Mundo Militaria
Debate => Medallas y condecoraciones => España => Mensaje iniciado por: Enrico78 en Diciembre 01, 2011, 16:45:44 pm
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Un amiguete quiere desprenderse de ésto. ¿Cuanto valdría más o menos cada uno de estos pasadores?.
(http://img714.imageshack.us/img714/8385/medallas01.jpg)
(http://img847.imageshack.us/img847/9914/medallas02.jpg)
(http://img600.imageshack.us/img600/9135/medallas03.jpg)
(http://img683.imageshack.us/img683/7619/medallas04.jpg)
Gracias.
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Muy interesante, pero no te puedo ayudar con el precio. :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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¿Nadie puede aportar un poco de luz?. El primer pasador me lo deja en 100 euros, ¿es un precio razonable?.
¿Creeis que es de la Guerra Civil?. La medalla del Sufrimiento está como soldada a la altura de la anilla, ¿es normal?. En cuanto a la cruz, es de la Guerra Civil, o postguerra?.
Gracias.
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si no te los quedas , lo hago yo... :P :P :P :P. En serio , 100 euros es buen precio, las medallas si son de la gce.. 8D
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La de camapaña, está muy deteriorada. Pero tengo una en muy buen estado sin cinta, asi que la cambiare y listo.
Gracias por las opiniones. 8p}
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La de camapaña, está muy deteriorada. Pero tengo una en muy buen estado sin cinta, asi que la cambiare y listo.
Gracias por las opiniones. 8p}
......Chaachoo, esas cosas no se TOCAN... :f( :f( :f( :f( :f( :f( ;D ;D
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......Chaachoo, esas cosas no se TOCAN... :f( :f( :f( :f( :f( :f( ;D ;D
Era sólo una idea, una conjetura, un pensamiento. :-[
La de Alfonso XIII, ¿cual es exactamente?.
Y aprovechando el hilo. ¿Alguien sabe donde conseguir una cinta para una CRUZ AL MERITO MILITAR DE TROPA (ALFONSO XIII). Es que me estoy volviendo loco y no encuentro nada.
Gracias.
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yo no entiendo mucho, pero un pasador como este lo vi a 170 euros. 100 euros no esta mal por ser un conjunto solas suelen vender la de la campaña desde 25 euros (algunas con caja y en buen estado). la del merito rojo, desde 50 para arriba. y la de sufrimientos igual. Dependiendo estado s y demas. Yo la de la campaña puede ser que este usada y rozada, pero la del merito la veo flojilla, vamos de una calidad baja . No quiere decir que sea mal, supongo que en esto baria calidades segun lo que se quisiera gastar uno. Digo que esta poco currada. pero bueno supongo que sigue teniendo su interes. El aspa de la medalla de sufrimientos tambien es un poco floja. El cosido esta un poco regular.
El otro conjunto la medalla de africa creo que andaba desde 50 euros para arriba, las de la constancia 25-30 euros.
Esto son precios orientativos y siempre hablo de medallas sueltas en un estado medio. No quiere decir que tengan que estar a este precio, lo mismo las buscas y todas estan mas caras o pillas alguna mas barata. pero esto ultimo es mas dificil. luego tienes que añadir la historia de que esten todas juntas (3 y 3 se entiende) eso supone un valor añadido.
De todas formas hay en el foro personal mucho mas entendido que yo, yo esto lo he tocado poco. y hay quien esta puesto en merito militar
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y lo que dice mauser, eso no se toca. Es preferible tener la otra suelta que liarla. lo mismo te sale un pasador con el hueco y se la puedes colocar o le falta esa medalla.
pero yo no tocaria nada, lo dejaria todo tal cual.
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aqui tienes uno parecido, pero este con repeticion de la del merito rojo y la de sufrimiento por la patria datada
http://www.todocoleccion.net/pasador-un-oficial-nacional~x27390117 (http://www.todocoleccion.net/pasador-un-oficial-nacional~x27390117)
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El pasador 1 por 100 € es un buen precio. Si yo lo vendiera no pediría menos de 140/150 €.
El pasador 2 lo valoraría en unos 90/100 €. Por el lote completo un buen precio de compra sería de 200 €.
Saludos.
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Gracias Chorry.
