Mundo Militaria
Debate => Armas blancas => España => Mensaje iniciado por: vitruvio en Mayo 17, 2011, 23:30:22 pm
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Buenas noches foreros, como comenté en otro hilo, le dejé a un restaurador un hacha de abordaje para que le hiciera un mango y unas chavetas reglamentarios.
Pasados 6 meses de espera, pregunto por ella y me dice que se la han robado o se ha extraviado. El tío ni me dice que se la han robado ni nada HASTA QUE NO LE PREGUNTO POR ELLA. Me ahorro los comentarios.
Mi deber como ciudadano y compañero vuestro es poner las fotos de la misma con sus características por si la veis por ahí a la venta en una tienda de militaria o en la web. No creo que haya muchas como esta y con esa inscripción me atrevería a decir que puede ser única.
Ya sabeis que si se compra algo que se sabe ha sido robado es delito y si no se sabe es decomisado inmediatamente por la Policía.
Con esto pretendo que si está circulando por ahí, evitar que nadie sea engañado ni se lucre con ella.
Vista general, para mí que es de Guardiamarina, ya que es más fina y ligera uqe una típica de marinero
Aquí veis la ficha de este tipo de hachas.
http://www.catalogacionarmas.com/public/59-enastadas3.pdf
Una inscripidón en la cara izquierda con mayúsculas AL como se adjunta en la siguiente
fotografía:
(http://img7.imageshack.us/img7/6906/hacha4.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/hacha4.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
Dimensiones
(http://img837.imageshack.us/img837/6277/hacha1.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/hacha1.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
El pico superior del filo principal, está limado o maquinado donde pueden verse las rayas
verticales de la foto adjunta.
(http://img851.imageshack.us/img851/9392/hacha2.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/851/hacha2.png/)
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Fotografía que detalla citado maquinado:
(no creo que nadie sea tan tarado de maquinarlo y quitarle le pátina para que desaparezca esa particularidad identificativa).
(http://img16.imageshack.us/img16/9331/hacha3.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/hacha3.png/)
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A lo mejor el restaurador busca mejor y la encuentra.
Muchas gracias a todos, si la veis por ahí decídmelo por favor.
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..Lo tendremos en cuenta Vitruvio.....Aunque habria que abordar la carpinteria del tal EXTRAVIADOR...... 8) 8) 8) 8)
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Hijo de su madre... Si por un casual llegase a tener noticias no dudes que te lo´haría saber (a tí y a los de azul oscuro)...y sí, habría que abordar a ese pirata de medio pelo >:(
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lo siento por la perdida,es una pena..que fresco el tipo y 6meses callado,pues si de verdad es una pieza unica e importante de tu coleccion,pues me iria pensando en acciones legales... 8p}
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siento decirlo pero estoy seguro de que ya esta en manos de otro coleccionista
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muchas gracias a todos, estoy intentando aqui "quemar la pieza" y que no se salga con la suya el amigo restaurador, o el perista comprador si lo hay, hablo de algo que puede valer sobre 2000 euros..., ahora hay una que venden en TC por 2800 euros pero el precio es desorbitado, afortunadamente hay 2 testigos de la entrega.
Si, el asunto ya está en manos de los de azul oscuro, he puesto una demanda por lo penal por apropiación indebida.
Espero que les caiga la del pulpo. Si os pasa esto alguna vez, denunciadlo por lo penal como apropiación indebida, se ocupa un fiscal del asunto.
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Puedes poner el nombre del restaurador para que la gente sepa con quien trata?
Esta gente me pone de los nervios vamos que si no le llamas ni se acuerda de ti me parece mas que sospechoso que uno pierda una pieza de valor que no es suya y que ni se moleste en llamar al propietario
Vitruvio si no te importa hacer un seguimiento del caso e irnos contando por si por desgracia alguno nos ocurriera esto
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Puedes poner el nombre del restaurador para que la gente sepa con quien trata?
