Mundo Militaria

Debate => Medallas y condecoraciones => España => Mensaje iniciado por: jagdpanzer en Mayo 21, 2011, 00:40:51 am

Título: Ayuda con un pasador español
Publicado por: jagdpanzer en Mayo 21, 2011, 00:40:51 am
A ver quien me ayuda a rellenar los huecos  y a corregirme los posibles fallos:-[

(http://img707.imageshack.us/img707/9812/dscn0815qp.jpg)

De izquierda a derecha empezando por la fila de arriba :

1.-
2.-Medalla del homenaje de los ayuntamientos a SSMM
3.-
4.-
5.-¿Medalla de África? o ¿Medalla de la Campaña 1936-39 de retaguardia?
6.-Medalla de la Campaña 1936-39 de vanguardia
7.-Cruz del mérito militar con distintivo rojo
8.-Medalla de Caballero Mutilado de Guerra por la Patria
9.-Medalla de Sufrimientos por la Patria, herido por fuego enemigo
10.-Medalla de Sufrimientos por la Patria, herido por fuego enemigo
11.-Medalla de la Paz de Marruecos
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: Emilio88 en Mayo 21, 2011, 00:53:25 am
Bonito pasador Jagd,creo que la tercera y cuarta,son de la medalla u orden de San Hermenegildo.por detras lleva Alfiler?algunas de las que citas creo que estas en lo cierto.es precioso.
Un saludo.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: Albrecht en Mayo 21, 2011, 00:54:46 am
Para mi la primera es la Medalla de Alfonso XIII y la 3y 4 la de San Hermenegildo como cruz y encomienda.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: ortola1972 en Mayo 21, 2011, 00:59:41 am
La ultima la 12 creo que es la cruz de guerra. La placa concedida en la guerra civil al merito en campaña. El pasador es de factoria sevillana no?
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: Enrico78 en Mayo 21, 2011, 01:06:27 am
Con toda seguridad, al estar acompañada de los "Ayuntamientos", apostaría que la primera como muy bien dice Albrecht, se trata de la Mayoria de edad de Alfonso XIII. Y las otras dos (3 y 4), sin duda, San Hermenegildo (¿Medalla y placa?).

Pasador muy bonito, y con mucha historia. 
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: jagdpanzer en Mayo 21, 2011, 01:18:42 am
Muchas gracias a todoS!!

¿qué me decís de la 5ª? a primera vista parece la de retaguardia pero claro...el rojo es más oscuro y las listas verdes son más anchas... ¿medalla de Africa?

Emilio no tiene aguja si no "acanaladuras"  :o para coserla al uniforme, mañana pondré foto del reverso...

ortola me acabas de dejar flipado, no sabía que hubiese "escuelas" de fabricación de pasadores, o sea, que se pudiese saber más o menos de donde salen por el método de fabricación...te diré por lo menos qe viene de un vendedor de Sevilla así que con toda seguridad, como dices, sea sevillano...

Con respecto a la de los mutilados... la medalla comprende la herida/heridas sufridas para obtener el % que lo declare mutilado? o tiene que ir acompañada de su medalla correspondiente de sufrimientos...a ver si me explico... el propietario sufrio 2 heridas más una que le dió el status de mutilado? o de las dos que recibio una de ellas se lo dió?
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: ortola1972 en Mayo 21, 2011, 01:27:05 am
Lo de escuela sevillana es porque lo has comprado en Tc y a un vendedor que le compro yo tambien mucho que es de sevilla. Por lo demas los pasadores de medallas no se sabe de donde vienen.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: Enrico78 en Mayo 21, 2011, 10:25:28 am

Emilio no tiene aguja si no "acanaladuras"  :o para coserla al uniforme, mañana pondré foto del reverso...

(http://img651.imageshack.us/img651/5564/145106013393719.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/145106013393719.jpg/)

Supongo que por detrás será igual que éste.

Si no estoy equivocado, no se cosia al uniforme, sin que se unia a él gracias a dos imperdibles.  

(http://img855.imageshack.us/img855/1340/09876c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/09876c.jpg/)

Yo diría que puede ser de los años 50, ¿principios 60?. Por otra parte la 6, pertenece a la Medalla de la Campaña 1936-39 de vanguardia. En un pasador asi es lógico que exista esa medalla. ¿No creeis?.

