Mundo Militaria

Debate => Uniformes y complementos => España => Mensaje iniciado por: gri en Noviembre 14, 2011, 14:47:40 pm

Título: Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: gri en Noviembre 14, 2011, 14:47:40 pm
Hola, buscando los ceñidores de gala, para unas fotografias, pensaba que los que tenia eran todos iguales, pero no, os envio estas fotografias para ver si sabeis para que pueden ser esos tirantes de gala, corresponden al cinturon con la chapa sin calar y que a su vez lleva en posicion horizontal los castillos y leones no en vertical, me he descuadrado y nose para que es ese ceñidor y los tirantes (no son iguales al tirante para el sable),  ...............??????????


(http://img853.imageshack.us/img853/6/cinturongala.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/cinturongala.jpg/)

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Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 14, 2011, 19:38:21 pm
Ya hay un hilo abierto de uniformes de 1943, Gri.
Los tirantes son para colgar el sable.
Y el cinturón con los castillos y leones horizontales dependía del fabricante. Es más normal lo contrario, pero se suelen ver también en horizontal. Este uniforme es uno de los que yo tengo, y el cinturón es como el tuyo:

(http://s9.postimage.org/zg05ejgor/P7200058.jpg) (http://postimage.org/image/zg05ejgor/)

(http://s11.postimage.org/yl3hy8e73/martinzurbano.jpg) (http://postimage.org/image/yl3hy8e73/)

On saludo.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 14, 2011, 19:58:16 pm
Por cierto, la hebilla esa sin calar me da que no es de ese cinturón. Parece de tropa.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: gri en Noviembre 14, 2011, 22:04:53 pm
Gracias por las fotografias, ya he visto el detalle de la posicion horizontal.
Pero mi duda sobretodo es la chapa del ceñidor y los tirantes  no son del mismo modelo que otros que tengo para el sable, a parte de que los sables que tengo solo tienen una anilla de sujeccion no dos. 
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 15, 2011, 13:54:21 pm
De nada, Gri.
Como digo, estoy convencido de que esa hebilla no corresponde a ese cinturón.
Pero no te entiendo con lo de los tirantes del sable. En las fotos que has puesto veo que llevan sólo una anilla para el sable. La otra va al cinturón.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: anramare en Noviembre 15, 2011, 15:21:15 pm
los  sables de caballeria  algunos tienen  dos anillas.  no  creo que  ese  cinturon  lo usara  la  tropa (o si??)  podria ser de algun  escuadron de caballeria  de  gala  y que algun elemento de tropa   lo llevara. No se  , es  lo que mas  me cuadra  si  la   hevilla es de ese  cinturon.
yo todos  los  que  he visto estan calados,  y el detalle  del cinturon   no     me  habia dado cuenta nunca.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: gri en Noviembre 15, 2011, 15:23:21 pm
No se si me he explicado bien, el ceñidor con la chapa sin calar va con estos dos tirantes, y un ceñidor, digamos normal, con la chapa calada lleva un solo tirante e igual al de esta fotografía. No lleva esos engañes con forma de serpiente ni el mosqueton

(http://img849.imageshack.us/img849/4961/15112011reglamento43043.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/15112011reglamento43043.jpg/)

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Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: anramare en Noviembre 15, 2011, 15:35:28 pm
como se  pillan al  ceñidor  los tirantes???  aparte  del gancho de  serpiente  y   el  mosqueton   tiene algo mas (una doblez o algo  parecido??. porque  los  ganchos de serpiente   creo que son  para el cartucherin,  pero claro  y los  del  mosquetones??   sable  de dos  anillas??  pistola??   porque si   enganchas  los  mosquetones   al  ceñidor   el cartucherin que muy bajo.  si los  mosquetones son para  pistola, tambien qedan bajos.  tiene que  ser  para  sable y cartucherin, que es la medida.  pero  tambien  quedaria  algo cargado.  El cartucherin  y el sable en el mismo lado  queda muy   mal e incomodo.
pero  a saber
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 15, 2011, 18:49:41 pm
Todavía no me entero. ¿Cómo que un ceñidor lleva dos tirantes?. ¿Cuántos enganches lleva para los tirantes, uno o dos?. En las fotos no se ve.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: anramare en Noviembre 15, 2011, 20:58:15 pm
Todavía no me entero. ¿Cómo que un ceñidor lleva dos tirantes?. ¿Cuántos enganches lleva para los tirantes, uno o dos?. En las fotos no se ve.


pues  son los dos tirantes que se ven en la  foto.  con dos  enganches  cada  uno.  el de serpiente que creo que es mas tipico de cartucherin.  Y el  mosqueton   al final, que suele ser mas tipico  para funda de  pistola. Ahora toca ver como    se engancharia al  ceñidor   y que es  lo que  podria   portar.  Porque  hay que  tener  en cuenta que es  mas simple    que  el  de de sable.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 15, 2011, 21:48:04 pm

