Mundo Militaria
Debate => Armas blancas => España => Mensaje iniciado por: Polvorilla en Noviembre 17, 2011, 21:12:13 pm
-
Hola, una pequeña aportacion , esta bayoneta lleva conmigo muchos años y hoy me he decido a mostrárosla, esta en perfecto estado de conservación, con el cuero orifinal de la vaina en perfecto estado, debido a que la compre envuelta en una tremenda capa de grasa, gracias a esto está totalmente intacta.
(http://img198.imageshack.us/img198/6863/img0772cr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/198/img0772cr.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Nunca había visto una de estas tan bien conservada, no me lo puedo creer, podías poner unas fotos con los marcajes que tenga tanto en la vaina como en la bayoneta.
Es preciosa..... :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :'( :'( :'( :'(
-
Grcias he intentado hacer fotos , pero no soy capaz con los brillos.
En la base de la hoja aparece un numero :
80218
D
en el anillo que sujeta al cañon una letra U
y por el otro lado
emblema FNT
en la vaina ho hay marcas
-
Que bien conservada! y qué curiosa la vaina con el cuero marrón... Una joya sin duda alguna..
-
Muchas gracias, me siento alagado.
-
quita el flash en la camara.
ahora me entero que eran marrones, siempre las vi en negro
-
si a mi tambien me ha llamado la atencion el color del cuero. Sin dada esta como recien hecha. Una maravilla. Lo mismo tenia algun destino especial. Aunque claro que el cuero se oscurece con el tiempo, pero del marron al negro es demasiado, creo yo. Enfin en cualquier caso todo una curiosidad, y sin duda una joya.
-
Yo si alguien no dice lo contrario pondria ese cuero en cuarentena. Yo no he visto ese cuero en marron avellana nunca. Por muy buen estado que este son demasiados años para estar tan perfecto. Ademas reitero que no lo he visto nunca en color avellana. Puede ser una restauracion mas o menos reciente del cuero eliminando el cuero orginal y manteniendo las partes metalicas. No seria la primera vez ya que el cuero y la flacidez de este unido al uso de la bayoneta hace que la mayoria de estas piezas lleguen a nuestros dias viudas de vaina.
-
si es una posibilidad, pero el que lo hiciera es un artista. hay fundas en negro en un muy buen estado. Ademas el resto de la bayoneta y las piezas metalicas estan en un estado impoluto. Y eso cuenta tambien. Vamos que casa una cosa con la otra. No es que yo este seguro de que sea tal cual, mas bien intento barajar todas las posibilidades.
y existirian varias hipotesis. De que sea una reconstruccion, en cualquier caso ¿porque en cuero marron? pero la reconstruccion ¿cuando fue hecha? ¿ actualmente o fue un prototipo para la epoca en que los correajes eran de ese color?
Yo tengo alguna bayoneta con el cuero en negro y esta en muy buen estado. Se nota algo usada. pero el cuero esta de miedo, flexible, hidratado, sin arañazos. no tan nuevo como el de la foto. Es cierto que el negro es mas sufrido que el marron. Vamos se nota menos su uso. otras que he tienido el cuero andaba tieso, de pena. pero normalmente la bayoneta suele ir acorde en cierta manera con su funda. una funda castigada , la bayoneta pues se ve usada (mango gastado, acero gastado , aunque no tenga oxido...etc).
no se habria que investigar mas sobre el asunto. en cualquier caso sea lo que sea , es todo una curiosidad.
-
si es una posibilidad, pero el que lo hiciera es un artista. hay fundas en negro en un muy buen estado. Ademas el resto de la bayoneta y las piezas metalicas estan en un estado impoluto. Y eso cuenta tambien. Vamos que casa una cosa con la otra. No es que yo este seguro de que sea tal cual, mas bien intento barajar todas las posibilidades.
y existirian varias hipotesis. De que sea una reconstruccion, en cualquier caso ¿porque en cuero marron? pero la reconstruccion ¿cuando fue hecha? ¿ actualmente o fue un prototipo para la epoca en que los correajes eran de ese color?
Yo tengo alguna bayoneta con el cuero en negro y esta en muy buen estado. Se nota algo usada. pero el cuero esta de miedo, flexible, hidratado, sin arañazos. no tan nuevo como el de la foto. Es cierto que el negro es mas sufrido que el marron. Vamos se nota menos su uso. otras que he tienido el cuero andaba tieso, de pena. pero normalmente la bayoneta suele ir acorde en cierta manera con su funda. una funda castigada , la bayoneta pues se ve usada (mango gastado, acero gastado , aunque no tenga oxido...etc).
no se habria que investigar mas sobre el asunto. en cualquier caso sea lo que sea , es todo una curiosidad.