Saludos Jagd.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: jagdpanzer en Mayo 21, 2011, 10:37:05 am
Exacto por detras es similar casi idéndica, no sabía lo de los imperdibles  :-[
La duda me viene con la 5, ya que como ves los colores son más oscuros (el rojo tira más a morado casi) y las franjas son 1mm más anchas que la nº6 que si es la de vanguardia, de ahi mi duda con la de África :S
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: chorry1 en Mayo 21, 2011, 11:52:27 am
Hola amigos,
las medallas son:

De izquierda a derecha empezando por la fila de arriba :

1.-Mayoría de edad de Alfonso XIII.
2.-Medalla del homenaje de los ayuntamientos a SSMM
3.-Cruz de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo.
4.-Placa de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo
5.-Medalla España - África de 1912.
6.-Medalla de la Campaña 1936-39 de vanguardia
7.-Cruz del mérito militar con distintivo rojo
8.-Medalla de Caballero Mutilado de Guerra por la Patria
9.-Medalla de Sufrimientos por la Patria, herido por fuego enemigo
10.-Medalla de Sufrimientos por la Patria, herido por fuego enemigo
11.-Medalla de la Paz de Marruecos
12.-Cruz de Guerra 1937-1942

La foto está al revés, ya que la primera de arriba a la izquierda debería ser la Cruz de Guerra.
Saludos.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: jagdpanzer en Mayo 21, 2011, 12:46:42 pm
Muchas gracias a todos por las respuestas, creo que ya puedo dar todo por identificado, la época del pasador datada, y bueno...la pondré en la vitrina al derecho ejjejeje  ::)
Saludos!!!
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: terciobegoña en Mayo 21, 2011, 14:06:58 pm
el pasador , que  no las condecoraciones es de los finales años 50
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: compañía20 en Mayo 22, 2011, 00:07:57 am
Bonito pasador. Yo creo que las Medallas de Sufrimiento por la Patria son independientes de la de Mutilado, por lo que deduzco que sufrió dos heridas, y una de ellas causó la mutilación o secuelas graves. Por cierto, el pasador creo que está al revés, como dice chorry1.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: anramare en Mayo 22, 2011, 02:16:44 am
si yo tambien  creo que  si  que esta  al reves.  las de   san  hermenegildo  deberian estar diferenciadas.  
De todas  maneras  aunque hay un orden de  colocacion de medallas,  he   estado  mirando  pasadores de medallas   y parece ser  que cada  uno   ponia  las medallas  como  le daba  la gana. (quizas  por  cronologia  mas que  por  importancia).  Por  ejemplo  he visto  que  lo mismo  ponen antes  la de sufrimientos  o mutilado, que  despues  de  la  del merito militar  rojo.

pero si esta  muy  llamativo, curioso.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: compañía20 en Mayo 22, 2011, 10:08:41 am

Tienes razón, Anramare. Aunque hay una reglamentación a la hora de colocar las medallas, lo difícil es encontrar un pasador colocado correctamente. Cada uno se las ponía como les daba la gana. Pero el pasador de diario y el de gala. Incluso unas encima de otras, o apelotonadas. Hasta he visto fotos que mezclan el pasador de diario con las medallas.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: jagdpanzer en Mayo 23, 2011, 12:17:47 pm
Muchas gracias a todos por la ayuda.
Con respecto a lo que haceis referencia de que lo dificil es encontrarlas bien ordenadas, y que se suelen ver entremezcladas y demás, aqui pongo una foto sacada de TC, lleva dos veces el mismo pasador con diferente orden en cada uno de ellos, y a parte las medallas...supongo que en el día de la boda todo vale jejejeje
(http://pictures.todocoleccion.net/tc/2011/05/15/26797640_7195633.jpg)
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: gri en Mayo 23, 2011, 12:55:02 pm
Hola, pasador muy chulo, y esta ultima fotografia muy curiosa, empezando por las hebillas del cinturon, y continuando por las medallas y pasadores, y como bien comentais todos esto es España, por que si te fijas en la Cruz Roja del Merito Militar, lleva un  modelo que corresponde a la epoca de Alfonso XIII, y aunque la pudiera tener concedida, por la edad que aparenta, siendo suboficial no creo que le corresponda ese modelo, pero llevara la llleva muy orgulloso.
Gracias por enseñarla.
un saludo.     
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: compañía20 en Mayo 24, 2011, 00:06:28 am

