Mundo Militaria
Debate => Medallas y condecoraciones => España => Mensaje iniciado por: anramare en Diciembre 03, 2011, 15:06:31 pm
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Bueno siguiendo el hilo y como ya comente esta pieza y salio el tema de los pasadores de la guerra civil os expongo una de las ultimas piezas conseguidas. y esque ultimamente me surgio y no pude reprimirme. Es un pasador interesante (para mi ) y costoso por lo que ha dado de si la negociacion (me refiero que he sufrido para conseguirlo; de hecho casi lo di por perdido por algunas causas) Finalmente ha llegado a mi poder y estoy mas que contento con el.
Pues es el unico que tengo de este periodo (no es que tenga mas de otros, pero alguno mas hay).
el conjunto de medallas y pasador de diario venian juntos, y despues de mucho debatir el tema supuse que el propietario podria haber cambiado las cruces de guerra por las del merito blanco. Ya que es dificil conseguir un pasador con medallas y el de diario por casualidad y que tenga tantas coincidencias.
El pasador viene se suiza, por lo que pense en un principio que podria ser de la legion condor, pero no lo creo. la de sufrimientos no es la de extranjeros. Ademas en el alto de los leones, que no tengo mucha informacion de quien lucho alli , pero por lo que he leido no salen tropas extranjeras.
(http://img522.imageshack.us/img522/6848/espaaconjuntomedallasal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/522/espaaconjuntomedallasal.jpg/)
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Bonito, pero lo de la sustitución , está claro...Sólo mira el color y estado de esas cintas... 8p}
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si pero es que yo al principio no me di cuenta, y las veia mal colocadas las medallas, decia ¿como pueden ir las del merito blanco al principio? y me tenia super mosqueado. Es que se me ha pasado indicar esto, porque el otro dia ya la comentamos en colocación de medallas, no recuerdo en que hilo fue. Es posible que el tipo siguiera la carrera militar y lo hiciera asi, dejando la cruz de guerra sueltas.
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buen pasador, si señor
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Muy bueno, si señor.
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anramare vaya por delante mis disculpas si mi comentario no es de tu agrado.
Espero que el conjunto no te resultase tremendamente caro. Yo no siendo especialmente un tiquismiquis con mis compras ese lote no me hubiese convencido ya que:
1º. La cruz del merito militar le falta el boton trasero lo cual hace que el precio se devalue un monton.
2º. La intervencion de la mano humana es mas que notable en la sustitucion de las cintas de las medallas.
Estas composiciones yo personalmente cuando las veo me ponen en seria duda sobre su autenticidad. No digo que las medallas no sean autenticas sino que puede ser que realmente esa composicion el autentico dueño o poseedor no lo llevo nunca sino que al entrar en el mercado ese pasador ha sido retocado por los posteriores dueños.
Es solo un punto de vista. Yo prefiero el pasador que ha presentado el compañero enrico por muy roñoso y feo que este.
En resumidas cuentas y es mi opinion personal y cada uno puede pensar lo que quiera.
Yo prefiero todo original o sino las composiciones las hago yo a mi gusto y a mi modo acorde con mis necesidades.
Yo compraria este pasador si el precio fuese muy muy economico.
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Muy buena idea la de marcar las fotos no sea que aparezcan en algún sitio de venta... :}
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anramare vaya por delante mis disculpas si mi comentario no es de tu agrado.
Espero que el ......................................rtc.
Si es posible que tengas mucha razon en muchas cosas. ya digo que yo le di mil vueltas.
Efectivamente al merito rojo le falta un roseton trasero (MM), si ya lo vi cuando estuve viendo este modelo. porque al principio no sabia lo que iba ahi.
Yo no soy muy entendido en el tema , pero esta calro que esta modificado. ¿pero volvemos a lo de siempre cuando y quien lo modifico? el propietario?? yo ya digo que venia el pasador de diario y eso en cierto modo me convencio. Aunque en un principio no le preste mucha atencion. Este pasador con las dos medallas militares pues tendria un precio bastante alto, y seria muy salvaje sacarselas y poner las del merito militar. pues creo que el precio del pasador original entero seria muy superior al de las medallas vendidas sueltas.
en este casi vemos el pasador de las medallas independiente del pasador de diario , pues daria que pensar por su colocacion. Al tener el pasador en el lote pues se puede deducir lo comentado. Que lo modificara otro vendedor par adaptarlo y sacarle lo maximo posible, pues supongo que ya puestos las cambias todas de lugar.
hay pasadores que se van modificando por el propio portador a medida que va desarrollando su carrera militar, a medida que se le van otorgando, a no ser que se consigan todas juntas (como periodos belicos) y no se modifique. que puede ser la dierencia entre el pasador de enrico y este , es que probablemente este sea de un militar que siguiera su carrera o prestara un servicio mas largo y el de enrico fuera un combatiente reclutado para el conflicto y solamente para este.