Cualquier guarnicionero te puede hacer una funda de esa calidad. Yo he estado mirando por ahi fotos y a vote pronto pense en la guardia real pero no llevan el mauser coruña con la correspondiente bayoneta y la bateria de la guardia real SI lleva parte de su correaje en marron avellana pero no he visto bayoneta. Incluso los componentes del inmemorial del rey nº1 vistiendo uniforme segun reglamento de 1908 visten correajes para tropa color avellana pero llevan tambien fusil coruña.
Me daras la razon en que SI hay fundas en buen estado pero el 80x100 o muestran desperfectos mayusculos o no tienen funda.
-
por eso puse mi comentario, un poco sarcastico.(poner que no creia que fuese original/es una copia me parecia irrespetuoso)
tiene el mismo color que las cartucheras y trinchas que se hacen ahora para recreacion, es decir, esta nueva.
directamente el color avellana nunca se uso para fundas de esta bayoneta.
aunque el cuero fuese de epoca, 70 u 80 años, pasan en todos y el cuero se habria oscurecido.
el metal se puede pulir, y el cuero reemplazar, asi como las cachas.
-
bueno estara tocado el 80% o mas. Yo veo mas bayonetas sin funda que con funda. y de las que tienen funda un indice muy elevado esta esta tocada o mal. otro tanto aceptable. y un indice muy escaso la funta esta en un estado fabuloso.
-
Muchas gracias por los comentarios, la verdad es que no se si la vaina es una reprodución , solamente comentar que lleva conmigo desde el año 92 y os puedo asegurar que cuando la encontre daba asco tocarla , es mas casi no se apreciaba el modelo de bayoneta que era, entre grasa , papeles y restos de muchas mas cosas que no se lo que eran . Y al final, digo al final porque me costo mi tiempo, aparecio esto......no se si original del todo por la vaina, pero la mas bonita de la casa.
Gracias, un saludo
-
bueno sera , en el peor de los casos, una restauracion del cuero de la vaina. pero esta en un estado excelente. Tanto la madera de la empuñadura, que es de los que mas se gasta. hasta el acero. No creo que sea una replica. y como ya hemos comentado el cuero marron es el sospechoso, pero porque no lo hemos visto nunca en ese color y en ese estado.
Asi que idependientemente del cuero, pues sigue siendo una bayoneta en un buen estado. y sobretodo dejala en observacion, lo mismo luego descubrimos que existieron asi.
-
Estoy de acuedo con Anramare...de hecho, hasta que no empezé a frecuentar este foro no me enteré que había versiones de esta bayoneta con las cachas lisas...así que ya ves que todos los días se descubre algo..
-
habia cachas lisas?
yo opino lo mismo, la bayoneta esta en un magnifico estado, en mi vida habia visto una similar, por lo que ante todo, enhorabuena por la pieza. el moletado de las cachas parece nuevo de fabrica. lo que, digamos no existe, o no deberia, es el cuero marron, que por cierto tiene un aire nuevo totalmente, nadie le hecha 19 años pero la grasa, es la grasa.
en ningun reglamento aparece la funda en marron, por lo que por eso dudamos, pero vete tu a saber, igual fue un proyecto que no dio la luz y al final se hicieron en negro, un arreglo durante la guerra civil, y que para ir mas a juego se hizo la funda en cuero avellana como correajes y tahali, etc
-
habia cachas lisas?.
Pues yo pensaba que no...que las que se veían así eran de reposición...pero recuerdo haber visto aquí un par de hilos en el que aparecía este modelo con las cachas lisas (creo recordar que Rubio o Astil compraron una así) y cuando pregunté me dijeron que al parecer hubo un modelo que se fabricó con esas cachas...deja que busque a ver si encuentro el hilo, pero es lo que me contaron..
-
Buenas a todos! Una sugerencia a Polvorilla, podrías poner los marcajes?? No sé por qué me da pero seguro que son muy interesantes.... ;) ;) ;)
Saludos!
-
Los marcajes están al principio del post.
Muchas gracias
-
Acabo de encontrar una bayoneta con al funda marrón, por lo que debe de existir o ya son dos la hechas asi. El que tenga la revista Eurouniformes nº2 la pagina 13. Se ve que por orden de 20 de agoto de 1914 se sustituye el negro por el avellana, en correajes y calzado. Supongo que las nuevas vendrian en color avellana , pero se seguirian usando las anteriores. Cosa muy habitual en el ejercito español.