La verdad es que el segundo pasador, no está en muy buenas condiciones. Y me pide por él más de los 100 euros. Aunque no entiendo mucho de Alfonso XIII, supongo que de ese pasador la medalla con más valor es la del medio (África).
Saludos.
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mira yo este lo compre hace un mes o dos
http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,7073.msg76452.html#msg76452 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,7073.msg76452.html#msg76452)
es una joya y me lo pense y requete pense. Lo primero que tienes que ver es ti convence o no. El precio de los 100 euros es mas o menos de mercado. pero ante todo te tienes que sentir a gusto con las medallas. Mas barato es dificil, mas maro si. Esto es como todo, aunque existe una gran demanda de estos pasadores. Lo mismo pasas de pillar lo y puedes conseguir otro mas caro y mejor, o lo mismo los que ves apartir de ahora son iguales y mas caros.
yo este que tengo, que como ya digo es el unico, me salido muy bien de precio. pero no veas los quebraderoso de cabeza que he tenido. Porque lo pille en suiza, y no me lo querian mandar. Una amiga se ofrecio a reenviarlo y luego se densentendio, y al final el vendedor tuvo la amabilidad de mandarmelo a España. pero tuve que pagar los gastos de envio 3 veces, y mucha paciencia. viene de la suiza alemana, alli suelen ser muy cabezones y cerrados.
pero finalmente la tengo y valió la pena.
Los precios se te han comentado por separado y en conjunto, puedes explorarlos tu mismo en paginas de subastas, o paginas de tiendas de militaria. Estudiar estados , composiciones. Y luego decidirte si te convencen o no. pero es eso tienes que estar convencido.
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anramare, totalmente de acuerdo. Lo principal de este hobbie como de cualquier otro, es estar agusto y disfrutar. El de la Guerra Civil, ya está comprado. Y en cuanto al de Alfonso XIII, las cruces están un poco "mal conservadas", pero si verdad que medallas de este tipo (cruces) no las he visto mucho a la venta. A ver si alguien me puede iluminar un poco, porque como digo de Alfonso XIII, estoy un poco pez. ¿El pasador a quien puede corresponder?. ¿Época?, ... .
El pasador de los Leones. una auténtica gozada. Felicidades por la compra.
Lo que si es cierto, es que rara vez se encuentra un pasador, que esté en óptimas condiciones, y si se encuntra, malo. :D :D :D
Gracias y saludos.
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la medalla de africa creo que es de 1912, y las otras apartir de los 40, son las cruces de constancia de 20 años y creo que 25 (no me hagas mucho caso en esto que me bailan los numeros muy amenudo). la posibildad es que el que las tuviera se tirase toda su vida en el ejercito (o largo tiempo) enpezando desde 1912 y que las de la cosntancia de suboficial las camabiara a las del nuevo regimen. Otra posibilidad que fuera heredada , pero no se si esta se heredaba, se ve que la de la paz de marruecos si, vamos que la podia llevar el hijo del que le fuera otorgada. pues no creo que sea una composicion aleatoria de alguno para venderlas, pues hubiera quedado de miedo con 2 cruces del merito rojo
aqui tienes una, esta es como la que tienes, es la pensionada, creo. Es otro formato o fabricante, ya que existia con las barras en amarillo o simplemente mostrando el metal (vamos que no es que se le haya caido, que existen modelos asi)
http://www.todocoleccion.net/medalla-constancia-suboficiales-unifacial~x20048486 (http://www.todocoleccion.net/medalla-constancia-suboficiales-unifacial~x20048486)
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Del primer pasador. ¿alguien puede indicarme fecha (más o menos) y fabricante de la Cruz y de la del Sufrimiento?. Es que ando un poco despistado.
Gracias.
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El primer pasador, en mi opinión, es de inmediata post guerra civil. El otro, que es de época franquista, años 50, más o menos, pues las medallas de constancia de Suboficial son de esa época, su creación, así como la de España-África, que se siguió concediendo también en época de Franco.
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Gracias Chorry. Por el modelo de cruz, el primer pasador, ¿se podría haber entregado a un extranjero que hubiera luchado en la Guerra Civil?. Es que la duda que tengo es si a los extranjeros se les entregaba la Cruz al Merito sin la parte trasera (MM).
