Mundo Militaria
Debate => Cascos y otras prendas de cabeza => Alemania => Mensaje iniciado por: naval250 en Diciembre 07, 2011, 17:59:30 pm
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Buenas de nuevo,
Este es un casco, claramente de excavación, pero que tiene una particularidad muy grande (y extraña, ya que debe de ser el 2º o tercero que veo) y es que lleva la calca, sobre fondo negro, de las HitlerJugend
(http://img213.imageshack.us/img213/9582/p1010784c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/213/p1010784c.jpg/)
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Este es un detalle de la calca (no se ve bien, pero saqué las fotos hoy a las 6 y media de la mañana y con la poca luz que tengo en el desvan, milagros, como que no.... trataré de ponerla mejor si a alguien le interesa)
(http://img338.imageshack.us/img338/4027/p1010783h.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/p1010783h.jpg/)
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El estado no es bueno, pero se conseva sólido y sin agujeros; tiene tambien el interior, pero en mal estado
(http://img266.imageshack.us/img266/7554/p1010786ld.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/p1010786ld.jpg/)
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creo que es un casco que, aún no estando en un estado óptimo, es una pieza muy rara de ver y digna de conservarse
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:o :o :omenuda pieza :o :o
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Muy buena pieza!!!!!! :mm
Se trata de un mlo 40, pero de muy primera época. Lleva interior de aluminio reforzado. Ya habrás visto mis cascos de excavación. Yo, en tu caso, intentaría recuperarlo lo mejor posible. Tiene posibilidades.
8p}
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Que preciosidad, si señor es una joya..... :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Yo se de uno a quien le gustara mucho... Albrecht es por aqui?
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Gracias a todos,
Es una pena que esté en ese estado, porque esa calca, que sólo se hizo en una serie muy pequeña, se utilizó preferentemente en casco tipo gladiator, y muy poco en modelos de combate como éste.
Por su rareza (esta calca es la única que he visto en mi vida), y teniendo en cuenta el grado de óxido que tiene, no creo que lo toque, ya que lo más probable es que lo fastidie, vamos a decirlo suavemente :D
Por cierto Collado, decir envidia es poco al ver tu colección de cascos de la división azul. Llevo toda mi vida buscando uno y tú mira cuantos tienes!!!!!
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Pues tienes razon al decir que es una rareza... no busca dueño? :}
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si es tal como contais es una maravilla, lastima el estado.
y la verdad a mi tambien me daria miedo tocarlo.
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Curiosa pieza pero, acariciarlo con cuidadito.
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La decal es falsa. Las Hj no tienen casco y menos de combate.
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Yo estoy en que es bueno, recuerdo haber visto en un libro de un colega fotos de dos o tres cascos de las hitlerjugend, aunque creo que eran de un servicio especial o algo...no lo recuerdo bien por que no es lo mio :-?
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Las Hj podían utilizar cascos M34 o gladiator. ¿De combate? Sí claro, pero no propios, si no de la Luftwaffe o extranjeros para los Flakhelfer.
Sobre esa decal se dice que fue utilizada en los M34 de las brigadas antiincendios. ¿Pruebas? Ninguna.
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es el primero que veo en un foro español!!! 8p} 8p}
enhorabuena!!! vya piezón. Sólo los había visto en libros y por supuesto reproducciones en internet
:¬0 :¬0
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Hola, lo lamento pero yo también soy excéptico respecto de la calca en ese modelo de casco, mientras no vea una fotografía de época.
Las técnicas de enterramiento en países del Este están a la orden del día. :}
saludos
Condor
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Otro ejemplo de calca falsa (y barbuquejo). Entiérralo durante 6 semanas y tendremos un casco como el que inicia este hilo.
saludos
Condor
(http://img861.imageshack.us/img861/928/hjdecal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/861/hjdecal.jpg/)
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No estoy de acuerdo. No puedo decir que sea bueno, pero el picado que lleva en algunas zonas es bastante importante. Eso lleva años. No hablamos de una simple oxidación.