No se si se puede poner paginas de revistas, esta revista cerro desgraciadamente. os dejo la imagen, y por si acaso se ha de quitar ya deje puesta la fuente.
(http://img848.imageshack.us/img848/2835/eurouniformesn2pag13.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/848/eurouniformesn2pag13.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Hey! Estupendo trabajo de investigación Anramare! ¡Misterio resuelto!
-
gracias, pues mira que lo he encontrado de casualidad. y eso que la revista la ley hace un par de años, pero no me acordaba yo de esto. Buscando otra información de esa epoca me di cuenta de que es igual a la bayoneta del hilo
-
Pero que pedazo de noticia :¬0 :¬0 :¬0 :¬0, la verdad que estas cosas suceden así, cuando menos te lo esperas encuentras algo de luz en algún tema que llevas en mente olvidado...., yo me imaginaba que era posible, pero no entiendo demasiado y no quería decirlo sin argumentos... es fantástico una foto vale más que mil palabras si señor.
-
Enhorabuena, me acaba de alegrar el día después de la intranquilidad que me habían generado los expertos.
Muchas gracias
-
hombre si animo de criticar a nadie , ni menospreciar ninguna opinion ( que seguro que yo me equivoco mas que nadie, o se menos que muchos en demasiados temas, y esto ha sido una casualidad de la vida) , yo creo que en muchas piezas siempre tiene que haber una causa de porque es asi. Bueno algunas son imposibles, pero otras pueden tener una circusntancia de porque su variacion o circunstancia.
Yo ahora si tengo una pieza extraña o poco usual , pues la dejo en cuarentena pero por eso. porque muchas veces te tira a lo general o mas usado.
-
ademas estaba mirando el marcaje de toledo Resulta que ese marcaje se uso en 1913 y en el 1941 (que son las FNT , entrelazadas o una sobre otra). Las marcas aprobadas en 1906 y 1920 Seria "Artilleria Fabrica de Toledo" y "Artilleria Fabrica Nacional de Toledo" , repectivamente. Creo que venia en otro hilo.
lo comento porque yo las que tengo son de Artilleria, y al fijarme en el marcaje, me sonaba a los 40. mas que a los años de este modelo. Y por un momento he pensado que lo mismo se fabrico en los 40, pero buscado el marcaje se ve que como ya he dicho se uso en el modelo de 1913
(http://img714.imageshack.us/img714/1680/img630j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/img630j.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
del negro al marron?
eso quiere decir, que el 99,99% de fundas de bayoneta españolas, de guerra civil, fueron teñidas en negro? y que en su dia, todas fueron marrones?
aver si algun entendido, que tenga los reglamentos de uniformidad, nos saca de dudas
-
yo creo que habria de todo, teñidas , sin teñir , almacenadas del modelo antiguo..............etc
Aparte el marcaje de las bayoneta anterior al 1913 es diferentes, segun he puesto, por lo que habria que mirar la bayoneta para saberlo.
Yo tengo varias y he tenido algunas mas, y todas eran con funda en negro (la que la tenia). y el marcaje que nos presenta polvorilla no es el mismo. el suyo coincide con el modelo 1913. y las demas son anteriores o posteriores a ese año. porque los posteriores pudieron ser negros?? lo mismo segun el arma o destino tenian un color u otro.
habria que mirar la orden si es general o para determinadas unidades
-
Vaya, Vaya, nunca pensé que mi niña dara tanto de que hablar.
Muchas gracias por el interés.
-
Vaya, Vaya, nunca pensé que mi niña dara tanto de que hablar.
Muchas gracias por el interés.
..es que tu niña es mucha niña.. :D ;)
-
jajajaja, lo de la niña, con lo que hadado que hablar. Es como si por un momento hubieramos pensado que era bastarda.
Ahora en serio, es que es muy rara de ver. Y visto lo visto , es posible que estas bayonetas o la mayoria de estan nunca vieran la luz. O si la vieron , pues se perdieron rápidamente en la guerra de africa. Vamos que es como si tu bayoneta fuera albina , rara rara.
-
Que interesante lo de los marcajes, yo sabía que era de posguerra pero no que tb había sido de 1913, lo que la hace muuuuy interesante... Con respecto a los colores, yo tenia entendido que eran color vaellana salvo los de algunos cuerpos como la legión, que los tenía negros. Pero vamos, está calro que sólo saldremos de dudas cuando alguien ilumine con reglamentos de uniformidad...