Gracias.
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No, pues la medalla de sufrimientos por la patria para extranjeros lleva otra cinta diferente a la que se daba a los españoles..
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A mi personalmente si un conocido me ofreciese una pieza así, buscaría conseguir el mejor precio y la compraría, sin dudarlo, pues tiene pinta de ser original, ya que yo pillara alguna pieza de mis conocidos que las tienen en los cajones durante más de 40 años y no le dan valor, yo por lo menos la conservaré y me encargaré en su momento de que pasen a buenas manos......., pero no hay manera, estas personas no se desprenden de las piezas, no veas el tiempo que llevo detrás de algún sable, que los he visto hechos polvo y oxidados,,,, y nada a esperar toca...... Y mas cuando conoces su procedencia...... :-* :-* :-* :-* no lo dudaría..... :-* :o :o :o :o :o
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la verdad es que si que hay gente que las deja en un cajon oxidandose. pero quieras o que no en el fondo le dan su valor. si no supongo que estarian ya en algun vertedero.
Tambien es cierto que basta para que uno muestre interes por algo ajeno, para que este lo sobrevalore.
Enfin pero si que si me quedara con los dos pasadores intentaria que me hiciera una rabajilla
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Gracias Chorry por las explicaciones. Pero la cruz me hacia dudar, ya que un modelo muy parecido la habia visto como que era de un soldado de la Legion Cóndor.
En cuanto al pasador de África, es con el que tengo más dudas. El estado de las dos cruces no me convence mucho. Uno siempre busca la perfección de las piezas, y el esmalte saltado me hace dudar. :D. Aunque he de decir que la última cruz (la que es totalmente blanca), no la he visto casi nunca, por no decir que nunca a la venta. Por lo que creo, no lo sé, que es un pasador dificil de encontrar. Yo al menos no he localizado ninguno.
Las medallas, no pertenecen al mismo militar. Por lo que sé, se han comprado en periodos y lugares diferentes. Lo que es cierto, es que los dos pasadores son auténticos, y con cintas auténticas.
Estoy de acuerdo con Cantonal. Muchas veces la gente no sabe lo que tiene (como es el caso), y se piensa al comparar que lo que posse, es lo que ve al precio más alto. Y como dice Anramare, parecezco una mujer (con todos los respetos) en la rebajas del C.I. , jajaja. Al final menos de los 200 euros por los dos me temo que no se lo voy a sacar. A si que perdón a todos por dar tanto el co... con tantas dudas.
Saludos.
P.D. : ¿Cuantas cruces a la constancia existen?. La única que poseo es está que me indicó Anramare:
http://www.todocoleccion.net/medalla-constancia-suboficiales-unifacial~x20048486 (http://www.todocoleccion.net/medalla-constancia-suboficiales-unifacial~x20048486)
Garcias a todos.
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no te preocupes por las idas i venidas referidas a este hilo o cualquier otro. volviendo al tema de las rebajas , el que mas el que menos hemos ido de sujeta trapos. la diferencia es que este tema nos gusta y a la vez que lo comentamos, no solo tu sales de dudas, si no muchos vamos aprendiendo un poco mas y a otros se le va descubriendo un mundo nuevo.
en cuestion de la medalla de los 20 años de constancia (la blanca) , creo que es la mas comun. de hecho es la primera de la serie. No es dificil verla, incluso en pasadores. la segunda tampoco (la otra cruz) es dificil, Quizas lo que hace mas gracia el pasador el la medalla de africa que sin ser especialmente complicada de conseguir suelta, si que le da un toque al pasador.
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aqui tienes un pasador con la medalla de africa, en un grupo , es en la pagina de antiprogre (de este foro), no se si la has visto, supongo que se. pero aqui viene en un pasador con medallas coetáneas.
http://coleccionesmilitares.com/medallas/texto/grupos4.htm (http://coleccionesmilitares.com/medallas/texto/grupos4.htm)
he visto pasadores con las cruces pero ahora no encuentro ninguna. Supongo por que son realmente recientes (vamos que muchos de sus portadores viviran) . pero sueltas si que se ven a menudo, ambas y la blanca es la mas habitual
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Gracias anramare. La verdad que la blanca, no la he visto. Supongo que es cuestión de buscar.
