Mundo Militaria
Cantina => Charla => Charla militaria => Mensaje iniciado por: Escuadrilla65 en Agosto 28, 2011, 16:54:43 pm
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Buenas tardes a todos compañeros, he abierto este hilo como sujeria jagdpanzer sobre el tema de los uniformes que algunos dicen no se deberian de montar y que otros decimos que si se han de montar. Vuestra opinion seria muy valida en este tema, pero siempre con logica y respeto al compañero. Por favor, expresar vuestras opiniones. La mia va por delante
Yo si monto los uniformes. Me explico, cojo una guerrera del aire (que es lo mio), y pienso que es lo que quiero hacer con ella, sin mas, veo que puentes u ojales lleva, y me busco fotografias de mi propio archivo o las busco en inetrnet o pido ayuda a un buen amigo mio que forma parte del Ejercito del Aire y entiende un huevo de unifromidad, me cojo los reglamentos y adelante, si mas, busco los emblemas que quiero para ambientar la guerrera, sean de años 40-50-60, etc,etc y las posibles medallas o pasadores y asi lo hago.
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Perfectamente loable pero no lo comparto aunque lo defiendo. Porque? porque si tu Carlos no lo haces, pepito no lo hace y Juanito tampoco dentro de 200 años habra un descabalamiento de elementos del aire que ni dios sabra como irian ni en que prendas.
Lo comparto y lo defiendo siempre que sea a nivel personal para una coleccion propia como lo haces tu y nunca para fines comerciales (cosa que tengo claro que tu no haces).
Seria un uniforme remontado pero no una recreacion porque para mi la palabra recreacion se ha usado para definir a los grupos que recrean una epoca y confeccionan con material actual sus uniformes que al fin y al cabo son copias no originales.
Que se usan elementos originales pues aplauidible. De que sirve por ejemplo tener un uniforme de la Policia Aerea repartido en una coleccion si el que no entiende y lo va a ver no lo va a montar en su imaginacion. Pues hilo y aguja y a coser porque al fin y al cabo es ara uso propio.
Que mañana te desaces de la pieza? pues lo vendes como lo que es un uniforme original con elementos originales que has montado tu.
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Yo estoy a favor de las dos opiniones, más a favor de la de no montar, que de la de montar, me explico :
-Montar uniformes NO : prefiero pagar más dinero por una guerrera con todos los parches de origen a comprar las piezas por separado y coserlas yo, porque de la primera manera tenemos un uniforme completo original, de la segunda manera tenemos una coleccion de piezas originales cuya historia no esta relacionada la una con la otra, pueden ser coetáneas, pero no estar relacionadas entre si. En cierta parte, y esto lo he vivido en mis carnes, veo remontar uniformes una falta de respeto para quien no lo hace, el por qué es muy simple, y lo voy a explicar con el tema español que es el que más se conoce aqui (aunque mi experiencia es con americano)... Si yo cuelgo la guerrera de mi abuelo con su medalla de la campaña, su cruz roja al mérito militar y sus insignias de cuello, causará admiración, pero si llega alguien y cuelga una guerrera del mismo modelo, a la que le ha cosido una laureada, tres angulos de herido, la medalla de la campaña, una cruz roja, un yugo en el pecho y un detente, todo ello piezas originales pero de distintas procedencias, ese uniforme causará mas admiracion, estará mejor visto y dejará al otro en segundo plano, cuando mi guerrera es una pieza histórica única y lo otro es un corta pega que aunque tenga todo el rigor histórico del mundo, nunca ha formado el conjunto que formaba la primera.
-Montar uniformes SI : en el momento en que las posibilidades económicas o disponibilidad de piezas no permitan a uno hacerse con el uniforme que quiere, veo bien el montarselo el mismo (dependiendo de la pieza y de la manera de montar, nunca se me ocurriria cojer una guerrera de X euros y coserle unos parches de X porque yo lo valgo, haciendole agujeros a lo uno y lo otro sin miramiento). Lo primero para montarse un uniforme es no engañarse a uno mismo ni a los demás, tenemos un uniforme la mar de bonito, la mar de completo, pero en sí no es un uniforme (en su conjunto) original, aunque todas las piezas lo sean. Y lo segundo es tener una rigurosidad histórica al montarlo que raye en lo maniático, ya que un conjunto puede perderlo todo si se le añade una pieza que no corresponde o en un lugar que no es el suyo.
