Mundo Militaria
Debate => Museos , lugares de interes historico militar y viajes => Museos Tierra => Mensaje iniciado por: Astil en Julio 31, 2008, 20:39:07 pm
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Muchas fechas se han dado para su inauguracion, que se prometia fastuosa.
Pero una y otra vez se ha retrasado. El caso es que ya nadie sabe cuando se va a inaugurar.
El instituto de Historia Militar tiene una pagina con algo mas de informacion del nuevo museo, pero aun habla de la inaguracion para el 2007.
http://www.ejercito.mde.es/ihycm/museo/index.html
El caso es que ahora solo hay una esposicion sobre las espadas de Toledo.
El sabado voy a Toledo, intentare enterarme de algo de primera mano, pero me temo lo peor.
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Yo lo visité hace muchos años. Realmente era parte de la historia militar de España. Temo que, con la lógica de los cap...... que mandan, lo hayan destruido. Ya sabéis que aquí, lo que no gusta, se elimina y ya está
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Parece que hay nueva fecha para la inauguración del Museo del Ejercito
Septiembre de 2009
¿Cumpliran?¿Echaremos muchas piezas en falta?
Espereare a verlo para criticar :}
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Una vez que porfin este avierto...
¿Que os parece una pequeña quedada para visitarlo?
Entiendo que a muchos os pillara muy lejos, pero a los que estamos mas cerca seria la escusa perferta para conocernos y tomar algo fresquito. 8p}
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Una vez que porfin este avierto...
¿Que os parece una pequeña quedada para visitarlo?
Entiendo que a muchos os pillara muy lejos, pero a los que estamos mas cerca seria la escusa perferta para conocernos y tomar algo fresquito. 8p}
Por mi parte perfecto una quedada estaria genial para septiembre. La apertura para septiembre se puede casi confirmar. No se ha habierto antes por algunos problemas burocratico-politicos, lo se de muy buena tinta. Habra menos piezas que en el museo del ejercito de Madrid. Curioso mas espacio y menos piezas.
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Perez Reverte y el nuevo Museo del Ejercito
El museo desaparecido
Paso a menudo junto al antiguo museo del Ejército, cerca de la Real Academia Española, y cada vez siento la misma desolación al ver sus puertas cerradas. Uno de los más espectaculares museos de historia de España que conocí ya no existe. Kaputt. Me lo robaron. Le debo el favor definitivo al ex presidente Aznar, al ex ministro Trillo y al Pepé, entonces en el gobierno. Pasándose por el arrogante forro todas las protestas y argumentos razonables, esos individuos echaron el cierre al recinto para trasladar su contenido al Alcázar de Toledo. Les hacía más ilusión tenerlo allí todo junto, supongo. Alcázar, militares, ejército. Las hordas rojas. Etcétera. Dando, de paso, nuevos argumentos a los imbéciles que sostienen que en España la memoria es de derechas, y que la historia militar se la inventó el franquismo. Hay que joderse.
En fin. Con lo del museo me alegro por los toledanos, que así lo tienen a mano. Mejor para el turismo local. Pero a mucha otra gente nos queda lejos, y Madrid ya no tiene museo del Ejército. Ésa es la fetén. En cuanto a lo que haya ocurrido con los riquísimos fondos que el viejo lugar contenía, lo comentaré con ustedes cuando inauguren el nuevo. Y lo vea despacio. Aunque, como devoto del museo antiguo –ese concepto romántico y abigarrado, donde cabía todo–, barrunto que la puesta al día, moderna, luminosa y tal, se cobrará daños colaterales. Mucha misión humanitaria y poca guerra, ya me entienden. Paz por un tubo. Como si tres mil años de historia, con los españoles dándole cebollazos a los de afuera, o dándoselos entre sí, pudieran borrarse con buenas intenciones.
Y no sólo eso. Me cuentan que los textos que acompañarán a las piezas, cuando hacen alusión a España como esfuerzo común de una nación –imaginen si ahí debería haber unos cuantos–, están siendo mirados con lupa, a fin de no ofender sensibilidades ni doctrinas pacíficas al uso. Toda referencia a hechos que contradigan la diversidad plurinacional y plurimorfa de este pluriputiferio nuestro se camufla o adoba de modo conveniente. O se intenta. Como la Guerra de Sucesión y Felipe V, por ejemplo, por algunos de cuyos aspectos pasaremos de puntillas. O la actuación de los voluntarios catalanes y vascos que combatieron bajo las órdenes del general Prim en la guerra de Marruecos. Delicadísimo asunto ese, por cierto. Guerra colonial donde las haya, muy políticamente incorrecta. Y con moros, además. Por no hablar del desembarco de Alhucemas, cuando la dictadura de Primo de Rivera. Y de la Legión y Melilla, comandantes incluidos –tengo curiosidad por ver cómo se resuelve eso–. Y de la Guerra Civil, con toda una España republicana buena y solidaria frente a unos pocos nacionales malos y peinados con gomina. Etcétera.
Pero la cosa no queda sólo en Toledo. O no va a quedar. Ahí está el caso escandaloso del Museo Naval de San Fernando, Cádiz, cuyas nuevas instalaciones han costado tres millones de euros; y que, cuando todo estaba listo para trasladar el museo viejo al lugar adecuado, digno de la antigua isla de San Carlos y de su historia, el ministerio de Defensa lo ha puesto patas arriba, instalando en el nuevo recinto, como si no hubiera otras instalaciones militares cerca, a la infantería de Marina, y dejando la colección en donde estaba. Pero aún puede ser peor. Tal es el caso de ciertas ideas, o tentaciones, sobre una renovación del Museo Naval de Madrid, afortunadamente aplazadas. Y digo afortunadamente porque una cosa es reformar y actualizar, y otra aprovechar el barullo para descafeinar el asunto, adecuándolo a la doctrina de turno. Me aterra pensar en lo que ese magnífico museo podría convertirse, una vez pasado por la criba de lo políticamente correcto. Por el titular de telediario y la foto en primera página. Hay quien opina, en Defensa, que el Museo Naval tiene demasiado contenido bélico y conviene rebajarle un poco el nivel, dando más relieve a las exploraciones y a los avances científicos que tanto debieron a los marinos ilustrados y cartógrafos españoles. En eso estoy de acuerdo, pues sólo los nombres de Jorge Juan y Antonio de Ulloa o la expedición de Malaspina merecerían espacios monográficos. Pero también es cierto que la historia naval española está llena de hechos de armas –el mar era un continuo batallar– y eso no hay pacifismos mal entendidos ni buen rollito que lo borren. Conociendo el ganado, temo que una actualización de ese bellísimo museo terminaría alterando conceptos históricos fundamentales para adecuarlos al canon oficial de esta España Que Nunca Existió, en la que tanto golfo y tanto imbécil medran a sus anchas. Dense una vuelta por el desaparecido museo militar de Montjuic –futuro museo de la Paz– o por el naval de las Atarazanas de Barcelona, moderno y muy bien concebido en lo formal. Lean despacio los textos en este último, comprueben lo que hay y lo que falta. Verán a qué me refiero.