Un saludo!
-
Que interesante lo de los marcajes, yo sabía que era de posguerra pero no que tb había sido de 1913, lo que la hace muuuuy interesante... Con respecto a los colores, yo tenia entendido que eran color vaellana salvo los de algunos cuerpos como la legión, que los tenía negros. Pero vamos, está calro que sólo saldremos de dudas cuando alguien ilumine con reglamentos de uniformidad...
Un saludo!
esos colores, eran para las trinchas y cartucheras, que eran marrones,salvo la legion desde la muerte de 1 oficial, regulares, guardia de asalto, etc
la bayoneta era negra, o eso tenia yo entendido.
-
Sigue la buena informacion..
Gracias a todos.
-
bueno esta bayoneta tambien aparece en la enciclopedia de la Historia de las fuerzas Armadas, de la editorial Palafox, de 1984. Esta obra es Flojilla, creo yo. pero en la seccion de armamento aparece esta bayoneta. Tan escueta creo que es la obra que en la foto solo aparece este modelo de bayoneta mauser larga (en marron) y algunas de las usadas ya en negro. (en el tomo V, paguina 57 creo).
esta seria al obra
http://www.todocoleccion.net/historia-fuerzas-armadas-monumental-obra-historica-ilustrada~x27228826 (http://www.todocoleccion.net/historia-fuerzas-armadas-monumental-obra-historica-ilustrada~x27228826)
-
Que bueno, la de información que está saliendo por aquí. Oye anramare, podrías escanear esa foto que dices, si no fuera mucha molestia??
Saludos!
-
Vamos a ver , en el periodo de guerra civil o sea lo heredado del reglamento del 26 y respectivo cambios del reglamento con la republica , el correaje y funda(vaina) de bayonetas era marron , excepto legion , guardias de asalto y guardia civil , los regulares tambien llevaban marron , y no negro como dice Lagarto verde . Lo que suele pasar es que con el uso , grasa , porqueria , sobeteo y etc... el cuero marron tendia y tiende a oscurecerse acabando en un tono negrizo .Y otra motivo de que salgan modelos en negro es , que en los años cuarenta se volvio a usar correaje negro , aprobechando y tiñiendo mucho material anterior asta que se regularizo en uso el mauser coruña con su bayoneta . Y no hagas caso a ciertos comentarios echos al tuntun , tienes una buena pieza de epoca sin estar manipulada
-
Tampoco creo yo que los comentarios se hagan al tuntun catedraticos en uniformologia no conozco yo me baso en mis argumentos en que no he visto ninguna funda de bayoneta color avellana nunca por eso pienso que no es de epoca.
-
y mucha gente tampoco a visto a dios y seguro que cree en el .El desconocimiento he ignorancia de algo a mucha gente hace valiente en sugerir teorias sin base , y ya esta , lo dicho es biblia !! pues no . Si uno no esta seguro , yo creo que lo mejor no es infundir teorias al aire sin ton ni son , como : yo creo , yo me imagino , seguro que sera etc...
Y no te lo tomes a mal , que son criticas constructivas .De todas formas es un error comun que suelen tener todos los que llebais menos tiempo en este hobby, y de repente os habeis saturado de mucha informarcion en internet . Los que empezamos en esto cuando el ordenador mas moderno era una olibetti con papel , tirabamos mas de libros , fotos , veteranos de las guerras , y aun ritmo mas pausado
-
y mucha gente tampoco a visto a dios y seguro que cree en el .El desconocimiento he ignorancia de algo a mucha gente hace valiente en sugerir teorias sin base , y ya esta , lo dicho es biblia !! pues no . Si uno no esta seguro , yo creo que lo mejor no es infundir teorias al aire sin ton ni son , como : yo creo , yo me imagino , seguro que sera etc...
Y no te lo tomes a mal , que son criticas constructivas .De todas formas es un error comun que suelen tener todos los que llebais menos tiempo en este hobby, y de repente os habeis saturado de mucha informarcion en internet . Los que empezamos en esto cuando el ordenador mas moderno era una olibetti con papel , tirabamos mas de libros , fotos , veteranos de las guerras , y aun ritmo mas pausado
Cada entrada que haces en el foro es para repartir sabiduria y collejas. Sinceramente yo no he visto ninguna con cuero color avellana y tu palabra para mi no es catedra es simplemente una opinion mas que si me la demuestras sere el primero en darte la razon.