Esta gente me pone de los nervios vamos que si no le llamas ni se acuerda de ti me parece mas que sospechoso que uno pierda una pieza de valor que no es suya y que ni se moleste en llamar al propietario
Vitruvio si no te importa hacer un seguimiento del caso e irnos contando por si por desgracia alguno nos ocurriera esto
Por supuesto que os informaré.
De momento la Policía Judicial lo va a requerir y le va a preguntar qué pasó con el hacha. No puedo dar el nombre del tipo porque lo fastidiaría todo y me vería en problemas.
Ahora mismo está la Policía con ello.
Hay mucho listillo que piensa que diciendo no sé qué pasó.. :} me lo han quitado... puede eludir responsabilidades pero no es así. Eso se llama apropiación indebida y data ya de la época de los romanos. Es una denuncia penal y la fiscalía persigue el delito.
Si a alguien le dejan un objeto valiosos para restaurarlo, éste sehace responsable y custodio del mismo, y debe atenerse al uso para el que se lo han dejado. Cuando digo lo de los romanos, era típíco el caso de que un romano prestaba a otro su caballo para ir de Segontia a Segobriga y el tío se iba a CaesarAugusta. Si le pasaba algo al caballo en ese trayecto se le caía el pelo porque hacía un uso indebido. Si a un tipo de lejo el hacha, si se la “vuelan” (si es que ha sido así) el responable es él y si no que no la hubiera aceptado.
Es como si dejo un Ferrari en un taller y a los 6 meses me dicen que no saben dónde está, que se lo han robado….
Eso le pasó a un amigo, que dejó en un taller un coche y cuando fue a recogerlo le faltaban los faros. Los del taller dijeron que no sabían nada… que se los habrían quitado. Pro supuesto que hubo denuncia al canto y el taller pagó, vaya si pagó.
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a ver si hay suerte... se cobra alguna cosa del taller y pronto vemos un nuevo morrión en esa cómoda tan bonita que hay en tu casa.
pd. por desaparecer, hasta las placas de minusvalido. en Palma la madre de un niño con paralisis cerebral severa (ha llegado a salir hasta en la tele) dejó el coche en el taller un dia. al siguiente la placa "abracadabra" ya no estaba. el taller... no sé, tengo alzeimer y todo eso. al no tener valor monetario aún peor por que no puedes recuperar nada y has de volver a sacar otra y con la rabia añadida de que hay un listillo por Palma aparcando por la jeta, (ojalá algún día se la saque para él mismo).
salu2
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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ FELICITAD A VITRUVIO PORQUE APARECIÓ !!!!!!!
Ahora tiene nada menos que dos hachas ...
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Me alegro mucho 8p} 8p} 8p}
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Entonces ha aparecido,,,, pues me alegro mucho, espero que cuentes como ha sucedido......
Pero me alegro mucho.... :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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A ver que dice Vitruvio,y me alegro por el si a aparecido el hacha 8p}
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¡¡Felicidades¡¡. Cuenta, cuenta¡¡¡
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muchas gracias a todos, si al parecer, rebuscando en una taquilla apareció el objeto perdido, según el restaurador, mañana voy a recogerla, a hacer una guía de entrega, una para el restaurador y otra para mí, con testigos, luego iré a la Comisaría de Policía donde puse la denuncia para notificar la aparición y entregar ese documento. Por supuesto sin el hacha, no sea que el fiscal la quiera como prueba y se quede en los juzgados años y años.
