 7,65
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Hay una versión "agrandada" de la 1910, en 1922 empezó a producirse una versión con más capacidad de carga y cañón más largo, la 1910/22. Esta sí llegó a ser reglamentaria en varios pequeños países o cuerpos policiales europeos...tambien llegó aquí.
(http://s2.postimage.org/1t87cicx0/416918_sep_tn_pistolas_27_3_10_019.jpg) (http://postimage.org/image/1t87cicx0/)
Es que en la guerra civil, se reunió aquí un muestrario de todo lo producido hasta la fecha.
Para muestra este comisario del ejército republicano con la pistola que nos ocupa.
(http://s2.postimage.org/1tglzuvac/10_22.jpg) (http://postimage.org/image/1tglzuvac/)
Ni que decir tiene que durante la ocupación alemana en la IIGM la producción de la 1910 y de la 10/22, se dedicaron en exclusiva al esfuerzo de guerra alemán.
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Despues de la guerra civil, a bastantes talleres se les limitó la capacidad de fabricar armas y otros directamente se reciclaron y pasaron a fabricar productos con más demanda: Orbea y Beistegui Hermanos (BH) se dedicaron a las bicicletas, por ejemplo. ;)
Garate, Anitua y Compañia (GAC) también fabricó armas. Mi padre tiene un raro revolver que adquirió sin inutilizar (y que posteriormente se encargaron de destrozar los del BOPE) de esta fábrica eibarresa...
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Ponnos una foto, Emboinado, porque uno de esos revólveres de Gárate y Anitua, llegó a ser reglamentario en el ejército inglés en 1915...
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Ponnos una foto, Emboinado, porque uno de esos revólveres de Gárate y Anitua, llegó a ser reglamentario en el ejército inglés en 1915...
Ok. En cuanto me pase por casa de mi padre le tomo una foto. No sabemos nada de él, ni henos visto ninguna foto en internet, libros ni nada de nada... :-?
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Pues el revólver en la Guardia Civil, fue parejo al Ejército, desde los Adams-Deans de avancarga en 1857, los Lefaucheaux 1858 y 1863, que ya llevó la tropa de caballería de la GC, hasta estos de 1884, que en principio eran solo para oficiales pero su uso de extendió a la tropa,y ya en 1901 se autorizó su porte con el traje de paseo.
Mientras se adoptaron las Bergman y Campo Giro, que hemos visto antes, la Guardia Civil seguía con el revólver tipo Smith de calibre 11mm (44) y capacidad de 6 cartuchos en el tambor.
En 1902, se crean las secciones de velocipedístas (ciclistas), para las que se adopta el mismo revólver, pero en calibre menor, el 38 corto, con 5 cartuchos de capacidad y menor tamaño y mejor portabilidad.
Ya buscaré mañana y pondré fotos.
Todo cambiaría en 1920. Pero eso lo contaremos otro día, que antes hay que asimilar algún otro concepto... a no ser que me digais lo contrario y aceleremos el tema ;)
Gracias compañero 8p}
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Emboinado, pon la foto cuando puedas, que algo sacaremos, fíjate bien en las marcas que lleva y nos las describes, que ayudan mucho ;)
Bueno, sigo con el lío que os estoy montando.
Todos sabeis reconocer las Luger, osea, las Parabellum, fueron reglamentarias en Alemania, Suiza y Portugal, entre otros, en diferentes calibres, pero se produj
eron más pistolas diferentes en ese industrializado país, por ejemplo esta:
Pistola Dreyse modelo 1907, del 7,65. Usada por las milicias rurales alemanas y llevadas al frente en la IGM, después distribuídas a la guardia de fronteras de la república de Weimar, aparte su venta y exportación a civiles...
(http://s1.postimage.org/1bj65sgqs/Dreyse_1.jpg) (http://postimage.org/image/1bj65sgqs/)
(http://s1.postimage.org/1bkbi8538/Dreyse_2.jpg) (http://postimage.org/image/1bkbi8538/)
Tiene un aire a la FN 1900, no?