Que llevas mucho tiempo coleccionando me parece perfecto y tendras una coleccion impresionante. Pero tambien hay mucha gente y tu la conoceras que lleva mucho tiempo pegando transpies y no saben por donde se andan y presume de grandes conocimientos que el tiempo le ha dado. En este mundo las canas no son precisamente reflejo de conocimiento.
A mi no me resulta molesto tus comentarios sino las formas porque si revissas todas tus entradas son collejas para todo el mundo. Si tu tienes tantos conocimientos sacanos de nuestros errores que seguro que te agradeceremos eternamente el que compartas lo que sabes. Pero solamente tu palabra para mi no es catedra porque un porque lo digo yo porque llevo mucho tiempo coleccionando y vosotros habeis leido o mirado mucho en internet son unos argumentos muy pobres.
Anda un esfuerzo y vamos a aprender de tu mano que seguro que nos vas a enseñar muchas cosas. ;) ;)
-
En este mismo foro tienes otro ejemplar de la coleccion de otro compañero , en la de ACO
-
En este mismo foro tienes otro ejemplar de la coleccion de otro compañero , en la de ACO
Te he pedido que me argumentes si es posible tu comentario. No miremos mas en internet.
-
cual de los dos
-
Que bueno, la de información que está saliendo por aquí. Oye anramare, podrías escanear esa foto que dices, si no fuera mucha molestia??
Saludos!
no puedo , el libro no lo tengo a mano. Lo estuve curioseando y me apunte los datos por si la tuvierais a mano.
-
realmente hay veces en el foro se dice que una pieza es buena o mala , pero no se argumenta el porque o el argumento es pobre. Vamos que los que teniamos dudas, pues tenemos las mismas.
En cuanto al color, yo creo que el marron aunque se oscurezca se no ta que es marron y el negro negro.
-
realmente hay veces en el foro se dice que una pieza es buena o mala , pero no se argumenta el porque o el argumento es pobre. Vamos que los que teniamos dudas, pues tenemos las mismas.
En cuanto al color, yo creo que el marron aunque se oscurezca se no ta que es marron y el negro negro.
Efectivamente. Los correajes marrones terminan por el uso y el tiempo cogiendo un color obscuro pero se ve que es marron.
Seguramente el compañero tenga toda la razon porque los correajes eran marrones que la funda de la bayoneta sea marron pero repito que yo no he visto ninguna que todas las que he visto son negras y en ese estado de conservacion pues menos.
Pero un argumento tal como lo digo yo que llevo muchos años coleccionando a mi me produce no se mala sensacion.
Existe una coleccion legislativa que seguramente regule que esa funda de bayoneta sea marron y eso si es catedra.
-
Bueno ya que mi palabra y sabiduria no te valen , o te parecen tollejas por no alabar lo que dicen otros y corregirles . Ya que tengo constancia que dispones de reglamentos que gusta a tantos de tirar de lo que dicen y que los vendes digitalmente en vez de compartirlos con todos los compañeros , en bien del conocimiento de nuestro hobby . Tendrias la amabilidad de leer el Reglamento del 30 de octubre de 1914
-
Bueno ya que mi palabra y sabiduria no te valen , o te parecen tollejas por no alabar lo que dicen otros y corregirles . Ya que tengo constancia que dispones de reglamentos que gusta a tantos de tirar de lo que dicen y que los vendes digitalmente en vez de compartirlos con todos los compañeros , en bien del conocimiento de nuestro hobby . Tendrias la amabilidad de leer el Reglamento del 30 de octubre de 1914
Rozas lo absurdo y la pedanteria mas exagerada al afirmar que no comparto los reglamentos que tengo digitalizados te voy a informar que muchisimos miembros de este foro disponen de ese o esos reglamentos digitalizados y solo les ha costado un gracias. Y afirmativamente si los vendo pero toda persona que he considerado que le hace falta dentro de este foro me he ofrecido a enviarselo.
Tambien comparto mi coleccion. Tu? no solo compartes tu arrogancia. Sinceramente yo con esto pongo por mi parte punto y final a esta tonteria. Simplemente donde usia postee un servidor ignorante ser retirara.
Si necesitas algo de lo que tengo digitalizado solo tienes que pedirmelo. Gustosamente te lo hare llegar porque lo poco que un servidor pueda saber esta siempre al servicio de la gente al igual que mi humilde coleccion.