http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_edicion=4367&id_firma=9290
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Me temo, Astil, que vamos a asistir a otra "cagada" histórica. Lo único que espero es que aún quede algún (o incluso algunos) alto jefe militar ql que le quede un poco de verguenza y afición por la historia y sea capaz de guardar y conservar los fondos a buen recaudo. Si es por los políticos, podemos encontrarnos auténticas cabronadas con piezas que pueden ser consideradas "peligrosas" o "incorrectas" por los cretinos de turno. Con un poquito de suerte, tarde o temprano esta sociedad madurará y comprenderá la importancia de la HISTORIA, así, con mayúscula, sin colores de partido y ocasión. ¡En fin, ya veremos! Yo, desde luego, en cuanto lo inauguren me monto un fin de semana familiar y lio a toda mi harka para ir a ver Toledo... y el museo, claro. Por otra parte, me ha venido al coco una idea que quizá sea maligna, pero... ¿No habrán llevado el museo a Toledo para cargarse el propio que había en el Alcázar?¿No será que quieren tapar las huellas de aquella gesta?
Bueno, saludos y buen verano, que me puedo conectar poco y mal (este internet de chalet es más lento que el caballo del malo...)
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Para empezar yo cambiaria el nombre, pues aunque sea "Museo del Ejercito" en realidad es un "Museo de la historia de España"
Seguro que tiraran para lo politicamente correcto, y las nuevas tecnologías.( Osea mucho audiovisual y poco material.)
Osea que creo que a los que tuvimos la suerte de conocer el museo de Madrid, no nos gustara
A los que les guste la historia , la militaria, y los museos con muchas piezas, no les gustara
Pero los politicos de turno se daran una buena fiesta en la inauguración.
Y por supuesto, no me extrañaría , como piensa Tito , que aprovechen para intentar esconder lo relativo al asedio.
Siempre pense que hubiera sido un buen lugar para un museo serio, dedicado en exclusiva a la Guerra Civil. (Museo que por cierto no existe ni existira)
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Es decir una futura cagada de museo... pues que lástima :'(
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Antes que nada, saludar a los "parroquianos", que ya hace muchos días que no me conecto por el exilio veraniego (estoy subsistiendo con un internet a pedales). Ahora, al tema
Yo estuve en el museo del Alcázar hace unos 30 años (ya soy muy mayor...) y de verdad que me impresionó. Qué haya pasado desde entonces, lo desconozco.
Lo cierto es que estoy tramando, si todo me sale bien, un fin de semana familiar en Toledo. Tenía mucha ilusión en poder visitar el museo... y me he puesto a buscar información: Señores, en el día de hoy, en ABC de internet se publica la fecha de inauguración del Museo del Ejército de Toledo. Será inaugurado por la ministra Chacón el 10 de Noviembre de este año... ¡¡¡Manjodio!!!
¡Qué se le ve a hacer!
Por otra parte, quería preguntaros: ¿es segura la fecha de Expohistórica de Castellón?¿Alguien tiene más información?¿Quién se apunta?
Saludos
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Esperemos que esta vez la fecha de inauguracion del museo de Toledo sea la definitiva :f(
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Toledo
-Catedral, pero ahora hay que pagar 8 euros
- Museo de Santa Cruz, junto al Alcazar. Antes si merecia mucho la pena por que entre otras cosas tenian el pendon de la nave de Don Juan de Austria en la batalla de Lepanto . Piezas interesantes se han ido perdiendo y ya casi solo es interesante el edificio y lapìdas de caballeros calatravos que hay en el patio
- Castillo de San Servando, ahora una residencia de estudiantes
- San Juan de los Reyes, donde esperaban ser enterrados los Reyes Catolicos.
-¿ Sinagogas?, pues va en gustos. En todas hay que pagar. Una de ellas, donde se encuentra el museo judio fue iglesia de los Calatravos pero solo queda una lapida en el patio.
- Cuadro del entierro del Conde de Orgaz , del Greco
-Las vistas de Toledo desde el parador
Y sobretodo callejear
No espereis gran cosa en militaria
-Una tienda junto al alcazar tiene algunas armas y algun casco, pero muy caro
-En una de las calles que van desde la Plaza Zocodover a la catedral tiene muchas cosas. Tiene hasta telefonos de campaña americanos de los años 60 que pertenecieron a la Division Azul ;D Merece la pena la visita como curiosidad pero intentad que no os de un ataque de risa.
-En C/Trinidad hay una tienda de espadas. Tienen espadas antiguas originales y replicas de muy buena calidad para ser usadas en combate
Un poco mas adelante hay una tienda que tiene algunos cascos y algunas armas.
- Entre San Juan de los Reyes y la sinagoga de La Blanca, hay un anticuario interesante. Yo he visto una ametralladora alfa con tripode o pistolas de duelo con su estuche, pero poca cosa militar
Lo mas interesante cuesta mucho verlo y es la academia de infanteria, con su museo y su coleccion de carros de combate. Los carros los podras ver desde Toledo en el patio de la academia.
Espero servirte de ayuda ;)
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Hoy he estado en Toledo y en militaria esta peor que antes. Poco y caro
No he encontrado un aguila para casco español, y mira que habia en Toledo hasta hace poco tiempo.