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Hola Beltrán, ¿podrías decirme cuales eran las pistolas de dotación del ejército de tierra durante los años 80?...me refiero a las que se les daban a la tropa para algunos servicios. Durante la mili tiré y llevé un arma corta, pero no recuerdo el modelo.creo que era una STAR....pero no estoy seguro...lo que sí tengo es la funda que colgaré más adelante. Gracias de antemano.
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Hola Beltrán, ¿podrías decirme cuales eran las pistolas de dotación del ejército de tierra durante los años 80?...me refiero a las que se les daban a la tropa para algunos servicios. Durante la mili tiré y llevé un arma corta, pero no recuerdo el modelo.creo que era una STAR....pero no estoy seguro...lo que sí tengo es la funda que colgaré más adelante. Gracias de antemano.
Que me corrija Beltran si me equivoco, pero debio ser la Star Super, cal 9 mm largo. Un pistolón.... :'(
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Pues sí, la reglamentaria seguía siendo la Super Star del 9 largo, un señor pistolón.
(http://s3.postimage.org/3336j0m4k/Sstar_9l.jpg) (http://postimage.org/image/3336j0m4k/)
(http://s3.postimage.org/333opxfk4/Ssrar9l_1.jpg) (http://postimage.org/image/333opxfk4/)
(http://s3.postimage.org/333s104jo/Sstar9l_2.jpg) (http://postimage.org/image/333s104jo/)
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Buenísimas piezas !!
Este último tiene que hacer muuuucho ruido y muuuucha pupa :)
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Una buena arma, sin duda.
Pero hemos de volver un poco atrás para conocer a su abuela...la pistola Colt 1911. Calibre 45, osea 0,45 pulgadas de diámetro, 11,43mm...
Se adopta como arma reglamentaria en el ejército de los EEUU en 1911, se le llevan a cabo unas ligeras variaciones y acompaña a los G.I. durante dos guerras mundiales, Corea y Vietnam, 80 años de servicio y fiabilidad.
(http://s1.postimage.org/1hum7jpok/Colt_1911.jpg) (http://postimage.org/image/1hum7jpok/)
Esta es la 1911A1
Obviamente, la bondad del diseño tampoco escapa a otros fabricantes, que se "inspirarán" en ella.
Ya lo iremos viendo.
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Muy buena y variada coleccion Beltran,,me gusta muchisimo.son piezas de museo. :¬0 :¬0,la Star 9mmL,es una preciosidad para mi,aun que tienes piezas mucho mas interesantes :¬0 :¬0.
Un saludo.
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Pues sí, la reglamentaria seguía siendo la Super Star del 9 largo, un señor pistolón.
(http://s3.postimage.org/3336j0m4k/Sstar_9l.jpg) (http://postimage.org/image/3336j0m4k/)
(http://s3.postimage.org/333opxfk4/Ssrar9l_1.jpg) (http://postimage.org/image/333opxfk4/)
(http://s3.postimage.org/333s104jo/Sstar9l_2.jpg) (http://postimage.org/image/333s104jo/)
Muchas gracias, tanto a tí como a Emboinado.....esa es la pistola 8D....pesaba un huevo y era muy difícil hacer blanco, porque siempre se iba hacia arriba...
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Me temo que os estoy dando una imagen equivocada :-[ :-[ :-[
La mayoría de las fotos que pongo, no son de piezas mías :-[ Las pongo para que se vean las formas de las pistolas y las he sacado de la red y de amigos que me han dejado hacerlo.
Perdonad si he causado una impresión equivocada, mi intención era presentar y explicar el desarrollo de las armas cortas, ilustrandolo con fotos. Mi colección es más modesta y mis dotes fotográficas mucho peores, así que antes de poner una mala foto de las mías, pongo una buena foto que he recogido...