Yo he tenido mis dudas y siempre las tendre sobre mi pasador, pero lo pille principalmente por la de sufrimientos y la leyenda. las otras son tambien interesantes pues tampoco es que las tuviera ya todas. pero la que me interesaba era la que me interesaba.
Se pueden hacer miles de conjeturas al respecto, unas mas favorable otras menos, pero yo me inclino por la mia. pues antes de comprarlas analice todas las posibilidades. El estado de las medallas que modelos eran y al final me
convenci.
Enfin esto es como todo para gustos los colores.
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Todas las conjeturas son posibles sobre el pasador desde que lo cambio su antiguo propietario (que si es asi era muy poco coqueto porque ya puestos a cambiar si hubiese cambiado todas las cintas hubiese quedado mas "Equilibrado").
Si lo comprastes por la medalla de sufrimientos por la patria (o eso te dio el empujon a comprar el pasador) he de decirte que me gusta mucho es una buena pieza.
El pasador de diario puede pertenecer perfectamente a un soldado reclutado durante la guerra civil. Que puede o no haber seguido su carrera militar terminando la guerra. Si siguio su carrera militar el pasador con las medallas es totalmente creible ya que pudo retirarse de suboficial perfectamente.
El que yo no lo hubiese comprado por los puntos que te he indicado no quiere decir que para mi gusto no sea bonito porque de hecho lo es y me gusta.
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Todas las conjeturas son posibles sobre el pasador desde que lo cambio su antiguo propietario (que si es asi era muy poco coqueto porque ya puestos a cambiar si hubiese cambiado todas las cintas hubiese quedado mas "Equilibrado").
...........................etc.
si , si no veas las vueltas que le di yo. (mas que una mujer en las rebajas, y sin animo de ofender a esas maravillas de la naturaleza). y efectivamente los puntos que has expuesto son perfectamente sostenibles. pero que le vamos hacer me convenci y me convenci.
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Hola, creo que se están mezclando dos cosas iguales pero distintas, me explico, el pasador con las condecoraciones no puede llevar ninguna Cruz de Guerra, OC 29 marzo 1938, porque esta es una placa y no tiene ninguna cinta, y la repetición de la condecoración en la placa se representa con un pasador o barra metálico por cada concesión. Pero en el pasador de diario se representa mediante una cinta, a partir de 1940, OC 15 enero 1940.
La única Cruz de Guerra, si no me equivoco, que pende de cinta, es la correspondiente a Tropa pero de 1942, y a su vez la cinta es azul con lista central blanca, y tampoco debería de ser porque las otras condecoraciones de Merito Militar Blanco no son de Tropa si no de 1º clase, y por el modelo de corona, sobretodo de la Merito Militar Roja, que es articulada y no solidaria como suele ser el modelo de 1938, este pasador se construyo a partir de los años 40.
Según mi opinión desconozco si el pasador con las condecoraciones y el pasador de diario son de la misma persona, pero puede que si, y que posteriormente le fueran concedidas las Cruces Blancas, aunque no lo veo bien, el cosido, en el reverso, de las cintas de las medallas lo veo igual, no me parece manipulado para la venta que estén en un orden o en otro, siendo España, es muy común, al igual que por coste, los reversos no estén esmaltados en las Cruces, como dice Ortola 1972, deprecia para mi mas que al conjunto que le falte el tapón a la MM Roja,
Si no te ha costado un disgusto, el precio, yo veo bien las dos piezas excepto la falta del tapón.
Un saludo.
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La del MM es de la guerra o bien las concedidas durante la guerra para ser mas claro es coetanea al modelo egaña con corona solidaria (definicion acertadisima que no habia leido nunca).
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si es una pena lo del tapon, pero es lo que hay. las que faltarian serian las medallas militares individuales. (yo es que me lio con la cruz, placa y las medallas militares). posiblemente sea como dices que se hizo apartir del 40 y luego se modificara.
o se hiciera para 5 medallas y realmene la del medalla militar iria una y repeticion. porque realmente si va en el pasador de medallas iria una , y una barra de repeticion. en lugar de dos iguales.
por cierto sabeis donde ver el listado de medallas militares concedidas???
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Individualmente, según mi opinión, los dos pasadores están bien montados.
El pasador de diario, se presupone que esta confeccionado antes que el pasador con las cruces y medallas. Por cada concesión lleva una cinta de la Cruz de Guerra, dos cintas.