Y el museo sigue sin fecha de apertura, aunque algunos dicen que para Septiempbre de 2010
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Así, así... animando a la afición. Puñeteros políticos de m... mejor me callo. Si fuese construir un estadio más grande que el Bernabéu, fijo que ya estaba hecho.
Lo de la militaria, vaya desilusión.
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Hoy he leido que todo el equipo directivo encargado del montaje del museo de Toledo ha dimitido... Esto cada vez huele más a cagada...
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No quiero saber por qué habrán dimitido... :'( miedo m e da....
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Puff, mal rollo !! :o
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Señores este cambio refleja que es posible que ya no vaya a existir un museo del ejército.
Si quieren yo me presento voluntario para dirigir el asunto del museo :}
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Señores este cambio refleja que es posible que ya no vaya a existir un museo del ejército.
Si quieren yo me presento voluntario para dirigir el asunto del museo :}
Pues yo siendo mal pensado me inclino a pensar que es la historia de siempre unos se lo curran y otros vendran que se colgaran la medalla cuando inaguren.
Me resisto a pensar que un pais como España con una historia militar tan grande no tenga un museo como se merece. Tiempo al tiempo que seguro que lo inaguran.
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Habrá que redactar una carta en forma de protesta y pidiendo por favor, y enviarla... a ver si el gobierno se mueve. :D¬ :D¬
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Tambien es posible que sea un plan secreto del gobierno talantoso, que se posponga la inauguracion hasta que nos hayamos muerto todos los aficionados que lo esperamos ,y que el recuerdo de que hubo un museo del Ejercito en España se diluya.
Y algun dia alguien preguntara ¿El museo de que?¿El Alcazar, que es eso? :'(
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Si en Toledo se conjugan Capital primada, cuna y sede Catolica de España, el alcazar de Moscardo, la academia de infanteria mas el gobierno que nos ha tocao en gracia que sale , ah se me olvidaba mas antimilitarismo, buenismo, revisionismo rancio y verguenza por nuestra historia, que cada uno piense una respuesta.
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Macho.........las clavao¡¡¡¡¡ :¬0
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Pensais lo que yo, cuidado os pueden llamar fachas, me viene a la memoria un museo que visite en Leeds en Inglaterra, The royal armouries, acojonante tenian un hueco de escalera con cuatro pisos de alto cubierto de corazas, petos, picas,espadas y arriba del todo fusiles mauser requisados a los boer , pero en cantidades de cientos sino miles en perfecto orden eso solo era la decoracion de las escaleras de acceso , claro estaba nadie usaba los ascensores.
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Pensais lo que yo, cuidado os pueden llamar fachas, me viene a la memoria un museo que visite en Leeds en Inglaterra, The royal armouries, acojonante tenian un hueco de escalera con cuatro pisos de alto cubierto de corazas, petos, picas,espadas y arriba del todo fusiles mauser requisados a los boer , pero en cantidades de cientos sino miles en perfecto orden eso solo era la decoracion de las escaleras de acceso , claro estaba nadie usaba los ascensores.
Spain is different :}
Por desgracia.
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Otro detalle del citado museo Ingles, en el vestibulo del mismo a modo de maquinas recreativas habia armamento tal como una ametralladora BREN , una VICKERS,autenticas conectadas a un videojego ,increible os lo juro , un videjuego de tiros con una vickers en tripode disparando a trincheras alemanas.
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Sabe alguien algo de este macutazo:
Según promesa de la Sra. Ministra de Defensa al Alcalde de Toledo la inauguración se efectuara en la segunda quincena del mes de Junio.
Saludos 8p}
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Sabe alguien algo de este macutazo:
Según promesa de la Sra. Ministra de Defensa al Alcalde de Toledo la inauguración se efectuara en la segunda quincena del mes de Junio.
Saludos 8p}
Yo tenia entendido que todo esta montado a espera del ok del ayuntamiento de Toledo que es el que esta poniendo ciertas pegas. Si es para la segunda quincena del mes de Junio. El que ahora escribe estara en la puerta el primer dia.
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Io pamien ma´punto.
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Ojla sea cierto, pero no sera la primera vez que le ponen fecha y luego nada >:(
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PUBLICADO EN ABC.ES:
El Museo del Ejército
texto José PonosJueves , 15-04-10
Después de un retraso de tres años sobre lo previsto, el nuevo Museo del Ejército de Toledo abrirá sus puertas en la segunda quincena del mes de junio del presente año, según anuncia la ministra de Defensa Carmen Chacón. Excelente noticia que como no podía ser de otra forma ha llenado de satisfacción a todos los toledanos, con el alcalde Emiliano García-Page a la cabeza.
Y la inauguración es importante porque significará para la capital regional un aumento del turismo, que puede superar el millón de visitantes al año, cifra ésta que magnifica los intereses económicos de la ciudad, al poder disponer de unas instalaciones que guardarán en su interior recuerdos históricos que elevarán al Museo como uno de los más importantes del mundo.
Por otra parte, se adelanta que el despacho del general Moscardó, una de las estancias más visitadas del Alcázar hasta su cierre por obras, no se exhibirá al público junto al resto de las colecciones, pero sí se preservará el mismo aunque sellado a cal y canto, porque en palabras del secretario de Estado de Defensa, Constantino Méndez, representaba un «falso museístico».
Pues vale, ya estamos con lo de la memoria histórica a cuestas, que enaltece lo que interesa de un pasado bélico y oculta todo aquello que tenga que ver con lo que no encaja en los moldes de protocolos instituidos por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Y como se tapa el despacho, pues también se cambiará el nombre a las calles que en la actualidad se llaman General Moscardó y Alféreces Provisionales, para desterrar un ayer donde todo lo que tenga que ver con intenciones franquistas no conviene postularlo, porque hay que olvidar esa parte de la historia de España.
Cuestión ésta más que complicada, porque lo que ocurrió está en los libros de texto, forma parte de multitud de interpretaciones noveladas, discurre por películas varias, y además porque un día sí y otro también, por esta o aquella cuestión política, siempre aparece Franco y los franquistas para animar las tensiones a la mínima de cambio, hay que ver lo que algunos le añoran.