Si quereis, ya os señalo cuales son de cosecha propia o agenciadas.
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A la hoguera con el!!!! ;D ;D ;D,Buena aclaración, pero continua con tu hilo que es la mar de interesante. :¬0 :¬0
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Beltran pues el caso que repasando el hilo desde el principio he caido que algunas serian fotos de la Red,en cualquier caso magnificos detalles y explicaciones :¬0 :¬0, algunas si son de tucoleccion personal no? 8p} 8p}.
Un saludo.
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Da igual que las armas sean tuyas o no , lo importante es que nos aclaras muchas cosas sobre este tema que es mi talón de Aquiles............. ;D
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Pues adelante Beltran,si puedes pon alguna de tu coleccion personal,mas modesta que la mia imposible ;D ;D.como dicen los compañeros adelante con el hilo........pues es la mar de interesante :¬0 :¬0.
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Yo no se cuál es la pistola reglamentaria actual, pero yo disparaba (hace unos pocos meses) con la Super Star 9mm; e iba francamente bien, y hacía buenas dianas!
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Desde el 84 el arma reglamentaria es la pistola llama m82 y estaba previsto para sustituirla la alemana hk usp de la cual el cnp ha adoptado su versión compacta, yo he probado los tres modelos y son estupendas. Os pongo unas fotos de internet.
Llama m-82
(http://img227.imageshack.us/img227/9959/800px1z.jpg) (http://img227.imageshack.us/i/800px1z.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Hk USP
(http://img220.imageshack.us/img220/9595/hkusp9mmpragl1.jpg) (http://img220.imageshack.us/i/hkusp9mmpragl1.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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He cometido otro error de bulto...en los 80 ya era reglamentaria la super Star del 9 Parabellum. Exteriormente son iguales y supongo que, como pasa con otras cosas, se irían entregando progresivamente a las diferentes unidades. Osea DONPACO, pudiste tirar 9 largo o 9 para, con un arma exteriormente idéntica.
De las armas que os he ido presentando, son mías: la Victoria, la Astra 200, la Dreyse, la Royal, una de las sindicalistas, el Orbea del 38 y la HN. El Astra 1916, es de un compañero, así como la 400.
Mas adelante os pondré más modelos de los míos, segun vaya desarrollando el tema. ;)
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Y el nene llorando :'( :'( :'(, ;D ;D ;D,menudas piezas Beltran,sana envidia,jejejjeeejej,de la buena eh.....
Un saludo.
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Había dejado colgado el tema de la Guardia Civil en 1920, pero es que antes había que ver la Colt 1911; en 1920, la GC, decide adoptar un arma de la casa Star, se aparta de las armas de ordenanza del ejército, que sigue con la Bergman y la Campo Giro a vueltas de una mejor, y se lanza a una versión de la Colt fabricada por Star Bonifacio Echevarría, un matrimonio de 90 años de duración, con alguna ligera infidelidad ;D
Esta es la Star 1920, en una foto pillada por ahí, la primera pistola semiautomática de la Guardia Civil:
(http://s2.postimage.org/33ibal2c/Star_1920.jpg) (http://postimage.org/image/33ibal2c/)
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Llegados a este punto aporto un granito de arena con algunas de las armas cortas que han sido reglamentarias en la Guardia Civil desde los años 20.-
Modelos 1920- 1921- 1922 - 1931 , BM, 30 M
(http://thumbs.subefotos.com/531431d5a5fbea37cf32c9e958ee7c78o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?531431d5a5fbea37cf32c9e958ee7c78o.jpg)
MODELO 1920