Pues el de serpiente va al sable y el de mosquetón a la anilla del cinturón. Todos esos cinturones llevan una anilla cosida para engancharlo. Si el sable tuviera dos enganches (cosa rara en esa época), el cinturón debería llevar dos anillas.
Es que en ls fotos no se ve el cinturón completo. Por eso me extraña que el cinturón lleve dos anillas.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: gri en Noviembre 15, 2011, 21:54:27 pm
Gracias por comeros la cabeza.
El ceñidor solo tiene una anilla. igual que los normales,  pero lo consegui y lo guarde en su dia todo junto, incluida la bandolera y el cartucherin, por eso no creo que sean para el cartucherin, pero nose para que son o sirven, ni el porque de la chapa sin calar, que a su vez en la parte interior esta forrada en rojo, al igual que el ceñidor. 
Gracias.
un saludo.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 15, 2011, 22:54:58 pm


Si el cinturón tiene una sola anilla sólo puedes poner un tirante. El otro sería de repuesto, o de otro cinturón.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: anramare en Noviembre 15, 2011, 23:50:27 pm
las  hebillas alfonsinas de gala , algunas  creo que estaban forradas en  rojo  por dentro.  Lo mismo  es  una  primera version.

El tirante  lo veo flojo  para sable,  podria ser  para  una daga??? en tierra  existieron dagas como  en   las del aire???
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 16, 2011, 10:48:04 am


El tirante es de sable. Eran así. Que yo sepa dagas en el Ejército de Tierra no hubo hasta 1956, en la Brigada Paracaidista.
Las dagas sí llevaban dos enganches. Pero no se colgaban de tirantes de ese tipo, sino con una cadena  metálica.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: MENCEY en Noviembre 16, 2011, 12:18:59 pm
Existio una daga  inmediatamente despues de la Guerra Civil para los cadetes de las Academias.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: MENCEY en Noviembre 16, 2011, 13:59:11 pm
Si no ando errado esta en concreto:

(http://img836.imageshack.us/img836/4228/dag202.jpg)
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: MENCEY en Noviembre 16, 2011, 14:04:50 pm
Otra:

(http://img197.imageshack.us/img197/1224/dag211.jpg)
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 16, 2011, 17:27:12 pm

Es cierto. En el libro de J.M. Bueno sobre la Brigada Paracaidista dice que la daga de los mandos paracaidistas será igual a la de las Academias Militares.
¿A qué academias en concreto? ¿A las de Transformación también?
¿Cuándo se usaba?. ¿En paseo?.
¿Hasta qué año estuvo en vigor?.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: gri en Noviembre 16, 2011, 20:23:19 pm
Gracias MENCEY por la aportacion, he estado mirando el Libro de Bueno y lo dibujos, tambien he probado los tirantes con una daga de Suboficial del Ejercito del Aire que tengo, podria ser ese su uso pero me da la impresion que quedan demasiado largos los tirantes en relacion con el dibujo de Bueno, y si se enganchan las anillas con la pieza en forma de serpiente o S del tirante no queda muy logico, parece un pegote.
Un saludo.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: anramare en Noviembre 17, 2011, 00:14:41 am
pues  lo mismo tienes  ahi la clave de los  dos tirantes. son mas  finos,  se nesecitan dos y  es  posible  que la hebilla  tubiera que ser no calada.  aunque no son tropa,   tampoco son oficiales. Aunque   no   tengo esto  de la  hebilla  muy claro, podria ser  una  posibilidad.  Porque  no  creo  ue se  puediera  llevar  la daga  y  la  hebilla  no calada,   vamos   o todo  o nada.  No si para  una cosa   y no para otra.  O el conjunto  son los  restos de  uniformidad  de un cadete.  Vamos que  hebilla   primeros años  y  tirantes  últimos años.   Vamos   yo  es   por  ir deduciendo   las  posibilidades
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: MENCEY en Noviembre 17, 2011, 01:20:17 am
El problema es que el reglamento de 1943, que implanto el cinturon de galon en oro bordado con los leones y castillos, es claro respecto a  las Academias, el cinturon era en ese caso de charol blanco.
Título: Re:Ceñidor de Gala Reglamento 43
Publicado por: compañía20 en Noviembre 17, 2011, 16:38:07 pm


Las dagas no se cuelgan con tirantes. Ya llevan una cadena (en realidad dos cadenas unidas en un extremo) para colgarla de la anilla del cinturón. Tanto en Tierra como en el Aire.