Preguntaré si tiene el denunciado alguna requisición judicial, me da que pensar que sí, que al verla y decirle que se presente con abogado al procurador, se ha podido asustar y su memoria se ha puesto a trabajar, no quiero ser mal pensado. En caso de que tuviera esa requisitoria deberé ir al juzgado donde la llevan para presentar el papel del recibí, y que lo anexen al expediente. Me tocaría hacer una comparecencia, que es declarar ante una secretaria, la última novedad, la aparición del hacha. Un amigo abogado me ha dicho que como es por lo penal, no tiene costes judiciales. Solo la multa que pudieran poner al tipo, si es que la ponen, pues el hacha ha apaercido. Me imagino que lo valorará el Fiscal. Como la Justicia está tan saturada, y se lo he dado todo lo mejor documentado posible y con todo el trabajo hecho, lo más normal es que cierren el caso. Si me toca un juez puntilloso o escrupuloso tal vez me llamen a juicio dentro de un tiempo como parte acusadora, me pregunten si he sufrido algún daño o perjuidio por la falta del hacha, que debería documentar, diría que no y en el peor de los casos le pondrían una multa al restaurador por apropiación indebida por que aunque el bien está restituido el delito sigue. Pero ya digo, lo normal es que se cierre el caso. Muchas gracias a todos por vuestro interés. 8p}
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Felicides vitrubio!!!
Es así como hay que actuar contra los MANGANTES. No nos dejemos acobardar por el papeleo y...denunciar!! :mm :mm
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Me alegro mucho Vitrubio.
Espero que los copañeros del foro vean que con insistencia y denunciando se pueden arreglar las cosas. A ver si de esa manera podemos evitar nuevos engaños de gente desaprensiva.
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Felicidades, me alegro de que la recuperaras y de que nos sirva a nosotros, como experiencia, para casos similares. 8p} 8p} 8p} 8p}
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Hoy es un día feliz para mí :P. Ya tengo el hacha en mi poder, es un buen hacha, como veis el acrónimo AL (Angel Lage?)
Muestro las dos hachas, la segunda está en una condición un poco peor, a sugerencia de Calvó, voy a limpiarla a mano con una lija muy fina.
Fui a la comisaría y me dijero que preguntara en los Juzgados de Instrucción, que llame al Decanato y dando la referencia del expediente de la demanda, me dirán si está abierto y cuál es el Juzgado que lo lleva, debo comunicar que ha habido restitución, tengo el documento de restitución con 2 testigos firmado.
Si no está cerrado, aun habiendo restitución, habrá juicio y le caerá una multa.
Hace casi un año me habría alegrado pero ahora me da un poco de pena. Pero el restaurador se lo buscó, le di de margen 2 meses para que apareciera y nada, pensaba que con decir : yo no sé, se ha perdido, me la han quitado… :-[
Como experiencia cuando pase algo de este tipo conviene ir a la comisaría de policía y denunciarlo por lo penal, en mi caso una apropiación indebida, así los costes son cero, yo no tengo que llevar ni procurador ni abogado, se ocupa un fiscal, y los de azul enseguida van a preguntar al sujeto. Conviene llevarlo todo lo mejor documentado posible. Así se facilita el trabajo a la Policía. Entregué la factura de compra del hacha en Inglaterra, fotos del hacha con sus dimensiones, las tenía, y un estudio de mercado de lo que podía valer en España y la declaración que llevaba escrita, lo más claro posible. Afortunadamente se tomaron interés. El policía que me tocó era un profesional como la copa de un pino, mientras la leía se veía que se iba indignando conforme iba leyendo. Han visto muchos casos de este tipo.
Pero bueno, pasemos a algo más alegre. Ahí van las fotos:
(http://img808.imageshack.us/img808/4061/img6260v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/808/img6260v.jpg/)
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A veces un mal lleva a un bien, ahora tengo 2 hachas de abordaje de distinto modelo. 8p}
(http://img861.imageshack.us/img861/734/img6262t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/861/img6262t.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Efectivamente, podeis ver que la segunda hacha, la de forma inusual necesita algo de lija
(http://img515.imageshack.us/img515/6571/img6266qf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/img6266qf.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
No cabe duda que hace falta una limpieza en la segunda hacha
(http://img26.imageshack.us/img26/6113/img6267di.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/img6267di.jpg/)
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En esta foto muestro cómo va quedando el mango, de roble, como era reglamentario. Deciros que a la marinería se entregaba el hacha sin mango y luego los propios marineros o el carpintero de a bordo hacían el mango en función de las dimensiones del marinero y sus requerimientos, por que unos mangos podían ser más ergonomicos para unos que para otros. Unos tendrían en brazo más largo que otros y se sentirían más cómodos con un tipo de mango u otro. Por lo tanto, no hay un mango reglamentario, sino que se hacía a gusto del usuario.