Del segundo pasador es que me llama la atención una cosa. Si el "dueño" estuvo en Africa, y después (durante el franquismo) siguio como soldado. ¿Como es que el pasador sólo tiene esas 3 condecoraciones) y no otras de la Guerra Civil?.
Saludos.
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pues la verdad es que el pasador es raro o poco visto. la de africa la he visto poco en pasadores ( no es que tenga vistos muchos), no se si se usaba poco , no se lucia o que. Tampoco se el perido en que estuvo vigente o como ya he dicho si era ereditaria. pero si que parece raro un tipo que se tire lo menos 25 años en el ejercito y no consiga ni una triste medalla de los que sea, salvo la de estar en africa y 20 y 25 años en el ejercito. No se un merito blanco, la de donante, vamos la mas simple que haya
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pues la verdad es que el pasador es raro o poco visto. la de africa la he visto poco en pasadores ( no es que tenga vistos muchos), no se si se usaba poco , no se lucia o que. Tampoco se el perido en que estuvo vigente o como ya he dicho si era ereditaria. pero si que parece raro un tipo que se tire lo menos 25 años en el ejercito y no consiga ni una triste medalla de los que sea, salvo la de estar en africa y 20 y 25 años en el ejercito. No se un merito blanco, la de donante, vamos la mas simple que haya
Era un chusquero. Simplemente.
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pues la verdad es que el pasador es raro o poco visto. la de africa la he visto poco en pasadores ( no es que tenga vistos muchos), no se si se usaba poco , no se lucia o que. Tampoco se el perido en que estuvo vigente o como ya he dicho si era ereditaria. pero si que parece raro un tipo que se tire lo menos 25 años en el ejercito y no consiga ni una triste medalla de los que sea, salvo la de estar en africa y 20 y 25 años en el ejercito. No se un merito blanco, la de donante, vamos la mas simple que haya
Era un chusquero. Simplemente.
Sin comentarios.
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(http://img703.imageshack.us/img703/7955/medallasuboficiales.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/medallasuboficiales.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Hola, modelos que conozco ademas de los del pasador, 1958-1990, en 1978 se cambio la corona.
Un saludo.
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pues la verdad es que el pasador es raro o poco visto. la de africa la he visto poco en pasadores ( no es que tenga vistos muchos), no se si se usaba poco , no se lucia o que. Tampoco se el perido en que estuvo vigente o como ya he dicho si era ereditaria. pero si que parece raro un tipo que se tire lo menos 25 años en el ejercito y no consiga ni una triste medalla de los que sea, salvo la de estar en africa y 20 y 25 años en el ejercito. No se un merito blanco, la de donante, vamos la mas simple que haya
Era un chusquero. Simplemente.
Sin comentarios.
El sin comentarios me ha dejado algo perplejo. Me refiero a chusquero buen todo el mundo sabe lo que es un militar chusquero un militar que va ascendiendo con el paso de los años sin pena ni gloria dentro del ejercito.
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El uso de la Medalla de África 1912 con las cruces de constancia es un poco raro
La Medalla se entregaba por permanencia o determinadas acciones a contar desde el 1 de julio de 1909 hasta mas o menos 1915
Podía o no llevar algún pasador de los creados: CASABLANCA, LARACHE, LARACHE-ALCÁZAR, CEUTA o TETUÁN
Es decir es por acciones en el mejor de los casos cuarenta años anteriores a la creación de las cruces de la constancia en 1958
La cruz pensionada (25 años) debía ser similar a la sin pensionar (20 años), sin otra diferencia que la de llevar en sus brazos una franja de esmalte dorado de cuatro milímetros de anchura, situada transversalmente a cada uno en el centro del mismo
El modelo de la colección legislativa llevaba cuatro pasadores, uno por brazo
Si el agraciado tenía 18-20 años en 1909, como soldado bisoño, pudo ganar la medalla a partir de 1912. En 1958, tendría a mi entender, 67-69 años, lo que salvo en alguna de las reservas haría poco probable el uso conjunto de este grupo
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Gracias Antiprogre.