(http://thumbs.subefotos.com/658158f34d97788558f6fd5127347d84o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?658158f34d97788558f6fd5127347d84o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/6b3ecefd46e44b88c707006df9d22581o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?6b3ecefd46e44b88c707006df9d22581o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/38f10acd345b96bcabc91f3a0fd1d266o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?38f10acd345b96bcabc91f3a0fd1d266o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/63b5733028a0328702179cc6d200234do.jpg) (http://subefotos.com/ver/?63b5733028a0328702179cc6d200234do.jpg)
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pODEMOS OBSERVAR ALGUNAS DIFERENCIAS ENTRE LOS DOS MODELOS 190 Y 1921
(http://thumbs.subefotos.com/798a783ac53a0009a094f239aba7973ao.jpg) (http://subefotos.com/ver/?798a783ac53a0009a094f239aba7973ao.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/883f65e9a766a5e009457e42374e681eo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?883f65e9a766a5e009457e42374e681eo.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/b24d8955b06bf9639551202b47d99f19o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?b24d8955b06bf9639551202b47d99f19o.jpg)
url=http://subefotos.com/ver/?cf65109f1974ad5d5569e96de6473180o.jpg] (http://thumbs.subefotos.com/cf65109f1974ad5d5569e96de6473180o.jpg)[/url]
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AQUI ADJUNTO ALGO DEL MODELO 1922
url=http://subefotos.com/ver/?bc3ee31d9b2e64ef9dd3ccea7c81fca8o.jpg] (http://thumbs.subefotos.com/bc3ee31d9b2e64ef9dd3ccea7c81fca8o.jpg)[/url]
url=http://subefotos.com/ver/?f010c7bdd596be55585aa7de2f98a269o.jpg] (http://thumbs.subefotos.com/f010c7bdd596be55585aa7de2f98a269o.jpg)[/url]
url=http://subefotos.com/ver/?c74bac82786003ae045548699a76d2a9o.jpg] (http://thumbs.subefotos.com/c74bac82786003ae045548699a76d2a9o.jpg)[/url]
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Se puede apreciar la diferencia entre el Modelo 1922 y el Modelo 1931 este fue ya el precusor de los que le incorporaron el hombro.-
(http://thumbs.subefotos.com/f404e5b545e333cbca786141d58dbda3o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?f404e5b545e333cbca786141d58dbda3o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/43b396a6111a43fce3a88cb03a09738bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?43b396a6111a43fce3a88cb03a09738bo.jpg)
url=http://subefotos.com/ver/?89a9dd054f2afd151d043b4f7aa19195o.jpg] (http://thumbs.subefotos.com/89a9dd054f2afd151d043b4f7aa19195o.jpg)[/url]
(http://thumbs.subefotos.com/0f887626c74afc0a8e1f80f311d922b6o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?0f887626c74afc0a8e1f80f311d922b6o.jpg)
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Luego seguire con las de este tipo y las de de Epoca Fundacional del Cuerpo.-
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:¬0 :¬0 :¬0 8p} 8p} 8p}
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PISTOLAS DE AVANCARGA REGLAMENTARIAS EN LA EPOCA FUNDACIONAL MODELO 1815 Y 1852
(http://thumbs.subefotos.com/08b210c89f8c53e0fccd2cb095e20dc8o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?08b210c89f8c53e0fccd2cb095e20dc8o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/5c3a2f0f71d8433eb9b1786fee38e4e3o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?5c3a2f0f71d8433eb9b1786fee38e4e3o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/76b7ad708bf05dcdb6c876185a135883o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?76b7ad708bf05dcdb6c876185a135883o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/1f97dbb94d4f171e152968c96ed19c07o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?1f97dbb94d4f171e152968c96ed19c07o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/0bd575439b238802e5048bc1550c5bcbo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?0bd575439b238802e5048bc1550c5bcbo.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/d722e5b724c5726bdd08cc282a533c62o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?d722e5b724c5726bdd08cc282a533c62o.jpg)