-
Sabias palabras Eduardo, y estoy de acuerdo contigo, el decir "esta pieza no es original", no sirve, hay que argumentarla y con datos, si no es mejor callarse, eso de "pienso, creo", a mi no me sirve. Tercio Begoña, yo no dudo de tu palabra, pero tendras que reconocer que aqui no se ha visto tu coleccion, que seguro la tienes, pero el intentar callar a un compañero de foro con eso de que lo "digo yo" tampoco sirve.
-
Al "yo pienso" y al "yo creo" no hay que darle más valor que el que tiene...el de una opinión personal...pero tampoco hay que proscribirlo de un foro en el que precisamente se opina, se discute y se debate...(si aquí solo se admitiera postear verdades como puños, contrastadas, verificadas y empíricamente probadas...aquí no hablaba ni el tato)...En fin, que si a una pieza mía me dicen que "yo creo", pues lo leeré y lo tomaré en cuenta tanto como me convenza...pero en ningún caso creo que deba prohibirse.
De todas formas creo que aquí ha habido un malentendido elevado a pique (algo muy normal en un foro de discusión)... por lo que "creo" leer, Terciobegoña no tuvo intención de menospreciar el comentario de Ortola, tan solo generalizar sobre la fuerza que pueda tener un argumento basado en el "yo creo" pero sin animo de ofender...y desde luego Ortola ha reconocido que se puede equivocar pero ha pedido que le convenzan precisamente con algo más que otro "creo"...y al final la cosa se ha ido de madre...total, que como suele suceder, nadie tiene toda la razón y todos tiene parte de ella. Intenso este mundillo, eh?
-
Bueno ya que mi palabra y sabiduria no te valen , o te parecen tollejas por no alabar lo que dicen otros y corregirles . Ya que tengo constancia que dispones de reglamentos que gusta a tantos de tirar de lo que dicen y que los vendes digitalmente en vez de compartirlos con todos los compañeros , en bien del conocimiento de nuestro hobby . Tendrias la amabilidad de leer el Reglamento del 30 de octubre de 1914
Rozas lo absurdo y la pedanteria mas exagerada al afirmar que no comparto los reglamentos que tengo digitalizados te voy a informar que muchisimos miembros de este foro disponen de ese o esos reglamentos digitalizados y solo les ha costado un gracias. Y afirmativamente si los vendo pero toda persona que he considerado que le hace falta dentro de este foro me he ofrecido a enviarselo.
Tambien comparto mi coleccion. Tu? no solo compartes tu arrogancia. Sinceramente yo con esto pongo por mi parte punto y final a esta tonteria. Simplemente donde usia postee un servidor ignorante ser retirara.
Si necesitas algo de lo que tengo digitalizado solo tienes que pedirmelo. Gustosamente te lo hare llegar porque lo poco que un servidor pueda saber esta siempre al servicio de la gente al igual que mi humilde coleccion.
Doy fe de lo dicho. No solo lo hace si se lo pides, sino que sin pedirselo, te lo ofrece sin conocerte. Saludos ortola1972.
-
Yo siempre las he visto con vaina negra.
Bernardo Barceló Rubí, en el libro Armamento portatil español 1764-1939, describe tanto al machete-bayoneta 1861, el cuchillo de abordaje 1867, el machete 1881, el cuchillo-bayoneta 1893, el machete 1907 y este de 1913, todos con vaina negra.
Quizá fuera un intento de armonizar los correajes y las vainas eso de hacerlas marrones, pero yo no lo sé. Sólo he visto los ejemplares que habeis puesto aquí, o quizá se hicieron para una unidad especial, tipo Guardia Real. Existen, no hay duda, pero no fueron generales.
Los cueros teñidos al negro de posguerra, se nota que son teñidos, tengo cartucheras y ceñidores que así lo demuestran y se diferencian bastante bien las piezas negras de origen de las teñidas.
-
bueno tampoco hay que polemizar tanto, la intencion es aprender y compartir conocimientos. Muchas veces el "yo creo" o "yo pienso" es un comienzo para intentar averiguar la veracidad de una pieza. pues mejor eso que algunos hilos que se quedan desiertos. con lo cual el interesado no solo no tiene una idea de la pieza, si no que se siente ignorado. yo suelo decir que no tengo idea del tema, con lo cual aclaro que es una opinion. Unas veces estare mas cerca de la verdad y otras menos. pero es lo que hay.