Sí que es una foto curiosa. Es una hebilla de Regulares. Pero si os fijáis también la hebillita de la trincha es de Regulares. La foto parece que es de 1939 a 1943. Es posible que le concedieran la Cruz roja del Mérito Militar en la Guerra Civil, y se puso la primera que pilló. En esa época eran todas iguales, sin distinción de grado, por lo que le correspondería llevar ese modelo, pero claro, no con esa corona. Además lleva el distintivo de ascenso por méritos de guerra, por lo que en la guerra era cabo, o quizás por su puesto en el escalafón no logró dicho ascenso (adelantaban al 60%) y sólo le correspondió avance en la escala.
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: terciobegoña en Mayo 24, 2011, 18:22:30 pm
si os fijais el merito rojo es pensionado , se aprecian en las barras izda y dcha
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: Corneta en Mayo 26, 2011, 01:48:18 am
Llegué tarde :(, y eso que conocía todas las cintas que lleva el pasador, muy bueno por cierto :¬0
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: luguro en Julio 08, 2011, 09:40:52 am
HOLA, DESDE MI OPINION INICIAL CREO QUE:

1.-Mayoría de edad de Alfonso XIII.
3.-Cruz de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo.
4.-Placa de la Real y Militar Orden de San Hermenegildo
5.-Medalla de la Campaña 1936-39.

ESPERO QUE HAYA SIDO DE AYUDA EN ALGO.
UN SALUDO
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: terciobegoña en Julio 08, 2011, 16:38:33 pm
lauguro el quinta cinta pertenece a la medalla españa-africa y sexta es la de la campaña
 36-39
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: Centurion en Septiembre 14, 2011, 23:34:48 pm
si yo tambien  creo que  si  que esta  al reves.  las de   san  hermenegildo  deberian estar diferenciadas.   
De todas  maneras  aunque hay un orden de  colocacion de medallas,  he   estado  mirando  pasadores de medallas   y parece ser  que cada  uno   ponia  las medallas  como  le daba  la gana. (quizas  por  cronologia  mas que  por  importancia).  Por  ejemplo  he visto  que  lo mismo  ponen antes  la de sufrimientos  o mutilado, que  despues  de  la  del merito militar  rojo.

pero si esta  muy  llamativo, curioso.

Los criterios de colocación de las condecoraciones han cambiano, no son los mismos los que se contemplan en el "Reglamento de Uniformidad" del ET de 1943 que los que aporta y dice el "Reglamento General de Recompensas" del año 2003. Antaño predominaban las de campaña sobre las de mérito y estas sobre las restantes, entre ellas las de constancia (San Hemenegildo y Constancia de Suboficiales) siendo las militares antes que las civiles. Ahora no es así. El pasador que se comenta está confeccionado con el criterio antiguo en los que el "criterio" del usuario a veces introducía "criterios propios". Una variante vista tras la GCE era el "orden de concesión", un criterio cronológico.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: soldado en Octubre 03, 2011, 10:05:10 am
La nº 12 no es la cruz de guerra ya que esta es de color azul celeste y una franja blanca en el centro. Esta es la medalla individual militar.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: chorry1 en Octubre 03, 2011, 17:11:23 pm
La Medalla Militar individual tiene los cantos amarillos y no rojos, como la de la foto, que se corresponde con la cruz de guerra, modelo único, del año 38. La celeste es la cruz de guerra del modelo del año 42.
Saludos.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: compañía20 en Octubre 03, 2011, 23:28:43 pm


Efectivamente, el pasador de la Cruz de Guerra 1936 - 1939 es blanco con la bandera de España enmedio y los cantos rojos. La Medalla Militar Individual no tiene pasador, ya que se lleva puesta siempre.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: Centurion en Octubre 03, 2011, 23:34:48 pm
Efectivamente Compañia20. La Medalla Militar se sebe llevar siempre a su tamaño natural, no simplificado como son los pasadores de diario. recordar que la cinta es más ancha, 33 mm, frente a las otras que solamente tienen 30 mm de ancho y, finalmente, aunque la cinta de la MM es parecida a la de la Cruz de Guerra, si diferencia de esta en que los bordes son amarillos y no rojos como aquella.
Simplemente recordar que la cinta de la Cruz de Guerra 1936-39 era la misma que la que usó la Orden Militar de María Cristina durante la etapa de AXIII, desaparecida al crearse la MM.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: compañía20 en Octubre 03, 2011, 23:40:03 pm