Por ejemplo, no se si me explico bien, si tuviera concedidas dos Cruces Rojas del Merito Militar, en el pasador de gala, llevaría sobre la cinta de la Cruz Roja una barra o un pasador, grabado o no con la fecha, que representaría la segunda concesión, y en el pasador de diario llevaría dos cintas de la Cruz Roja.
A que te refieres por el listado de medallas concedidas.
Publicado que yo conozca, sobre la Laureada de San Fernando y sobre la Medalla Militar, sí.
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me interesaria en este momento la del merito militar, pero la otra no viene mal tenerla por si acaso.
si la del merito militar rojo, he visto pasadores con la repeticion en barra y con las medallas repetidas (iguales, misma categoria) sin barras de repeticion.
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Del Merito Militar, no se si hay alguna publicacion o listado.
Del que si se publico es de la Medalla Militar Individual y Colectiva, dentro de la coleccion
Galeria Militar Contemporanea.
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A m´me parece un gran pasador. Lo de si es caro o barato no entro, ya que no sé lo que has pagado por él. Pero es muy bonito.
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Muy bonita esa de sufrimientos si señor... la tengo pendiente :(
El hecho de que no tenga piña la medalla de la campaña no quiere decir que no se otorgase a un extranjero, ambos modelos, con y sin piña se entregaron a extranjeros, los modelos que aun no he visto en un pasador de extranjeros (valga la redundancia) son los que tienen en algún lugar las iniciales AM.
No aprecio lo que pone en el pasador, si es solo "Alto de los leones" no te puedo ayudar, si viene alguna fecha dimela y te digo algo ;)
Saludos!
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la leyeda que viene "alto del leon 24-07-36" . Es que no me ha salido mejor la foto, el trazo es delgado y con lo oscuro del metal cuesta distinguirlo y que lo pille la camara. (eso sin contar que la camara no da mas de si).
Estuve mirando y se ve que por esas fecha estuvo el tema del alto de los leones. esto es lo mas interesante que encontre al respecto
http://es.scribd.com/doc/19729961/La-gesta-del-Alto-de-los-Leones (http://es.scribd.com/doc/19729961/La-gesta-del-Alto-de-los-Leones)
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Te copio de los partes nacionales :
Séptima Division :
"En este día se desarrollan combates en los altos del León, desarrollando el enemigo un gran esfuerzo para apoderarse de él. Las bajas causadas al enemigo fueron considerables. Las nuestras unas 92."
Eso es lo que he visto por ahora, que más bien es poco, si encuentro algo más te digo ;)
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ok muchas gracias.
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Se me olvido decirlo pero bueno, casi se presupone, que por la fecha la posibilidad de que sea un extranjero ha disminuido drásticamente...
Algunas cosas más...
Recortes de La Vanguardia (Republicana por aquel entonceS). Son de unos días después, pero hablan de quienes se mueven por allí :
-26 de Julio de 1936 :
Por las estribaciones del Guadarrama quedaron emplazadas durante la noche anterior las Baterías ligeras de artillería, que ayer actuaron obligando a retroceder a las facciosos sobre el Alto del León y las posiciones inmediatas que tenían ocupadas. Las fuerzas que componen
esta columna, integrada por Guardia civil, de Asalto, Milicianos y Ejército adicto, pasó toda la noche vivaqueando en un frente amplísimo para impedir los movimientos del enemigo.
-30 de Julio de 1936 :
Las noticias que se reciben de la zona de Guadarrama acusan que el Alto del León ha quedado completamente neutralizado, para lo cual se realizaron importantes movimientos tácticos. Entre los combatientes figura también la joven de 17 años Concha Galindo.
Se sabe que las columnas enemigas disponen de fuerzas de Artillería de Segovia, un regimiento de Caballería, otro de Infantería y el batallón
de Transmisiones de El Pardo. La columna de choque la dirige el coronel de El Pardo, Juan Carrascosa. Los soldados tienen que ser amenazados constantemente por los oficiales para que combatan en las filas facciosas.
La nota combativa más destacada la dan los cadetes de la Academia de Segovia, pero la mayoría han caído en la lucha.
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muchas gracias.
si efectivamente pero es que ya lo habia descartado por la de sufrimientos que no seria la correcta. pero en primer momento si que lo pense por ser adquirido fuera de España, pero eso las las del merito militar blanco no se si se concederian a extranjeros, pero la de sufrimientos esta concretamente es para Españoles.
Dentro de Españoles pues lo tipico , fue un militar , un falangista, Guardia civil. Si el pasador es correcto tendria que ser alguien que probablemente continuo en el ejercito.