Con esto como ya digo se intenta que los que mas informacion tienen sobre algo asesoren los mejor posible a los demas. Con el fin de que vayamos cogiendo onda los que no lo tenemos muy claro.
y es eso hay piezas que lo mismo no estan registradas, o no son muy conocidas, o se hicieron para una unidad concreta, o nunca entraron en uso al ser recogida o no por un reglamento y sustituidas por alguna orden inmediatamente, permaneciendo almacenadas. Enfin algo que se esconde hasta al mas entendido de la existencia del mismo, y que a lo mejor alguien te dice que el la ha visto en un almacen cuando hizo la mili. o que la uso porque no habia otra cosa, o que salio de una partida de restos militares.......etc.
Aqui lo importante son los debates contructivos y no andar que si tu que si tu. Si uno se toma la molestia de buscar, comprar , escanear.............etc algo, y cree que lo debe vender, pues que lo venda. y si quiere mostrar su coleccion, pues vale y si no pues nada. Lo mismo que si vende una pieza y le pone un precio y se critica. No se estamos aqui porque queremos y nos tenemos que respetar. ya imagino que los comentarios no pretenden crear malestar, pero pueden herir o molestar a alguien.
Yo el tema de la bayoneta ya digo, que nunca he visto ninguna como esta o parecida. y he tenido varias con y sin funda. pero ese color y el marcaje nunca los he visto. Pero por varias publicaciones que he puesto confirman que existe y con ese marcaje de la fabrica de toledo. No he visto el reglamento, el reglamento es una buena guia, pero para uniformidad y en determinados momentos se salta o se deja sin uso, y mas si hay algun conflicto en la epoca.
Por ejemplo los cascos usados de posguerra, no se pero supongo que el oficial seria el español, pero hemos visto que se usaron muchos, y cada uno de una forma (el adrian frances, el checo, el italiano............etc).
-
Doy fe de que sin pedirlo, ortola ofrece esos digitalizados :-*
-
bueno tampoco hay que polemizar tanto, la intencion es aprender y compartir conocimientos. Muchas veces el "yo creo" o "yo pienso" es un comienzo para intentar averiguar la veracidad de una pieza. pues mejor eso que algunos hilos que se quedan desiertos. con lo cual el interesado no solo no tiene una idea de la pieza, si no que se siente ignorado. yo suelo decir que no tengo idea del tema, con lo cual aclaro que es una opinion. Unas veces estare mas cerca de la verdad y otras menos. pero es lo que hay.
Con esto como ya digo se intenta que los que mas informacion tienen sobre algo asesoren los mejor posible a los demas. Con el fin de que vayamos cogiendo onda los que no lo tenemos muy claro.
Totalmente de acuerdo con Anramare, y varios comentarios anteriroes. Las opiniones son eso, opiniones, con todo lo que ello implica. Yo soy firme partidario de ellas, ya que crean debate y siempre es interesante ver la manera de enfocar un tema por parte de los participantes.
Un saludo a todos
-
Hola. Como sabeis lo mío es la Marina. No quiero "encipotar" el asunto, pero el Reglamento de Infantería de Marina de 1942 dice expresamente que el correaje es "color avellana".
Como imagino que sabeis, antiguamente las Compañías no desfilaban con el Banderín al frente, junto al Capitán, sino que lo llevaba el tío más bajito, el de la esquina de la última fila, en el fusil en vez de llevarlo con un asta como ahora. Aquí os muestro una bayoneta con la funda avellana con uno de esos guiones de Compañía:
(http://s13.postimage.org/jmdtsyppv/IMG_3211.jpg) (http://postimage.org/image/jmdtsyppv/)
El detalle de la vaina:
(http://s16.postimage.org/iufao4tzl/IMG_3212.jpg) (http://postimage.org/image/iufao4tzl/)
(http://s10.postimage.org/m8d65060l/IMG_3213.jpg) (http://postimage.org/image/m8d65060l/)
Como ésta he visto unas cuantas en el Tercio del Sur (San Fernando). Las vainas se adaptaban a esta función, poniendo una contera de adorno.
De todas formas creo que todos somos conscientes de que desde siempre se han llevado cosas que no obedecen a los Reglamentos, incluso ahora ...
-
:o :o :o ¡que pasada de pieza! (y de informacion!)
-
Lo único que quiero mostrar es que hay veces que nos centramos mucho en lo que hacía el Ejército de Tierra y nos olvidamos de que existían otros tíos pegando tiros por ahí ...