¿La Orden de María Cristina era sólo la placa o había alguna medalla?. ¿O el pasador era el relativo a la placa?. ¿La placa se llevaba constantemente?.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: Centurion en Octubre 03, 2011, 23:57:55 pm
Tanto la Orden Militar de María Cristina (1890), como la Orden Naval de María Cristica (1891) se instituyeron bajo varias clases. Inicialmente, en forma de placa, en categorías de Oro, Plata y Bronce, luciendo banda, placa y venera la categoría de Gran Cruz en ambas. La banda tendría los colores que conocemos, blanca con lista central con los colores de la enseña nacional y bordes rojo carmesí.
Con posterioridad, ya en 1925, se crearía la Cruz de Plata para la Tropa y sus Clases, así como la concesión a título "colectivo" representada por un banderín para las unidades que no tuvieran bandera y un "escudo de distinción" para el antebrazo izquierdo para los componentes de la unidad que hubieran conseguido su concesión.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: compañía20 en Octubre 04, 2011, 00:01:53 am


¿La categoría oro, plata y bronce que criterio llevaba para su concesión? ¿Y se llevaba constantemente en el uniforme?.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: Centurion en Octubre 04, 2011, 08:09:12 am

Las categorías de creación de la OMMC y de la ONMC fueron, insisto, en forma de placa. Todas lucieron ráfaga de plata y sobre ella, variando según las categorías, la cruz propiamente dicha que fue para Oficiales de bronce, para Jefes de plata  y finalmente para Generales, la cruz de oro.

Desconozco si como me preguntas siempre la llevaban. Me imagino que el siempre tendría limitaciones y que en campaña no la lucirían por lo poco funcional. Entiendo que fuera de este momento, las fotografías nos indican que su uso era muy frecuente. Insisto..., no soy capaz de responder con precisión a pregunta tan concreta.
 


¿La categoría oro, plata y bronce que criterio llevaba para su concesión? ¿Y se llevaba constantemente en el uniforme?.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: gri en Octubre 04, 2011, 20:30:00 pm
(http://img255.imageshack.us/img255/6286/espmed017701anverso.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/255/espmed017701anverso.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Hola una pequeña muestra de la Cruz de Plata de la Orden de Maria Cristina.
Un saludo.
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: Centurion en Octubre 04, 2011, 23:50:12 pm
Muy buena la pieza de GRI. Apuntar a esta imagen que hubo otras cruces de plata, inicialmente empleadas para venera de la Gran Cruz y posteriormente empleada como Cruz de Plata para la Tropa y sus Clases, que portaba el centro en forma de botón abombado o semi-esférico con los diferentes cuarteles esmaltados. Ejemplares muy bonitos y ... raros. Yo las he tenido en mis manos y... casi "se me pegan". Los reversos, tanto de la de GRI como la que comento, eran lisos, sin nada. En algunos figura una dedicatoria grabada a buril haciendo referencia a ser un "obsequio" a..., bien de compañeros, bien de la unidad...
Título: Re: Ayuda con un pasador español
Publicado por: MENCEY en Octubre 27, 2011, 18:54:38 pm
Muchas gracias a todos por la ayuda.
Con respecto a lo que haceis referencia de que lo dificil es encontrarlas bien ordenadas, y que se suelen ver entremezcladas y demás, aqui pongo una foto sacada de TC, lleva dos veces el mismo pasador con diferente orden en cada uno de ellos, y a parte las medallas...supongo que en el día de la boda todo vale jejejeje
(http://pictures.todocoleccion.net/tc/2011/05/15/26797640_7195633.jpg)

No se si ya se ha comentado, pero nuestro personaje lleva tambien por encima de las demas, el pequeño  pasador azul, corona imperial en oro, de ascenso por meritos de guerra o avance en su escala, (OC de 18 de marzo de 1941), y el angulo de herido en el brazo
Título: Re:Ayuda con un pasador español
Publicado por: MENCEY en Octubre 27, 2011, 19:11:04 pm
Ya lo habia comentado un compañero, normal  aqui hay pero que mucho nivel ;)

En cuanto a las condecoraciones que se lucen sin ser reglamentarias para impresionar, me viene a la mente una doble anecdota durante la guerra civil.

Se iba a recibir a una delegacion extranjera de alto nivel por el gobierno  de la Republica, como se queria  causar buena impresion, Azaña ordeno  que los Militares, empezando por Vicente Rojo , se pusieran todas condecoraciones que tuvieran, incluso  antireglamentarias como las concedidas por Alfonso XIII con su efigie y demas simbolos monarquicos.

La segunda parte viene por que se penso que el gobierno vistiera de Frac, pero Azaña no estaba muy convencido,¨¨ ¿los ministros anarquistas?, esos no han visto un frac en su vida¨¨.Consultado uno de ellos  manifesto que por supuesto que tenia frac con pajarita y todo, ante la  cara de incredulidad de su interlocutor le expeto , ¨´ de cuando fui camaero.....¨¨ :) ;D