Pero volvamos a la inauguración del nuevo Museo que albergará miles de piezas históricas que tienen que ver con la biografía militar española y que sin duda alguna significará todo un muestrario cultural y docente para ser admirado.
ALFILERITOS
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Entonces ¿Por que ese interes en poner el museo en el Alcazar, si luego se va a tapar-ocultar la historia que este encierra entre sus muros?
¿No seria el unico objetivo quitar tan molesto museo de Madrid? :'(
(http://s1.postimage.org/M6gMA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6gMA)Escuchando una mina
Recuerdo el despacho del General Moscardo, recuerdo la enfermeria, la sala donde daban a luz, los restos de metralla entre los libros de la biblioteca, el horno donde hacian el pan y las ridiculas raciones que les correspondian, recuerdo las Harley adaptadas para moler el grano. Todo ello es HISTORIA. Historia que ponia los pelos de punta, pensando en como lo debieron pasar y en lo dura debe ser una guerra civil.
(http://s1.postimage.org/M6qL9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6qL9)(http://s1.postimage.org/M6tfi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6tfi)(http://s1.postimage.org/M6yeA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6yeA)(http://s1.postimage.org/M6DdS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6DdS)
http://toledoolvidado.blogspot.com/2009/05/toledo-visto-por-los-fotografos-miticos.html
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Entonces ¿Por que ese interes en poner el museo en el Alcazar, si luego se va a tapar-ocultar la historia que este encierra entre sus muros?
¿No seria el unico objetivo quitar tan molesto museo de Madrid? :'(
(http://s1.postimage.org/M6gMA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6gMA)Escuchando una mina
Recuerdo el despacho del General Moscardo, recuerdo la enfermeria, la sala donde daban a luz, los restos de metralla entre los libros de la biblioteca, el horno donde hacian el pan y las ridiculas raciones que les correspondian, recuerdo las Harley adaptadas para moler el grano. Todo ello es HISTORIA. Historia que ponia los pelos de punta, pensando en como lo debieron pasar y en lo dura debe ser una guerra civil.
(http://s1.postimage.org/M6qL9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6qL9)(http://s1.postimage.org/M6tfi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6tfi)(http://s1.postimage.org/M6yeA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6yeA)(http://s1.postimage.org/M6DdS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6DdS)
http://toledoolvidado.blogspot.com/2009/05/toledo-visto-por-los-fotografos-miticos.html
Astil lo has bordado. Esa es mi opinion. El museo en Madrid molestaba y Toledo es un destierro. Pasa lo mismo con el museo de la guardia civil que se lo quieren llevar al castillo de Maqueda. Ahi es na.
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Joder pues no somos los unicos en problemas con los museos,los de mi comunidad,aqui pasa lo mismo con el futuro museo naval,lo ivan a pasar a una plaza nueva que han abierto,por cierto el antiguo CIM,de Cartagena,pero no terminan de ubicarlo,asi que ahi estan las piezas amontonadas por llamarlo de algun modo,pues autenticas piezas ineditas,super historicas,amontonadas en un museo que no merecen,el submarino igual lo ivan a sacar para hacerlo visitable,pues ahi esta varado años,si presupuesto segun unos y otros para hacerlo,turistico,pero vamos veo aun mas grave,que se haga eso con el Alcazar o el museo de Madrid,aqui por lo menos el museo naval no ha cerrado,y mejor o peor se puede visitar,por cierto gratis.y el museo de Artilleria tambien a pleno rendimiento,con sala de uniformes,sala de armas,sala de proyectiles,pedazode sala de piezas,de todo tipo,autopropulsada,carros,se puede ver hasta dos carros alemanes recuperados,vehiculos de ruedas,en fin digna de ver y señores GRATIS.O sea que por estos lares,podemos llorar por un ojo,y totalmente de acuerdo con mi paisano,Perez Reverte.
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Acabo de llamar al Patronato de Turismo de Toledo. Y tachin tachin tachin habemus museo. Inaguracion el dia 23 de Junio. Joder que alegria.
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Quién pudiera ir a la inauguración. Ortola, desde mis tiempos en el IPE, alla por 1980 no he vuelto a verlo. A ver si pronto consigo ir a verlo. Los que podais ir mandar fotos.
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POR FIN, hoy ha sido inaugurado :¬0
Museo del Ejército del Alcázar de Toledo podrá ser visitado de martes a sábado del 1 de octubre al 31 de mayo de 10:00 a 19:00 horas; mientras que del 1 de junio al 30 de septiembre su horario será de 10:00 a 21:00 horas. El cierre de las taquillas tendrá lugar 30 minutos antes del cierre del museo.
Los domingos el horario de visitas será de 10:00 a 15:00 horas, mientras que los lunes el museo permanecerá cerrado (festivos incluidos), así como el 1 y 6 de enero, el 1 de mayo y el 24, 25 y 26 de diciembre; además de aquellos días que por alguna circunstancia especial o hecho relevante se determine el cierre de la instalación.
Los precios de visita son los siguientes:
General: 5 euros;
Reducida: 2,5 euros (grupos vinculados a instituciones de carácter cultural o educativo constituidos por 15 o más miembros).
La entrada al recinto será gratuita todos los domingos del año, así como el 29 de marzo, el 18 de abril, el 18 de mayo, el 12 de octubre y 6 de diciembre. Además, saldrá a la venta una tarjeta anual al precio de 25 euros
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Defensa protegerá las criptas de los militares franquistas muertos en el Alcázar de Toledo
El secretario de Estado de Defensa, Constantino Méndez, consultado sobre el futuro de las criptas de los militares fallecidos en 1936 en el asedio republicano durante la Guerra Civil en el Alcázar de Toledo -que será la sede del Museo del Ejército de Tierra-, aseguró que el Ministerio de Defensa protegerá las criptas y que habilitará el acceso para que los familiares puedan visitarlas
Sobre el despacho del general Moscardó, afirmó que la estancia representa "un falso museístico" y que, por ello, el Departamento que dirige Carme Chacón lo preservará pero no lo exhibirá con el resto de las colecciones que se mostrarán en el nuevo Museo del Ejército.
http://www.20minutos.es/noticia/534614/0/criptas/franquistas/alcazar/
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Cronica de un desastre anunciado :f(
Visita al Museo del Ejercito de Toledo
Felicitar al gobierno por conseguir su objetivo;
Cargarse todo vestigio de la Guerra Civil en el Alcazar, y asesinar un museo emblematico como era el del Ejercito de Madrid.