A lo mejor lo que voy a decir es una bobada, pero aunque el dueño de los pasadores cree que su padre las compró por separado, con lo que ha dicho antiprogre y fijándome en el cosido, en el pasador (pieza de metal) de las dos conjuntos, al ser iguales. Y en el estado de la cintas, ¿no creeís que podrían ser de la misma persona?.
En este caso, la pregunta sería, ¿porque usaba dos pasadores y no sólo uno con seis condecoraciones?.
Gracias.
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pues por esos años se podria hacer todo por economia. Mucha gente por ahorarse algo hace lo que sea, pues en esos años que a cosa estaba algo apretada. Es lo unico que se me ocurre.
aunque supongo mas bien que seria mas probable la de africa y guerra civil juntas y las otras por separado, Mas que todo porque digamos que efectivamente fueran de la misma persona y que apurando pillo la de africa de las ultimas y la de la constancia de las primeras. pues supongo que hubiera llevado un pasador de 4 y luego las otras dos cruces de la constancia.
Otra duda que tengo al respecto, las medallas de constancia de subofical se le hubieran concedido si el militar pasa a la reserva y la ley se aprueba un par de años despues, o tenia que estar en activo con la ley vigente??
Esto es darle vueltas y vueltas, que cosas raras se ven.
bueno os contare que en cierta ocasion conoci a un legionaro en bar de un local de antiguos militares, estaba ya mas que retirado , pero lucia su uniforme de legionario, (de esto hace años), pues si no lo recuerdo mal este llebaba varias condecoraciones la de marruecos y no se si la paz de marruecos, entre otras. En un principio me dijo que eran suyas y ya luego en confianza me dijo que eran de su padre, las de marruecos y las otras eran suyas.
Y ya digo que el hombre ya no estaba en activo , pero bueno se ve que de cuando en cuando se daba un homenaje y sacaba el traje de luces con la pechera adornadita.
enfin lo comento porque se puede ver cualquier cosa, y si animo de ofender a nadie. Pues supongo que este hombre se daba su homenaje y a la vez se lo daba a su padre.
las medallas creo que no todas iban en un pasador, pero igualemente podrian haber ido
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Al final, me deja los dos 180 euros. ¿Es un precio razonable?. ¿Que opinais?.
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Pues apreciado compañero, no lo dudaba me parece una buena compra y más cuando conoces su procedencia.
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Buen precio.
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La única pega, como ya he dicho alguna vez, es la falta de esmalte en la cruz pensionada del pasador de Africa. Supongo que no se puede tener todo "perfecto" en una cosa de tantos años de antiguedad. :D
Una duda más. Si os fijais en la parte trasera de la medalla de Alfonso XIII, se aprecia en el medio a la derecha como una muesca redonda. ¿Alguien sabe que puede ser?. Lo pregunto porque tiene la forma de un redondel perfecto.
Gracias a todos por los consejos. :mm :¬0
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eso de la parte trasera puede ser una mancha, o quizas un golpe. Yo creo que esta bien, si el pasador es correcto , vamos que si no esta montado tiene su interes y si en el peor de los casos alguien lo ha montado piensa que la de africa es dificil pillarla por menos de 50. las cruces con falta de esmalte si pertenecen al grupo, pues es lo que hay. han tenido sus batallas. Si el pasador no fuera correcto, pues ponle que descascarilladas y todo los 20 euros o asi si que te pedierian por cada una.
Yo creo que no esta mal el precio, pero eso es cada uno. En el peor de los casos te salen por 50-15-15, y en le mejor es un conjunto extraño y raro.
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Es una mancha, normal en las medallas con esa antigüedad.
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Yo analizando mucho los dos pasadores opino que son de la misma persona. Por el deterioro de las cintas (en ambos pasadores es descolorido es similas), El cosido con hilo blanco, puntadas similares y que es el mismo pasador (prendedor) en ambos casos. Y además, concluiría en que ambos pasadores han tenido su "vida laboral". Es decir, que se han lucido. Por el estado de conservación en el que están (perdida de esmaltes, ...). Y otro dato curioso es la soldadura de la medalla del Sufrimiento a la anilla.
Gracias a los dos (Anramare y Chorry) por responder.
Saludos.
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Pasador parecido, que no igual en TodoColección. Aunque es éste las cintas son nuevas, nuevísimas.
http://www.todocoleccion.net/pasador-tres-medallas-un-veterno-herido-guerra-civil~x27663233 (http://www.todocoleccion.net/pasador-tres-medallas-un-veterno-herido-guerra-civil~x27663233)
Saludos.