Y puestos mis puntos de vista, añado otra cuestion.... entendemos montar un uniforme a ponerle sus complementos (medallas, insignias, parches...) pero...¿acaso el correaje no es un complemento mas del uniforme? ¿y la boina? al ponerle entonces un correaje y una boina de otra fuente a una guerrera con todo de origen...¿no estamos montando ya no un uniforme, si no un maniquí?
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Entonces tu como tienes los uniformes Eduardo, sin nada?, tienes una guerrera m-26 de infanteria, por ejemplo, y la cuelgas en una percha y al armario?, o prefieres buscar los emblemas que le correspondan por su epoca y colocarlos para despues ponerla en un maniqui....
eso es a lo que yo me refiero, tener una guerrera colgada en una percha metida en un armario o tenerla con sus cosas y expuesta
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Te podria decir lo de siempre que cuando quieras puedes venir a casa a ver mi coleccion.
Tengo los uniformes pelados pero los emblemas en vitrinas. En breve empezare a darle al hilo porque soy algo perrete por eso defiendo la postura de hacerlo a titulo personal.
Pero es que estoy cansado de ver piezas a la venta que las han adornado y tienen la poca verguenza de decir que todo venia asi. Por eso no comparto el que se haga para encarecer la prenda y si lo comparto y apoyo que se haga dentro de una coleccion propia para disfrute personal. No se si me explico.
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buena reflexion alex, pero hay algo que no me gusta, me explico. Esta mañana tres de nosotros hemos estado en una tienda de militaria, en un rincon habia un uniforem R-43?, que edu me corrija, con sus medallas y su laureada de san fernando, un par de emblemas y creo recordar un cinturon de gala. El tio lo vende como es logico, y seguramente te dira que a el le ha entrado con todas las chapitas y medallas, pero es realmente todo de origen (no hablo de medallas malas), si no de que sena de ese uniforme?
Quizas las ha montado el, o a lo mejor no, pero no lo sabras nunca, por lo tanto ese uniforme segun vuestra opinion seria autentico o un montaje?, esa es la duda.
Yo repito, me monto mis uniformes, lo habeis visto en mi hilo del aire, me busco las cosas que necesite ese uniforme y lo completo, sin mas, pero con logica...
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Te podria decir lo de siempre que cuando quieras puedes venir a casa a ver mi coleccion.
Tengo los uniformes pelados pero los emblemas en vitrinas. En breve empezare a darle al hilo porque soy algo perrete por eso defiendo la postura de hacerlo a titulo personal.
Pero es que estoy cansado de ver piezas a la venta que las han adornado y tienen la poca verguenza de decir que todo venia asi. Por eso no comparto el que se haga para encarecer la prenda y si lo comparto y apoyo que se haga dentro de una coleccion propia para disfrute personal. No se si me explico.
Si, claro que te explicas, haces lo mismo que yo, montar mis uniformas para mi coleccion
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Jagd todo en su justa medida sin rayar lo imprudente. Si le montas 15 angulos de herido 4 laureadas............... tres siglos y medio de pertenencia a la legion CHICO TODO ES ORIGINAL PERO RAYA EL POCO CRITERIO Y EL MAL GUSTO.
Uniforme de la Guerra Civil modo de dejarlo terminado:
Se compra Gorrillo en TC.
Guerrera en Ebay.
Pantalon en Segundamano.es.
Correaje completo en tienda de militaria.
Cojer emblemas de cuello y para el gorrillo.
Un emblema de pertenencia a una unidad.
Aguja e hilo y tachin tachin
Un soldado tipo de la guerra civil española
No hace falta fabricar heroes de leyenda simplemente gente normal y corriente que combatio en una guerra.
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Como curiosidad, en EEUU el montaje de guerreras está muy mal visto, de hecho es que ni se habla de ello porque se presupone que un coleccionista no lo hace, solo los vendedores de marras... hay colecciones alucinantes pero alucinantes, y a lo mejor tiene una guerrera que de 6 parches solo le quedan 2, pero no se le pasa por la cabeza rellenarla, porque un Tiger Stripe por ejemplo, con el nombre del pavo original vale más dinero que un Tiger Stripe con el nombre original y un parche de unidad cosido en postguerra...
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por lo que veo el coleccionismo de vietnam es un mundo, pero tambien le ocurre al aleman y por desgracia al español...
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Jagd todo en su justa medida sin rayar lo imprudente. Si le montas 15 angulos de herido 4 laureadas............... tres siglos y medio de pertenencia a la legion CHICO TODO ES ORIGINAL PERO RAYA EL POCO CRITERIO Y EL MAL GUSTO.
Uniforme de la Guerra Civil modo de dejarlo terminado:
Se compra Gorrillo en TC.