En un principio dije que el hacha extraviada podía ser de Guardiamarina por el tamaño, no muy grande, y la factura así como las iniciales pero no estoy tan seguro de eso ahora. Puede que la usara sólo la marinería. Según me comentaron era raro que la usaran oficiales. Pero en los abordajes, cuando llovían (los ingleses les tenían pánico, imaginaos unas 100 hachas volando contra un barco... ) sería otra historia y en abordajes éramos los amos... ;D
(http://img27.imageshack.us/img27/4241/img6271w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/img6271w.jpg/)
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Asi es como puede ir quedando el hacha.
(http://img859.imageshack.us/img859/2862/img6268f.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/859/img6268f.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)(http://)
Un fuerte abrazo a todos y muchas gracias por vuestro interés. Creía que no vería más esta pieza única, al menos para mí.
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ENHORABUENA!!!! No sabs la rabia que me dio en su día y lo muchísimo que me alegro...y son preciosas!!!
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Reitero lo dicho por los compañeros...Enhorabuena!!
Tienes unas piezas magníficas y es un deleite que nos las muestres y nos las comentes 8p} 8p} :¬0
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Cuanto me alegro que al final se solucionase, ni que decir tiene que aquí me tienes para lo que necesites, sin ningún compromiso... recuerda que en Cartagena tienes un amigo. Te deseo que puedas cuidar de ellas muchos años, pues en tus manos la historia se conserva.
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Änimo Vitruvio, ahora te queda conseguir la del pincho recto y la que no lo tiene ...
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Bueno, no me tientes que me conozco...... :-* :-* :-* :-*
muchas gracias a todos 8p} 8p} 8p}
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yo tambien me alegro de que volviera el hacha a su legitimo amo.
Eso de ponerle una denuncia hizo su efecto. en cuanto a la pena, pues si es una pena como se va a ver el tipo ahora. Esta mal el trabajo y todo eso, pero no se puede ir por la vida asi. si encima te sale una faena y te quedas con el articulo, ostias donde vamos a llegar. La cosa estaba cantada, un tipo que le roban y ni siquiera denunciaria y te avisa, es para sospechar. Porque si pone una denuncia y te avisa, pues quizas te quedas mas tranquilo por un lado, como diciendo "que mala suerte que le roben y se lleven mi hacha" . Pero el tipo no le da la mas minima importancia a un articulo con un valor interesante. Que ya solo por el echo de ser honesto y responsable , que menos de avisar a su dueño, aunque el hacha fuera de esos del carrefour a 8 euros.
enfin me alegro de que volviera a tus manos, y que asi nos ilustres con ellas. Aunque se queden sin restaurar , (despues del susto, no se si tentaras a la suerte otra vez). porque la verdad tienes una coleccion que quita el hipo, ademas de que son articulos que muchos yo no habia visto en mi vida, ni en museos siquiera. o por lo menos aqui en España.
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muchas gracias anramare, lo que más me fastidió fue el silencio de 6 meses y porque se me ocurrió preguntar.
Afortunadamente la tengo en la mano y se la dejaré a un amigo de confianza, manitas para que la restaure, bueno que restaure las 2.
A ver si puedo poner pronto las fotos.
A veces somos demasiado pesimistas con estas cosas de la Justicia.
Muchas gracias por los comentarios sobre la colección, aunque me debo cortar un poco... sobre todo con que tengo 2 crios y no puedo hacer las locuras de antes.... 8p}
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Enhorabuena, me alegro un montón, de que recuperaras tan preciada pieza. :¬0 :¬0 :¬0
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Maravilloso!!!ahora seguro que dormiras mejor,recuerdo aver leido el post cuando se extravio,me dio mucha pena como a cualquier coleccionista,es una alegriaaaa!!pues ahora a cuidarlas y enseñarlas cuando anden terminadas... 8p}
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Efectivamente, ahora duermo como un bebé :), y no de meses, de esos que se levantan cada 2 horas llorando.