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REVOLVER EIBARES MOD 1884 MODELO ONA CAL 11 M/M.-
(http://thumbs.subefotos.com/5b036181f1ec7679a0f42ffbb1078f0do.jpg) (http://subefotos.com/ver/?5b036181f1ec7679a0f42ffbb1078f0do.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/348d4561a06f4393b270ce89d876be43o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?348d4561a06f4393b270ce89d876be43o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/062d88addd014d02f969bbf8b6f9217bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?062d88addd014d02f969bbf8b6f9217bo.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/062d88addd014d02f969bbf8b6f9217bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?062d88addd014d02f969bbf8b6f9217bo.jpg)
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(http://thumbs.subefotos.com/c86e6abc5436560c0edf92b5dbb31c94o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?c86e6abc5436560c0edf92b5dbb31c94o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/791a34812bf49d1ca84f1d8b636bee9bo.jpg) (http://subefotos.com/ver/?791a34812bf49d1ca84f1d8b636bee9bo.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/4516bcdfb6e7ebab829a6428cdfd5cado.jpg) (http://subefotos.com/ver/?4516bcdfb6e7ebab829a6428cdfd5cado.jpg)
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:¬0 :¬0 :¬0 Polilla :¬0 :¬0 :¬0
Puedes decirnos en qué años se usaron la BM y la 30?? Es que el asunto de las fechas de adopción, lo han requerido alguna vez en el hilo 8p}
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La fecha de adopcion de la BM fue sobre los comienzos de los años 70 y sus sucesoras fueron la 28DA finales de los 70 y comienzos de los 80 y hay comenzo la 30 M.
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Tras los espectaculares aportes de Polilla, :¬0, vuelvo a los años 20; fruto del éxito del Astra 1921 o 400, Esperanza y Unceta, sacan a su hija al mercado en 1923: el Astra 300, en calibres 9c y 7,65. Una versión reducida de la 400, que alcanzará gran éxito.
Se adoptó por el cuerpo de prisiones y tambien se usó en la policía. Aparte, la oficialidad la usó de forma casi reglamentaria, pues se había declarado reglamentaria la pistola Astra de 9mm...y esta es un Astra de 9 mm, sólo que más pequeña y menos pesada.
Os pongo unas fotos de la mía, con la particular funda que su anterior propietario le apañó:
(http://s1.postimage.org/3vb637k4/PIC_0157.jpg) (http://postimage.org/image/3vb637k4/)
(http://s1.postimage.org/3vl3bais/PIC_0158.jpg) (http://postimage.org/image/3vl3bais/)
(http://s1.postimage.org/3xnihwqs/PIC_0159.jpg) (http://postimage.org/image/3xnihwqs/)
Un dato interesante sobre ella es el que se vendieron 85930 ejemplares al III Reich, durante la II GM.
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Ponnos una foto, Emboinado, porque uno de esos revólveres de Gárate y Anitua, llegó a ser reglamentario en el ejército inglés en 1915...
Ok. En cuanto me pase por casa de mi padre le tomo una foto. No sabemos nada de él, ni henos visto ninguna foto en internet, libros ni nada de nada... :-?
Bueno, pues aqui está la criatura. No tiene ni punzones ni numeración alguna, salvo la que le pusieron en el BOPE. Si tuvo pavonado alguna vez, lo ha perdido. Solamente tiene el nombre de la marca en la parte superior del cañon y hay que mirarlo con lupa porque está casi gastado, y bajo el botón para extraer el tambor tambien tiene un escudo que debio ser el de la marca (una especie de oso u otro bicho), y bajo él pone "marca registrada"
No tengo ni idea de la epoca de fabricación. El calibre es un 38 (al menos eso es lo que le entra, salvo que enla época hubiese algúno otro con escasa variación).
A ver si alguien sabe algo de él.