Partimos de que el nuevo museo no aguanta ni por asomo , cualquier comparación con el Museo del Ejercito de Madrid( RIP).
Pero aun asi , yo esperaba encontrarme con un buen museo militar. Decidido a darle una oportunidad, inicie la visita esperanzado y deseoso de pasar un buen dia.
Casi no se ni por donde empezar
Alcazar y Guerra Civil.
Durante 70 años el Alcazar conservo espacios y piezas relacionadas con el asedio, en perfecto estado e insitu, lo que le daba un valor historico incalculable.
Pues , ya no hay nada. La enfermeria, el horno , los restos de libros de la biblioteca cuajados de metralla…. Increible pero cierto.
El Despacho del General Moscardo, Tampoco pudimos verlo, aunque aseguran que se conserva.
Visita
Se entra por la nueva entrada, y la primera impresión es buena. Grandes espacios, restos arqueologicos.
Una primera exposición parece interesante sobre la evolucion de los ejercitos en España. Visigodos, Romanos, Edad Media… Los maniquies estan bien conseguidos y hay piezas curiosas, pero la mayoría replicas. Se hace corto y nos abre las expectativas del resto del museo.
Pero ya empezamos a darnos cuenta de que hay cosas que nos nos gustan y que se irán agravando a lo largo de la visita.
La constante presion de los vigilantes, en un numero casi desproporcionado , como temiendo una revuelta o saqueo. Vigilantes que salvo alguna excepción no tienen ni idea de nada, sobre lo que vigilan, solo donde esta el baño o la salida. Y que entran en panico cuando 3 o mas personas se juntan frente a una vitrina para comentar algo. Por supuesto, no te dejan hacer fotos.
Casi oculto, seguro de que muchos visitantes no se daran de cuenta de la existencia de esta sala, esta la dedicada a las misiones en el extranjero.
Muy pocas piezas y lo que es tonica en el museo muy poca o casi nula información.
Muchas piezas , no son solo un objeto antiguo , si no una pieza con su propia historia. Esa historia no se cuenta.
La información, esta situada en los laterales de las vitrinas, lo que hace muy incomoda la consulta.
“España ha desplegado tropas en muchos lugares del mundo , pero no preguntes donde, ni para que”.
Como curiosidad, un uniforme y una cantimplora, del teniente de la Legion, que un compañero del foro ,me informo que fue la primera víctima española en misiones de paz. El museo no informa ni sobre este Soldado ni las causas de su muerte, ni donde y si el uniforme lo ha donado la familia. “Nada”
Seguimos visita, contemplando grandes espacios desaprovechados donde nos hubiera encantado ver un T-26, un 88, un BMR o cualquier otra pieza. A lo largo de la visita no veremos ni fotos ni referencias a este tipo de material.
“¿El Ejercito Español, un ejercito sin armas?”
Condecoraciones
¿Dónde esta la colección de condecoraciones del Museo de Madrid?
Casi exclusivamente veremos condecoraciones Españolas, en esa sala. Mucha sala y pocas condecoraciones. Y alguna mas suelta en el resto del museo.
Tambien hecho en falta a militares españoles condecorados. Vitrinas donde se exponian las condecoraciones, armas y recuerdos de estos militares.
“¿España, un ejercito sin militares?”
Uniformes
Tenemos una sala donde se muestra una buena colección de uniformes españoles. Pero las vitrinas estan muy mal aprovechadas. Podria haber mas uniformes y mas reliquias adormando las vitrinas.
El recuerdo que tengo de esta sala es de agobio. Los muebles de las vitrinas son tan grandes que no dejan espacio para el visitante y si hay mucha gente es muy incomoda. Veremos que esto es lo normal en el museo.
En el perimetro de esta sala , casi escondidos en los rincones sin luz, encontramos piezas de artilleria colocados al azar. Que recuerdos , verlas todas juntas en el Museo de Madrid
Banderas
En lo que era la enfermeria nos encontramos la sala de banderas. Muy pocas y expuestasde un modo que a mi no me ha gustado. Pudiera ser que la idea sea poner solo una muestra de las banderas mas representativas de la historia de España. Pero una vez mas falta información.
Bandera Coronela del Regimiento x. Muy bien, pero no estaria de mas un poco de historia de ese reguimiento
¿Y las banderas capturadas en las diferentes guerras que ha tenido España?
Organización del museo
El museo se podria haber organizado de muchas maneras; Cronologicamente o por temas. Pero no
Nos encontramos con un batiburrillo de pasillos y pequeñas salas donde llega el momento que no sabes si la pieza que estas mirando es de las guerras Carlitas, Cuba o Fipinas. Ellos lo llaman itinerarios. Cuando en salas tematicas, habria quedado un museo muy interesante.
Los Ultimos de Filipinas, el Heroe de Cascorro, la guerra de la independencia, la reconquista, grandes batallas como Las Navas de Tolosa, Alarcos, Bailen, 2 de Mayo…., o hechos historicos como la Toma de Granada, la Conquista de America, los tercios y nuestra presencia en Europa, la guerra de la independencia…….Nada
¿El Ejercito Español, un ejercito sin batallas?”
Guerra Civil Española
Esperaba menos , dado el talante, con el que se ha hecho el museo. Pero aun asi muy poco material y muy muy poca información.
¿Belchite, Teruel, Guadarrama, el Ebro………..Asalto al Alcazar? ¿Paso algo allí?
Aquí encontramos la Harley que se empleo durante el asedio al Alcazar para moler el trigo. Pero ya no esta en su lugar historico y no se encuentra unida al pequeño molino, por lo que ante la falta de información , solo es una moto vieja.
Division Azul
Al fin si que encontramos objetos de la Div Azul. Pocos y regados por diferentes salas.