-
Hola a todos,
Yo dispongo de una pieza muy parecida a la que inicia este hilo, marcaje FNT bajo corona imperial, cachas cuadrilladas y funda color avellana. Está nueva de fábrica, de hecho la compré en la antigua Fábrica Nacional de Toledo, lo que ahora es la Universidad de Castilla La Mancha. La pieza está totalmente cromada, incluidos contera y brocal. Allí me dijeron que estas bayonetas las servían a la AGM para utilizar con el mosquetón modelo 1916 que se mantuvo cómo armamento de los cadetes hasta bien entrados los años 60. Próximamente subiré fotos de la pieza que tengo en mi colección.
Saludos
-
Madre mía esto cada vez está más liado e interesante ??? ...Esperamos ansiosos esas fotos!!
Saludos!
-
hombre si existen tiene que salir antes o despues.
-
Las fotos prometidas.
Saludos a todos
(http://img80.imageshack.us/img80/9819/140120121147.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/80/140120121147.jpg/)
(http://img859.imageshack.us/img859/8998/140120121149.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/859/140120121149.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img337.imageshack.us/img337/521/140120121151.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/337/140120121151.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
esta muy oscura la funda, parece negra. Lo comento porque no se si es efecto de la luz. El marcaje del modelo de 1913
-
La vaina es marrón, algo oscurecido.
Los últimos aportes, me dan a pensar que las vainas marrones, fueran de posguerra, para cadetes, gastadores o portaguiones...
Yo es que no he distinguido en ninguna foto de preguerra una vaina avellana :( :(
-
Siguiendo con el tema de los marcajes, os muestro los míos del modelo de 1913
Saludos
(http://img21.imageshack.us/img21/782/140120121153.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/21/140120121153.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img834.imageshack.us/img834/585/140120121160.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/140120121160.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img845.imageshack.us/img845/7817/140120121161.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/140120121161.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img252.imageshack.us/img252/1328/140120121158.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/252/140120121158.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Que buen ramillete macho..
-
Ahora sé por qué no encuentro ninguna... las tienes casi todas!!!!!!!!!!!!!
-
Son ejemplares preciosos, siento debilidad por ellas. 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}
-
Joder bonita colección...Seguro qeu note sobra alguna a precio irrisorio :P
Saludos!
-
si que es bueno el ramillete, yo solo tengo las del marcaje de artilleria. El de 1913, ni no tengo ni lo habia visto antes de ahora en estas bayonetas. Asi que toca buscar a ver si se ve algo.
En cuanto al tema de que no se vea en las fotos de la guerra civil, visto lo visto y lo poco que se ven, es una posibilidad de que se usaran poco y quizas se reservaran para eso gastadores y demas. Vamos grupos pequeños e ir quitando las otras del medio.
-
Siento no poder desprenderme de ninguna, cada una es de un periodo, AXIII, República con corona mural, sin ella y Franco.
Gracias por los piropos y saludos.
-
has conseguido mi objetivo, que es tener una de cada tipo; mi siguiente objetivo es conseguir una de cada tipo pero en un estado tan bueno como las tuyas :-*!!
-
saludos a todos ,soy nuevo en este foro ,
de estas bayonetas e visto varias,todas muy nuevas sin practicamente uso y con su funda en color avellana,lo cual me dice que la funda se hizo a la vez que la bayoneta osea años cuarenta seguramente para dotar a alguna unidad en plan de gala ya que no tiene esplicacion hacer bayonetas cuando habia miles de ellas y de sobra para armar a todo un ejercito ya desmovilizado,se ven con varios marcajes la FNT entrelazada,FNT y abajo TOLEDO, e incluso con el sello de santabarbara y esta ya tiene que ser bastante posterior,saludos
-
Hola, soy el nuevo dueño de esta pieza y he de decir que es una maravilla, es la bayoneta de esa época mejor conservada que he visto y como es lógico ocupa un lugar destacado en mi colección.
Respecto al color marrón del cuero de la vaina, ya se ha demostrado aquí documentalmente su existencia. Deciros que en todocoleccion, ya hace tiempo, he visto al menos otra de ese color, que correspondía a una bayoneta de fusil Mauser Oviedo, no recuerdo si Mod. 1893 o 1913. Por otro lado, si lo pensamos, no tendría mucha lógica hacer una reproducción de tanta calidad para después cagarla, (con perdón) cambiando el color.
Saludos.
-
Pues compañero muchas felicidades, me encanta la pieza, que suerte tienes..... 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}
-
Gracias CANTONAL, ya lleva unos meses conmigo y estoy muy contento. Ha sido una sorpresa cuando la he visto en este foro.
Saludos