Muchas gracias, como coleccionistas me entendeis... ahora cuando la veo..me pregunto qué fue realmente de ella,durante este año... la entregué en octubre de 2010. Si estuvo olvidada en una taquilla o más cosas... una historia interesante... faltó el canto de un duro para perderla.
Respecto al uso de hachas de guardiamarina todo parece indicar que eran solamente para el uso del tripulante raso y cargos bajos de la escala, y que un oficial no la consideraba adecuada, al fin y al cabo la espada era un símbolo de la condición de oficial, es de suponer que como en todo hay excepciones y más según las circunstancias. Pero esta que tengo, pequeña y personalizada... no sé.
No creo que fuera ornamental pues se la ve sólida y hecha para el combate, de muy buen acero, muy buena calidad y personalizada. Las hachas o hachuelas ornamentadas, tienen algo que ver con regalos, uso para ceremonias de botadura, conmemoraciones o similares.
Todavía al menos hasta los primeros años del siglo XX era costumbre que el astillero o arsenal encargara un hacha más o menos adornado para cortar el cabo que producía, o representaba, el inicio de la botadura de los barcos de guerra. En concreto creo recordar que para la ceremonia de botadura del acorazado España en 1912 o 1913, no recuerdo ahora bien el año, se usó un hacha de plata y oro. En las láminas de Calvó podeis ver:
HACHA DE PRESENTACIÓN, MANUFACTURA ARTESANAL UTILIZANDO EL HIERRO
(245 x 126 mm) DE UN HACHA DE ABORDAJE, HACIA 1880, LABRADAS LAS ARMAS DE
ESPAÑA Y CARTELA INSCRITA “ENRIQUE HERNÁNDEZ”. EN EL PICO, CON FINES
ESTÉTICOS SE HA ACENTUADO LA CURVA EN SU EXTREMO.
(http://img824.imageshack.us/img824/9586/ornamental.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/ornamental.jpg/)
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Adjunto ahora las hachas normales de abordaje (para marinería) de la página de Calvó
www.catalogacionarmas.com/public/59-enastadas3.pdfSimilares (http://www.catalogacionarmas.com/public/59-enastadas3.pdfSimilares)
si abris la página las veresi posiblemente con más resolución
(http://img832.imageshack.us/img832/4176/hachascalvo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/hachascalvo.jpg/)
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Las hachas de guardiamarina, sólo las recuerdo documentadas en el Museo Naval pero soy un poco excéptico.
Acerca de si el hacha constituyó equipo de guardiamarina, creo recordar que en el Museo Naval vi alguna así documentada, de pequeñas dimensiones. Pero tengo muchas dudas de que las pequeñas puedan ser de guardiamarina. Tal vez algún guardiamarina caprichoso.
Lógicamente, al igual que el de los oficiales, el equipo de los guardiamarinas sería sufragado por ellos y su oferta en los comercios del ramo no se limitaría a los "cutós" por tanto harían alguna de encargo. Puede considerarse que la existencia de hachas de abordaje "de guardiamarina" debe contemplarse, en todo caso, como "equipo personal", para adiestramiento en las labores marineras, diferenciada de las que figuraban en los buques para equipo de la marinería... costeadas por la Armada, más robustas y de combate y que como he dicho antes, se entregaban a los marineros para que personalizaran sus mangos.
adjunto una posible hacha de guardiamarina, con las reservas hechas antes.
Hacha de abordaje, equipo de Guardiamarina (¿?), siglo XIX. Cuchilla de filo en arco, 62 mm, pico curvo sección octogonal. Entre el filo y el extremo del pico 140 mm. Mango de madera con restos de pintura negra, longitud 363 mm.
(http://img210.imageshack.us/img210/1162/hachaguardiamarina.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/hachaguardiamarina.jpg/)
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