Como ejemplos de incoherencia, vemos en una vitrina una bandera soviética, donde debemos imaginar que la pudo traer algun divisionario de Rusia, por que no nos dicen nada. O Junto al bombo del sorteo del servicio militar ,encontramos un poncho y una cantimplora aleman de la IIGM ¿? Y el plato y la cuchara del que tambien gracias a un amigo del foro se que fue de un soldado español muerto en Rusia.
Refernte a la IIGM, encontramos un uniforme y un arma de un español de la 9, y un uniforme ruso, suponemos que de un español de los que lucho en Rusia del lado ruso. Nada de información.
Guardia Civil
Solo algo sobre Duque de Ahumada y ningún tipo de referencia a su trabajo, o a su participación en misiones internacionales
Al final de la visita , da la sensación de que las vitrinas se han llenado un poco con prisas o sin saber muy bien que piezas colocar. Hartos de andar, y casi sin sitios donde descansar, hay que deshacer el camino para salir del museo.
Piezas Perdidas
Que yo recuerde;
El monumento a Daoiz y Velarde, Tren de artilleria con caballos, regalo de la Krupp a la reina
Seguro que se me quedan muchas cosas , pero esto es lo que mas recuerdo. Salimos muy desencantados, pensando en lo que pudo ser y no es este museo.
A la salida rellenamos el formulario de quejas
Este museo no se acerca a los grandes museos militares que conozco. Ahora es un triste reclamo para turistas, ya que aquellos que nos gusta la historia o la militaria , no creo que vallamos muy a menudo a visitarlo. Es muy posible que pasen muchos años hasta yo visite otra vez el museo. :'(
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Creo que sobran las palabras muy bueno astil
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Astil,sin palabras :¬0 :¬0 muy bueno.
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Señores moderadores y compañeros del Foro:
En vista de la negligencia máxima que dan muestra las autoridades incompetentes,creemos nuestro propio museo virtual,la mayoría de las piezas están desperdigadas por todo el foro,creemos un apartado que sea Museo Virtual de Mundomilitaria.Ya diréis a ver que os parece.
Spukmeyer.
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Creo que es una idea muy buena Spukmeyer. Podriamos ir mandando imagénes de las piezas que poseemos, e incluso de las que solo poseamos la imagén, e ir haciendo un museo que se vaya renovando constantemente.
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:¬0 :¬0 :¬0 Spukmeyer muy buena idea.
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Señores moderadores y compañeros del Foro:
En vista de la negligencia máxima que dan muestra las autoridades incompetentes,creemos nuestro propio museo virtual,la mayoría de las piezas están desperdigadas por todo el foro,creemos un apartado que sea Museo Virtual de Mundomilitaria.Ya diréis a ver que os parece.
Spukmeyer.
Me parece una idea BRUTAL, GENIAL, UNICA, IRREPETIBLE................................ Señores hagamos nuestro propio museo virtual de la historia militar de España. Sin cortes, sin tapujos, creo que es el mejor homenaje que podemos dar a la dilatada historia de nuestros ejercitos. Sin colores, sin politica. Una idea Genial. Señores moderadores tomen nota y a trabajar todos juntos en este proyecto.
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Gracias compañeros por la acogida de esta idea.
Cita de Ipeco
Creo que es una idea muy buena Spukmeyer. Podriamos ir mandando imagénes de las piezas que poseemos, e incluso de las que solo poseamos la imagén, e ir haciendo un museo que se vaya renovando constantemenente.
Naturalmente hay miles de cosas que se nos escapan,pero con fotos y una descripción puede valer de igual manera.
Señores 2000 años de Historia nos contemplan. 8)
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Creo que seria un gran homenaje a nuestra historia militar. Incluso seria una guia de referencia para los coleccionistas.
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Apruebo totalmente la propuesta, pero, ¿Y el personal como el que suscribe que nos dedicamos al coleccionismo de Militaria Extranjera?, sabido es que somos bastantes y entiendo que, si se quiere organizar un Museo Virtual en réplica a la salvajada que han hecho en Toledo, nosotros no tendriamos cabida.... Uff todavia recuerdo un broche de asalto Alemán, (el de las granadas cruzadas), al lado de un rokiski de Paracaidista Español....
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Se estudiara la propuesta y en cuanto tengamos una decisión se os comunicara.
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Mauser,para gracia o desgracia ha habido españoles luchando por todo el mundo,así que no creo que haya problema,hace nada he leído sobre el peligro que tienen las tumbas de nuestros soldados en Da-Nang(Vietnam, por la expeculacion inmoviliaria)de la expedición Franco-Hispana de 1858-59-60 contra el Reino de Siam,es solo un ejemplo.
Aparte seguro que algún divisionario tendría en la guerrera una placa de asalto.
De acuerdo Aimarejada,a la espera de noticias.
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Si pero en un museo del ejercito Español, ¿Tu la colocarias al lado de enblemas comtemporaneos y actuales, te hablo de un rokiski actual y al ladito el de asalto Alemán, que podia estar perfectamente en las vitrinas sueltas de la División Azul..Es que no te imaginas como era esa vitrina.
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Si pero en un museo del ejercito Español, ¿Tu la colocarias al lado de enblemas comtemporaneos y actuales, te hablo de un rokiski actual y al ladito el de asalto Alemán, que podia estar perfectamente en las vitrinas sueltas de la División Azul..Es que no te imaginas como era esa vitrina.
Era una vitrina de 1º de militaria. Teniamos que haberla hecho una foto parecia un tenderete del rastro de madrid sin ninguna logica botones, emblemas, rombos..... y de explicacion sobre el tema na de na.
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Nueva pagina oficial del museo del Ejercito de Toledo
http://www.ejercito.mde.es/Unidades/es/unidades/Madrid/ihycm/Museos/ejercito/index.html
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Si seguís dando esas descripciones lo de negligentes es poco.........burros no por que faltaríamos a los pobres animales........
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Defensa prohíbe al Museo del Ejército citar a Franco
El coronel encargado del museo llegó a pedir su relevo por «tergiversación» de la Historia de España.