(http://img18.imageshack.us/img18/1648/p1050693j.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/p1050693j.jpg/)
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Ah, disculpas a los compañeros que estais desarrollando este fantastico hilo por haber interrumpido la exposición :-[
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Nada de disculpas, cuantos más participemos, más aprenderemos ;)
Un bonito revólver, copia eibarresa de los años 20 del Colt Police Positive, de buena calidad. Voy a pegar un estupendo enlace donde explican, mucho mejor que yo lo pueda hacer, cosas sobre estos revólveres; sale uno como este, ya lo verás ;)
http://www.catalogacionarmas.com/public/47-oscilantes.pdf
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Nada de disculpas, cuantos más participemos, más aprenderemos ;)
Un bonito revólver, copia eibarresa de los años 20 del Colt Police Positive, de buena calidad. Voy a pegar un estupendo enlace donde explican, mucho mejor que yo lo pueda hacer, cosas sobre estos revólveres; sale uno como este, ya lo verás ;)
http://www.catalogacionarmas.com/public/47-oscilantes.pdf
Muchas gracias, Beltrán. La primera vez que veo algo de información sobre este revólver :¬0
Te debo una 8p}
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:) :) :)De nada ;), proximamente pondré algo sobre estos tipos de revólveres, que fueron más comunes de lo que nos parece en los años 20-30, el tuyo debe estar fabricado antes de 1927, pues no lleva punzones del año de fabricación y debía ser niquelado de origen.
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Vamos a por esos revólveres!!
En los años 20-30, la industria armera vasca, produjo tambien revólveres de tipo oscilante, osea de los que el tambor bascula u oscila hacia un lado, generalmente el izquierdo. Por un regular eran copias o del Colt Police Positive, como este:
(http://s1.postimage.org/zefc5hj8/PIC_0161.jpg) (http://postimage.org/image/zefc5hj8/)
Revólver marca Tauler (quedaos con este nombre, que luego volverá a aparecer) calibre 38, fabricado en 1933, sería pavonado de origen, pero así lo conseguí yo.
El del compañero Emboinado es similar a este ;)
Mirar el enlace que puse, que explica muchas cosas.
O tambien se hicieron copias del Smith&Wenson, modelo Mylitari&Police, como estos:
(http://s3.postimage.org/2sb6ekuv8/PIC_0162.jpg) (http://postimage.org/image/2sb6ekuv8/)
Estos son modelos Dreadnought, fabricados por Antonio Errasti en Eibar, a principios de los años 30. Al de arriba le rebajaron el punto de mira, supongo que para practicar tiro de precisión.
Externamente se diferencian en la palanca de apertura del tambor, el tipo colt la lleva bordeando el tambor por detrás y hay que tirar de ella hacia atrás, y en el smith, es ese botón que hay que empujar hacia delante.
Foto comparativa de los dos modelos.
(http://s3.postimage.org/2sbbd6wck/PIC_0163.jpg) (http://postimage.org/image/2sbbd6wck/)
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Lamentablemente de esos subfusiles llegaron a fabricarse muy pocos :(
He ido nombrando a una serie de fabricantes españoles, dejando a posta sin nombrar a otro de los grandes: Gabilondo, conocido por la marca Llama.
Fabricó pistolas para el famoso contrato francés en la I GM, despues copias de la FN 1910 y revólveres como los que hemos visto.
En los años 30, entra en contacto y asociación con el señor Tauler, este señor tenía una reputada armería en Madrid y buenos contactos en el ministerio de interior. Gabilondo le fabrica pistolas y revólveres marcados con su nombre y el los coloca en el ministerio, donde la ampliación de plantillas de los Guardias de Asalto, demandaba gran cantidad de armas cortas.
Para muestra este botón que he pescado por ahí:
(http://s3.postimage.org/qjxfy3r8/Llama_1933.jpg) (http://postimage.org/image/qjxfy3r8/)
Llama 1933 o Police o PLC, que de estas tres formas se conoce.