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si pasador para cuatro medallas, con tres intentando ocupar el espacio de de las 4. las cintas , si demasiado nuevas. Ahora la duda es se ha montado????, se ha restaurado y cuando y por quien???.
El aspa de herido es superfeo y artesano. Pero es eso, nunca se sabe realmente si lo hizo el propietario o ahora para darle un poco de historia.
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¿Alguien sabe porque la del "sufrimiento" está soldada por detrás?. Gracias.
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lo mismo esta resturada, ese es el lugar por donde todas las medallas se suelen cascar. Aunque esta muy bien hecho, quizas es asi y del tiempo y el uso se le nota mas la soldadura.
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Para mi, lo más interesante es la cruz roja, de muy buena factura y creo que de los primeros años 40.
La medalla de sufrimientos es de la misma época, la soldadura aparece por el uso y la oxidación de la pieza.
El otro pasador al menos a mi no me despierta ningún interés.
Creo que los prendedores de los 2 conjuntos son iguales, tal vez las medallas estuvieran montadas juntas y con el tiempo se separaron y remontaron de modo distinto, el poseedor probablemente tendría mas recompensas que no conocemos eso explicaría el peculiar orden en que están colocadas la de áfrica y las constancias.
Pero es solo una suposición.
El precio me parece razonable.
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El uso de la Medalla de África 1912 con las cruces de constancia es un poco raro
La Medalla se entregaba por permanencia o determinadas acciones a contar desde el 1 de julio de 1909 hasta mas o menos 1915
Podía o no llevar algún pasador de los creados: CASABLANCA, LARACHE, LARACHE-ALCÁZAR, CEUTA o TETUÁN
Es decir es por acciones en el mejor de los casos cuarenta años anteriores a la creación de las cruces de la constancia en 1958
La cruz pensionada (25 años) debía ser similar a la sin pensionar (20 años), sin otra diferencia que la de llevar en sus brazos una franja de esmalte dorado de cuatro milímetros de anchura, situada transversalmente a cada uno en el centro del mismo
El modelo de la colección legislativa llevaba cuatro pasadores, uno por brazo
Si el agraciado tenía 18-20 años en 1909, como soldado bisoño, pudo ganar la medalla a partir de 1912. En 1958, tendría a mi entender, 67-69 años, lo que salvo en alguna de las reservas haría poco probable el uso conjunto de este grupo
La medalla se siguió concediendo, pues en su decreto de creación explica claramente que se podrá conceder en el futuro, que se podrá dar con pasador y sin él y abre la puerta a crear nuevos pasadores aparte de los que ya crea en la citada orden de creación. He tenido acceso a dos grupos de medallas de los padres de dos amigos, que estuvieron en África pero después de la Guerra Civil y de Rusia. Entraron en el Ejército en el año 36 como jóvenes soldados.
La medalla no sé cuando se derogó o si llegó a derogarse, pero supongo que sería cuando de entregaron a Marruecos nuestras posesiones del Norte de África.
Os pongo una foto de este valiente militar, que empezó su carrera en la Guerra Civil Española, como Soldado y que alcanzó el empleo de Capitán al final de la misma. Todo en el cuadro es original y perteneció al mismo, menos la laureada colectiva, que es actual pero de excelente manufactura, y el distintivo de Regulares.
(http://img832.imageshack.us/img832/9544/p1010056copia.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/p1010056copia.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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Ya perdonaras, pero tapando la cara, puedes poner la fotografia central del cuadro, el Teniente, en un tamaño mas grande, es que me choca la forma de llevar el emblema de brazo de la Division Azul, es curioso.
Gracias.
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Hola Gri. He tapado la cara y el nombre por expreso deseo de la familia. Aquí va la foto pedida.
(http://img838.imageshack.us/img838/3689/p1010056q.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/p1010056q.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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y mucha paciencia. viene de la suiza alemana, alli suelen ser muy cabezones y cerrados...
;D ;D ;D anramare,no lo sabes tú bien,son peor,pero MUCHO peor,que los alemanes,casi me matas de la risa al leerlo. 8p}