El Ministerio de Defensa sigue su particular cruzada para evitar que el nuevo Museo del Ejército de Toledo se salga del discurso marcado por la Ley de la Memoria Histórica. Primero fue la supresión de la colección que recordaba la resistencia de Moscardó y sus hombres al asedio de las milicias republicanas sobre el Alcázar de Toledo, sede del futuro museo; luego la eliminación de las placas dedicadas a «los héroes del Alcázar», y ahora llegan los recortes y las censuras a los textos explicativos de la colección, especialmente en la sala dedicada al siglo XX.
Los responsables del Museo y los de la Dirección General de Relaciones Institucionales del Ministerio de Defensa mantuvieron durante el primer semestre del año una agria polémica por los textos explicativos de esta sala. La discusión parte de un gráfico concreto, cuyos textos decían: «Durante la dictadura del General Primo de Rivera finalizó la guerra de Marruecos y la monarquía constitucional se transformó en una monarquía autoritaria. Con la Segunda República (...) no se consigue sentar las bases de un nuevo modelo de Ejército. Asimismo, ninguna de las dos formas de gobierno logra implantar un sistema político estable que unido a la progresiva radicalización de las opciones políticas en medio de una crisis internacional de la democracia desembocó en una guerra entre los españoles».
Esta cita ya suscitó las críticas de los responsables ministeriales. A continuación, la exposición señalaba: «Con la llegada del régimen franquista, el Ejército se ajusta a la estructura de un ejército de paz».
El 11 de febrero pasado se entregó al director general de Relaciones Institucionales de Defensa, durante su visita al Museo, los textos que acompañarían a cada sala. Veinticuatro horas después, éste, Santos Castro, ya estaba llamando al general comisionado jefe del programa del Museo para expresarle su malestar por la denominación de las salas, al tiempo que le trasladaba la orden de la ministra, Carme Chacón, de revisarlas.
En marzo, el subdirector general de Patrimonio Histórico Artístico de Defensa, Álvaro Martínez-Novillo, empieza a plantear las pegas oficiales al texto antes citado. En primer lugar, muestra su sorpresa porque aparezcan los nombres de Primo de Rivera y Franco y no otros como Martínez Campos, Prim, Espartero o Godoy. «Citar a don Miguel –en referencia a Primo de Rivera, señala– me parece fuera de escala por más que en su mandato se “terminase” la cuestión de Marruecos», para recordar a continuación los «rebrotes» de Ifni y la Marcha Verde, hecho este último «que para nosotros tiene muchísima más importancia que lo que pasó en Alhucemas».
En cuanto a Franco, subraya, «creo que si se le menciona expresamente en un texto de este tipo debería ser porque mantuvo a España fuera de la II Guerra Mundial». Y todos estos matices responden a que «hay que tener en cuenta que este texto mural final es el más comprometido y nunca pasará desapercibido».
La primera respuesta de los responsables del Museo descarta cualquier variación por considerar que los textos se ajustan a la Historia. La contestación de Martínez-Novillo eleva en esta ocasión el tono: «El art. 15.1 de la Ley 52/2007 –conocida como de la Memoria Histórica– es muy terminante en cuanto a las “menciones conmemorativas, de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la Represión de la Dictadura”». Así, sentencia que «no se pueden ni deben citar en textos murales como ejemplo a soldados que, por las razones que fueran, vulneraron el ordenamiento constitucional vigente en su momento. Por ello, si se quiere citar el desembarco de Alhucemas, se citará sin referencia expresa al dictador. Y esto no es censura, sino respeto y acatamiento al marco legal vigente mientras no se demuestre lo contrario», subraya. Como colofón, el subdirector de Patrimonio reitera la importancia de este panel del siglo XX para la imagen general del Museo.
La discusión acaba, según los documentos a los que ha tenido acceso LA RAZÓN, con la respuesta del coronel encargado del proyecto. En esta señala que «con respecto a la guerra 1936-39 se ha tratado de mantener un equilibrio cuantitativo y cualitativo entre los bandos enfrentados». A continuación advierte: «La variación de estos criterios, presentando uno sólo de los bandos enfrentados, requiere la redacción de un nuevo discurso museográfico, lo que provocará retrasos y gastos». Y concluye: «Caso de que, pese a lo expuesto, se opte por variar el discurso histórico, el coronel que informa solicita respetuosa, pero firmemente, ser relevado de la jefatura del equipo por negarse con los mismos respeto y firmeza a participar en la ocultación o tergiversación de la Historia».
Debate académico sobre el comunismo y el franquismo
Mientras el Ministerio de Defensa y los responsables del Museo del Ejército siguen discutiendo sobre la colección, en la Real Academia de la Lengua continúa el debate sobre dos términos: el franquismo y el comunismo. Mientras las asociaciones de Memoria Histórica buscan que se denomine como directamente totalitario al régimen de Franco y la ideología afín, los académicos analizan si incluir, al igual que ocurre con el propio franquismo y con el fascismo, la referencia a la tendencia totalitaria de esta ideología y de los gobiernos comunistas. Este debate, adelantado por LA RAZÓN, desató ayer las críticas de los comunistas y las alabanzas de historiadores y literatos
http://www.larazon.es/noticia/3861-defensa-prohibe-al-museo-del-ejercito-citar-a-franco
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El último combatiente del Alcázar...
http://www.abc.es/20100620/local-toledo/triste-ocurrio-otro-bando-201006201547.html
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Me parece muy triste todo esto. Es que no saben que el que olvida esta condenado a repetir la historia!
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El pasado Martes 26 de Octubre, visité el famoso Museo del Ejercito de Toledo, despues de haber leido las opiniones de aquellos que lo habían visitado.
En principio bajo mi opinión, yo no me quejo de lo que hay expuesto, pues son verdaderas joyas, sino de lo que no se ha expuesto, y de lo mal organizado que está, pues hay muchos espacios desaprovechados, como por ejemplo vitrinas muy grandes con una pistola o un banderin, o la pedazo de bandera de inglaterra, cuando se reconquistó Mahón, no se veo que salas que habia en el antiguo museo como la de la Guardia Civil, o DA, se han obviado casi por completo.