Guerrera en Ebay.
Pantalon en Segundamano.es.
Correaje completo en tienda de militaria.
Cojer emblemas de cuello y para el gorrillo.
Un emblema de pertenencia a una unidad.
Aguja e hilo y tachin tachin
Un soldado tipo de la guerra civil española
No hace falta fabricar heroes de leyenda simplemente gente normal y corriente que combatio en una guerra.
No me refiero a que sea un heroe, si no a que tenga más chatarra que el original, es decir, con la guerrera del ejemplo anterior, si otro pone una guerrera con lo mismo que la mía + un detente +un parche de falange, no es un heroe, pero aun así a ojos de la gente ese uiniforme está mejor equipado y luce más que el mío, cuando si lo ponemos uno al lado del otro, la pieza histórica va a ser la que tenga las cosas de origen.
Otro ejemplo más drástico : Yo pongo la guerrera de Pepito cuando estuvo en África original, y tu pones una guerrera que te has montado igual que la de Pepito cuando terminó la guerra civil con más chapas que la mia claro está, las pones una al lado de la otra, en la realidad la tuya no podría hacerle sombra a la mía, porque es la original, pero en la practica la tuya va a estar mejor vista.
Ojo, que yo digo que en casa de cada uno se puede hacer lo que sea claro está, cada uno lleva su colección como quiera, lo que no me gusta es que si se monta algo, y se lleva a concurso, os e pone en un libro, o se expone en este foro, o se lo que sea, no se diga que es un montaje o por lo menos se de a entender, o peor aun, que se diga que es original...
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Cada cosa tiene su valor. A mi si me dices que la guerrera pelada y mondada del R-26 es de tu abuelo para mi tiene un valor incalculable. Creo que se tenia que incluir en las normas del foro el indicar que el uniforme esta montado con elementos de poca o es original aunque no se sabe nunca como no venga de la familia o comprado al dueño que lo porto en su dia si realmente no se ha tocado.
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pero yo entiendo que por esa regla de tres, las dos son originales, aunque una tenga dos medallas mas que la otra...
logicamente en el campo de batalla un soldado gana mas medallas que otro
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pero yo entiendo que por esa regla de tres, las dos son originales, aunque una tenga dos medallas mas que la otra...
logicamente en el campo de batalla un soldado gana mas medallas que otro
Ahi es a donde voy, ambas desde mi punto de vista son casi incomparables, ambas son originales, pero una carece de lo que tiene la otra, historia. Es por eso que si compramos un lote de un veterano de la guerra civil, seguramente pagaremos bastante mas que si comprasemos las mismas piezas de distintas fuentes, por que pagamos la "procedencia" y la historia del conjunto.
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si, logico, pero para eso a de ser el propio veterano quien te de su uniforme, y de esos hay pocos....
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Veamos, todos sabréis que mis uniformes son restaurados (por mi). Las razones son muy sencillas
1º Casi todos los uniformes alemanes son restaurados. Si algún día veis un uniforme HJ por Internet, lo mas probable es que sea restaurado. Vendedores, particulares y museos lo hacen (museos importantes como el Royal War Museum ¡ojo!)
2º Confecciono el uniforme que deseo para mi colección. Me informo, busco y comparo. Suelen ser mas fidedignos al reglamento de uniformidad que los propios usados por los miembros de aquel periodo.
3º No complico los uniformes. No les añado mas cosas de las que usaban habitualmente pues es una manera de sobrecargar un uniforme, que en vez de embellecerlo lo sobrecarga.
4º En caso de venta/cambio desmonto el uniforme a su estado original. Siempre restauro las piezas con costuras a mano para no perjudicar loa tejidos.
Si contamos que la mayoría de uniformes pierden piezas originales por multitud de razones y estas se reemplazan por otras originales y correctas no es ningún sacrilegio simplemente es devolver el esplendor de los tiempos pasados a esta pieza. Hay que entender la línea entre el "falsificar" y el restaurar.
Sobre los originales en mi tema, 100% originales, apenas los hay. Todos los uniformes han sufrido algún tipo de restauración. Aunque sea la costura de un botón.
Otra cosa sería restaurar el uniforme de cierta persona remarcable en concreto, sería mas bien falsificar...
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Imaginaos un capitán de infantería, años 40, ha hecho la guerra de Africa y ha ganado sus medallas...la república le obliga a cambiarlas, las guarda en un cajón, llega la guerra civil y gana otras, luego le cambian el uniforme y las medallas al modelo de corona imperial, tiene suerte y vive hasta la llegada del rey, que vuelven a cambiar las medallas...por el camino ha habido sucesivos cambios de uniformidad...guarda casi todas sus guerreras y gran parte de sus condecoraciones...si yo me hago con todo el lote, como las guerreras están desnudas ¿qué hago?