Esta está marcada como Llama, aunque hay otras marcadas Tauler...no os parece casi idéntica a la Star HN, de la primera página del hilo, que fue reglamentaria en la Guardia de Asalto?? :} :}
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Perdón compañeros por volver a meter baza, pero creo que debo aclararos que todas las piezas que presento de mi colección, son inutilizadas y con su correspondiente documentación, las fotos que pesco por ahí, ya no lo sé....Fijaros en las fotos, que sólo son de un costado, así no se ve el agujero del cañón, y las de los dos lados es que llevan el cañón obturado...
Creo que debo contarlo para que no creais que tengo el museo lleno de piezas impecables y en uso.
Bueno, disgresiones aparte, espero que este hilo os esté resultando instructivo...y a ver si participais algo más ;)
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Visto el éxito de participación :( :( :(:( retomo el hilo donde lo dejé; tras la aventura con el Sr. Tauler, Gabilondo se centró en producir clones de la Colt 1911, en diferentes calibres, ofertando además acabados de lujo, existen variantes con un aspecto externo muy similar y pequeños detalles identificatorios, cambia el tamaño en función del calibre: son similares desde el 22 al 9c y más grandes del 9P al 45. La producción de estas pistolas duró hasta los años 80.
Otro tema son los revólveres, en el que se clonan los S&W.
Una foto de pistolas del 9c
(http://img25.imageshack.us/img25/9513/pistolasllama.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/pistolasllama.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Y otra del 9p
(http://img703.imageshack.us/img703/731/llama9pb.jpg) (http://img703.imageshack.us/i/llama9pb.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Como curiosidad, añadir que un lote de Llamas del 9P, fue adquirido por el Ministerio de Guerra británico en el año 40 y destinado al SOE, esas pistolas fueron enviadas, vía paracaídas, a la resistencia francesa hasta que se agotaron...tambien había Star, pero eso para otro día ;)
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Beltrán, este hilo es magnífico........sigue con él y sobre todo pon fotos, los torpes como yo, sin fotos, no nos enteramos de nada... gracias compañero 8p}
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:( :( :(Más de dos meses y nadie se anima a participar.... :( :( :(
Bueno, recupero el hilo hablando de unas armas espectaculares, las pistolas Mauser 1896
(http://img815.imageshack.us/img815/9453/mauser1896.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/815/mauser1896.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Unas pistolas que tuvieron una gran difusión en los primeros años del siglo XX, sólidas y fiables, lo que llevó a que fueran copiadas o versionadas, por varios fabricantes, entre ellos los eibarreses, resultando sus versiones, mejor que las originales, el parecido sólo fue externo, interiormente fueron superiores al original.
Este tipo de pistolas se publicitaban como pistola-carabina, es que la funda del arma era de madera y se acoplaba a la empuñadura de la pistola, como la culata de una carabina.
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Excelente hilo Beltran... aparte de tus piezas veo nos dedicas de tu tiempo para ilustrarnos un poco, gracias.
Un cordial saludo. :¬0 :¬0
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Volviendo a las pistolas-carabina tipo Mauser, quiero contaros un par de curiosidades:
Tras la IGM, a Alemania se le aplican una serie de restricciones en materia de fabricación de material de uso militar, entre ellas la prohibición de fabricar armas cortas de cañón largo...con lo cual, durante los años 20 la fabricación de armas alemanas se ceñía a una longitud de cañón de 10cms, las Luger esas de artillería, de cañón largo, desaparecieron y estas pistolas Mauser se vieron abocadas a un cañón más corto. Había un inmenso mercado en la guerra civil o revolución rusa, gran parte de la producción de esas armas fueron a parar a ese conflicto, conociendose esas armas de cañón más corto, como pistolas Mauser Bolo (abreviatura de bolchevique)
El otro gran mercado era Oriente, China, en su interminable guerra civil y la invasión japonesa, demandaba gran cantidad de armas y este tipo de pistolas eran particularmente apreciadas...ahí metieron cabeza los eibarreses, vendiendo muchos de sus ejemplares en ese mercado, tanto es así, que hasta la propia casa Astra. llegó a rotular sus productos con ideogramas chinos...