En lo que me abarca, el tema de Guardia Civil, veo, que de aquella sala que habia en Madrid, apenas hay nada, salvo un uniforme que para colmo es reproducción, agún sable y arma larga, creo que se han obviado 166 años de un cuerpo que aunque pertenezca a las FCSE, no hay que olvidar su naturaleza MILITAR.
Aqui os dejo, entrada y folleto, del nuevo museo.
(http://thumbs.subefotos.com/1ae62fe7eacbb1ce48662b26226c5b39o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?1ae62fe7eacbb1ce48662b26226c5b39o.jpg) (http://thumbs.subefotos.com/7e0fc08c7cb0933ed23e600296254a46o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?7e0fc08c7cb0933ed23e600296254a46o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/f96d93afc155696ac9b12a39df19d436o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?f96d93afc155696ac9b12a39df19d436o.jpg) (http://thumbs.subefotos.com/9d1e418e389cb10fec88444d7d2cb5bco.jpg) (http://subefotos.com/ver/?9d1e418e389cb10fec88444d7d2cb5bco.jpg)
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Recuerdos del Antiguo Museo del Ejercito, C/Mendez Nuñez 1, MADRID
Ticket de entrada
(http://thumbs.subefotos.com/95ff3a1423ccb0928ec2076263e210d4o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?95ff3a1423ccb0928ec2076263e210d4o.jpg) (http://thumbs.subefotos.com/722cfe7bb1fc9fad1943009023c0af18o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?722cfe7bb1fc9fad1943009023c0af18o.jpg)
Folleto
(http://thumbs.subefotos.com/2f03fa8f5b5f2566522b59fabdb1a600o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?2f03fa8f5b5f2566522b59fabdb1a600o.jpg) (http://thumbs.subefotos.com/38338912349ed3a99b5f470638ace60ao.jpg) (http://subefotos.com/ver/?38338912349ed3a99b5f470638ace60ao.jpg)
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Enfermeria conservada durante años tal como quedo tras el asedio
(http://s1.postimage.org/M6qL9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxM6qL9)
Hoy, esa enfermeria, es la sala de banderas
(http://s2.postimage.org/31klg02lg/museo_del_ejercito_toledo_las_banderas.jpg) (http://postimage.org/image/31klg02lg/)
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Lo próximo será poner un MacDonalds en el despacho de Moscardó (donde por cierto ya no se puede entrar y ha desaparecido todo el mobiliario).
Condor
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Hoy en las noticias de TVE de la tarde, han sacado un reportaje de 1 minuto sobre como restauran las piezas de este museo, os dejo el enlace al vídeo.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110108/museo-del-ejercito-restaura-objetos-gran-valor-historico/982858.shtml
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Guia del museo
http://www.belt.es/expertos/imagenes/Guia%20Museo%20Ejercito.pdf
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que destrozo y que pena.
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Asi echan a perder el encanto...
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Ayer , Domingo , estube en Toledo y visite el museo otra vez, mas que nada por que era gratis.
Iva con mi niña de 8 años , por lo que no me pare mucho en las salas.
Vi, el despacho de Moscardo, osea que aun se conserva
Por lo demas, mucho andar para ver poco. Las salas algo oscuras, algunas demasiado. Poco material sobretodo en Guerra Civil .
Mucho turista despistado y los españoles preguntandose por los restos del asedio
Una pena :'(
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Interesantisimo Blog que recupera la memoria del desaparecido museo de Madrid y pone de manifiesto las carencias y fallos del de Toledo
http://amigosmuseoejercitomadrid.com/ (http://amigosmuseoejercitomadrid.com/)
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El traslado del Museo del Ejército de Madrid a Toledo, ¿un expolio cultural?
¿Atentado contra el patrimonio nacional? ¿Expolio cultural? El traslado del Museo del Ejército de Madrid a Toledo, donde tan sólo se expondrá una quinta parte de los fondos, ha generado una amplia polémica. Expertos civiles y militares en historia militar censuran el traslado.
mas...
http://www.libertaddigital.com/sociedad/el-traslado-del-museo-del-ejercito-de-madrid-a-toledo-un-expolio-cultural-1276381941/
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Pues ha visitado este fin de semana el museo militar del Alcázar, con mi mujer e hijo, y nos ha gustado mucho. Tras leer muchos de los comentarios plasmados en este hilo, me esperaba lo peor. Sin embargo, me he llevado una grata sorpresa. Incluso a mi familia les ha gustado mucho.
Después de visitar todos los museos militares de Europa, está a la altura de cualquiera de ellos. Los museos de hoy en día ya no son un amontonamiento de montones de trastos, sino que intenta dar una visión mucho más didáctica, y éso es lo que consigue el museo militar de Toledo. Por mi parte, se merece un 10!.
Por cierto, estaba lleno de visitantes, incluidos montones de extranjeros. No parece que esté de capa caída.
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bueno supongo que lo mismo esperaban mas visitantes para que sea rentable. O simplemente quitarlo como el de barcelona. De los temas politicos te puedes esperar cualquier cosa.
Pues habra que ir a verlo a ver que tal. Yo cada vez que bajo a andalucia en coche y encuentro el devio andalucia o Toledo, estoy como el ejercito nacional cuando iba para Madrid pero al contrario. Vamos me paro en el cruce y me pongo a pensar, Y me pregunto como en el anuncio, ¿playa o montaña?. Enfin me gusataria ir con tiempo y tranquilidad.
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Actividades culturales del Museo del Ejército en febrero.
http://www.ejercito.mde.es/agenda/2015/01/3937_actividades_culturales_museo_ejercito_febrero.html
Saludos. ;)
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Hoy Domingo era gratis, pasaba por la puerta :}
Me ha parecido ver una nueva sala dedicada a la memoria del Museo del Ejercito de Madrid con algunas fotos y unas pocas piezas.
Han juntado algunas piezas del asedio en un rincón junto a unos baños.
El la terraza además del coche de algún jefe, podemos ver un BO 105 y un T26 en un verde demasiado chillón.
He podido ver el despacho de Moscardo, pero como no hay explicaciones de nada, los turistas no saben ni lo que es.
La impresión la misma, un laberinto de largos pasillos estrechos, oscuros, donde las piezas parecen colocadas al tuntun.
Espero no volver. :'(