No estaría bien que en la guerrera del 26 le montara las condecoraciones africanas y luego las republicanas y luego las del guerra civil? Que en la sahariana 43 le montara la de la campaña y la cruz de guerra? Y si alguna se ha perdido, que la repusiera con una pieza de la época?
Creo que es bastante difícil o casi imposible, encontrar un uniforme decente completo, las condecoraciones y los parches se solían guardar aparte y reaprovechar para la nueva guerrera (es que he engordado unos kilitos y esta ya me viene estrecha o me han ascendido y los bordados tienen que ir en la bocamanga).
Creo que la única opción que nos queda es la de montar uniformes, eso sí, con seriedad y rigurosidad. Y sobretodo, comentarlos, explicarlos y divulgar las posibles incongruencias que puedan tener, todos tenemos mucho que contar y mucho que aprender, para eso estamos aquí, no? ;)
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Si te haces con el lote es casi mas probable que te salga mas barato porque lo vas a comprar al primer comprador o al dueño. Posteriormente el lote se desmembrara porque se saca mas dinerito.
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He de decir que en el tema español no se cuantos vendedores hay de fiar, en el tema de Vietnam tengo unos cuantos y puedo decir que he contactado con algunos veteranos dueños de alguna de mis guerreras, y están como cuando dejaron Vietnam ejejjeje aun así a parte de vendedores de confianza, los rastros (el de Madrid está visto que no porque hay mucho pájaro) de algunos pueblos, sacan maravillas, y bueno, en la gran mayoria de ocasiones son buenos. Creo que solo tengo dos piezas compradas a veteranos... y pongo la mano en el fuego por toda mi colección, aunque se que con alguna pieza me quemaré...estadística...
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Si te haces con el lote es casi mas probable que te salga mas barato porque lo vas a comprar al primer comprador o al dueño. Posteriormente el lote se desmembrara porque se saca mas dinerito.
Teneis que pasaros a Vietnam, hay muchas falsificaciones pero venden lotes con procedencia jejejejejejje
Decir que esta tarde me lo estoy pasando bomba en el foro jejejejejejej
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Imaginaos un capitán de infantería, años 40, ha hecho la guerra de Africa y ha ganado sus medallas...la república le obliga a cambiarlas, las guarda en un cajón, llega la guerra civil y gana otras, luego le cambian el uniforme y las medallas al modelo de corona imperial, tiene suerte y vive hasta la llegada del rey, que vuelven a cambiar las medallas...por el camino ha habido sucesivos cambios de uniformidad...guarda casi todas sus guerreras y gran parte de sus condecoraciones...si yo me hago con todo el lote, como las guerreras están desnudas ¿qué hago?
No estaría bien que en la guerrera del 26 le montara las condecoraciones africanas y luego las republicanas y luego las del guerra civil? Que en la sahariana 43 le montara la de la campaña y la cruz de guerra? Y si alguna se ha perdido, que la repusiera con una pieza de la época?
Creo que es bastante difícil o casi imposible, encontrar un uniforme decente completo, las condecoraciones y los parches se solían guardar aparte y reaprovechar para la nueva guerrera (es que he engordado unos kilitos y esta ya me viene estrecha o me han ascendido y los bordados tienen que ir en la bocamanga).
Creo que la única opción que nos queda es la de montar uniformes, eso sí, con seriedad y rigurosidad. Y sobretodo, comentarlos, explicarlos y divulgar las posibles incongruencias que puedan tener, todos tenemos mucho que contar y mucho que aprender, para eso estamos aquí, no? ;)
Por eso he puesto yo el como pienso que se monta un uniforme de soldado de la guerra civil porque es muy muy muy dificil encontrar uno completamente entero. Lo que no hay que caer en rellenarlo de todas las chapas que nos imaginemos porque lo hacemos no creible. Bonito si pero no creible.
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Pues esa es una de las cosas que llevo diciendo desde que abri el hilo, las guerreras sean de la epoca que sean se pueden montar por ti mismo, (y siempre hablando de tu propia coleccion), pero ateniendote al rigor historico del momento, y colocandole las medallas/distintivos que son precisos, no recargando la guerrera, y por supupuesto guiandote por fotografias, que los reglamentos dicen una cosa y al realidad del soldado dice otra
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Exacto, ese es el quid de la cuestión. Conocer la normativa de cada época y tener imágenes de referencia...siempre ha habido uniformidad no reglamentaria pero tolerada y además fantasías fotográficas, con un poco de sentido común deberíamos deslindar lo común de lo artificioso, pongo un ejemplo:
(http://img714.imageshack.us/img714/8960/artillero.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/artillero.jpg/)
Este artillero de los años 30 y algo, lleva polainas de cuero, gorrillo con vivos claros...hasta ahí, comprensible más o menos o con dudas debatibles, pero la pistolera y el sable...como que no, se los calzó el fotógrafo para impresionar en el pueblo, si a partir de esta foto monto este uniforme, es para darme de bofetadas o cuando menos criticarmelo, por mucha prueba gráfica que aporte no? ;)
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vamos, que solo le faltaban las espuelas....
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Y una colección de chapas en el pecho...
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ejejejjejejeje
En eso estoy de acuerdo, se ve mucho en la reconstrucción histórica, si en una foto sale un soldado con una pieza de equipo que no le corresponde pero es muy bonita, o deseable, ya tenemos a ciento y la madre vistiendo esa prenda (y no digamos si en vez de una foto original sale en una pelicula... >:(), en la guerra de Vietnam estaba prohibido a todos los americanos usar AK-47, porque en la espesura de la jungla casi se disparaba al ruido (caracteristico de esa arma) sin ver quien la disparaba, por lo que el fuego amigo es harto probable...pues bien...al final lo uso gente de fuerzas especiales, no todos, sino muuuuy pocos, pero pocos pocos, ahora, cuando alguien va a recrear Vietnam, quiere llevar un AK por que mola y eran mejores que los M16 y sale en no se que pelicula y ha visto una foto de un americano con un AK (por norma general trofeos de guerra mostrados en la base)... >:(
Mi pensamiento tanto en colección como en reconstrucción es reconstruir la norma, y no la excepcion...
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sabias palabras jadpanzer, tanto en esta ultima frase, como en la pagina anterior al decir que, si uno compra una guerrera, o lo que sea a un veterano, se paga mas por la historia,y porque sabes que es real.
sobre lo de contactar con veteranos que portasen una prenda que tenemos, me parece, increible,yo, que andaba por el foro de grunts, recuerdo algo,tenias algun post con conversaciones con veteranos de EEUU...joder, es para ponerse los pelos de punta, imaginaos, 40 años mas tarde, comunicarse con un español,que tiene 1 de tus guerreras, en la que tanto sudaste, embarraste, tal vez sangraste sobre ella...como llego a sus manos? por cuantas manos pasaria, desde EEUU hasta españa? porque te deshiciste de ella? nose, surgen tantas preguntas, que seguramente, para ese veterano,sera una sensacion unica, de felicidad por saber donde esta, y de tristeza,por haberse desprendido de ella y ya no tenerla...
sobre el tema inicial....en mi opinion,hay 2 cosas distintas: una es el comercio, y otra, para exponer en la vitrina de casa(o de una exposicion, desde luego)me explico:
si uno monta una guerrera con parches, condecoraciones, y demas, comprado todo por separado, y la venda con ello puesto,pues, tiene un poco de cara.
en cambio, si uno,tiene una foto de su abuelo durante la guerra civil, o de su padre en la mili, y quiere, hacerle un pequeño monumento en casa, enmarcar 2 fotos,poner junto a ellas un fusil inutilizado, y un maniqui con lo que usase/tubiese el hombre, que problema hay? no se puede poner la guerrera que sea, con las condecoraciones que tubiese? sabemos que no eran las sullas propias, vale, pero son como las que en su dia uso...
igual que digo recrear a un familiarm, digo recrear cualquier foto que tengamos o hallamos visto...cierto que, si le compramos a un veterano o familiar su equipo, 100% original, ami, porlo menos, me gustara y llamara mas la atencion que otro, montado por separado, y aunque tenga mas condecoraciones, preferiria el 100% original.
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No me había dado yo cuenta de los trucos "fotográficos" que se empleaban en aquellas épocas y es muy muy buena observación a la hora de recrear un uniforme. No fiarte de fotos, cosa la cual yo por ejemplo hubiera hecho y hubiera metido la patita hasta el fondo. Cómo bien decís una cosa es el reglamento y otra lo "tolerado", pero de ahí a poner cosas que no son reales porque aparecen en una foto....
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En las fotografias de estudio muchas veces el fotografo adornaba al soldado con algun elemento que le hiciese parece el mas destacado soldado de su unidad jejejejje. Es una practica comun en los estudios fotograficos.