La pregunta del millón es ¿cuanto pagó por el?. Si es una cifra alta, cuidadín. Si no es muy elevada, no merece la pena fastidiar un casco mlo 40, con un interior de aluminio reforzado. Si no estuviera en mal estado antes de su "supuesto entierro", su precio no bajaría de los 350-400€. No creo que haya pagado esa suma por ese casco. Tampoco es posible añadir esa calca en casco con ese tipo de óxido. :}
Otro ejemplo de calca falsa (y barbuquejo). Entiérralo durante 6 semanas y tendremos un casco como el que inicia este hilo.
saludos
Condor
(http://img861.imageshack.us/img861/928/hjdecal.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/861/hjdecal.jpg/)
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Yo de cascos no entiendo, pero de Hj si. Y para mi ese casco no es de HJ.
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Estamos en un foro abierto y todas las opiniones son respetables, la mía, como la de Albrecht es que ese casco no es de las HJ. Sencillamente porque las las HJ nunca usaron cascos de combate con calcas de las HJ. Los flakhelfer usaban cascos de la LW sin ningún otro añadido. Todos esos cascos atribuidos a los flakhelfer que llevan el rombo HJ debajo del águila de la LW son falsos.
Respecto de lo que dice Collado, este casco pudo ser en su día un M40 sin calca que podría haber tenido un valor de 250-400 euros si estaba en buen estado, ahora en mi opinión no vale nada. Está todo oxidado y lleva una calca falsa.
Respecto del tiempo del enterramiento, también se puede alterar a la "naturaleza", para eso están los productos químicos que se añaden a la tierra. Un mes de enterramiento+ ácidos se convierten en 6 meses.
saludos
Condor
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Estoy de acuerdo con condor. Incluso esa calca que se dice que existió, era para los cascos de brigadas anti incendios que por supuesto pertenecían al cuerpo de bomberos y, como no usaban un casco M34 y/o otros propios de bomberos sin calcas.
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Y este??
http://www.todocoleccion.net/casco-modelo-42-juventudes-hitlerianas-marcaje-talla-55~x29777070 (http://www.todocoleccion.net/casco-modelo-42-juventudes-hitlerianas-marcaje-talla-55~x29777070)
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A ese le han acercado un mecheraco jejejej
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Este tiene una calca (de papel??) flambeada!!! El barbuquejo tampoco es original.
Y este??
http://www.todocoleccion.net/casco-modelo-42-juventudes-hitlerianas-marcaje-talla-55~x29777070 (http://www.todocoleccion.net/casco-modelo-42-juventudes-hitlerianas-marcaje-talla-55~x29777070)
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Me encanta este Foro porque cada uno entiende de una cosa y eso está muy bien... aún y todo me sigue dando yuyu comprar piezas caras por lo que pueda pasar.
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Pues esa calca del casco de lancelot es mas parecida a una que se tiene por original que la otra. Y por supuesto también es falsa.
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Estamos en un foro abierto y todas las opiniones son respetables, la mía, como la de Albrecht es que ese casco no es de las HJ. Sencillamente porque las las HJ nunca usaron cascos de combate con calcas de las HJ. Los flakhelfer usaban cascos de la LW sin ningún otro añadido. Todos esos cascos atribuidos a los flakhelfer que llevan el rombo HJ debajo del águila de la LW son falsos.
Respecto de lo que dice Collado, este casco pudo ser en su día un M40 sin calca que podría haber tenido un valor de 250-400 euros si estaba en buen estado, ahora en mi opinión no vale nada. Está todo oxidado y lleva una calca falsa.
Respecto del tiempo del enterramiento, también se puede alterar a la "naturaleza", para eso están los productos químicos que se añaden a la tierra. Un mes de enterramiento+ ácidos se convierten en 6 meses.
saludos
Condor
Hola Condor.
Como ya dije, no puedo decir que sea bueno. Yo de HJ no se ni papa. Si tu dices y estas seguro que las hj NUNCA usaron cascos m40 con una calca, pues perfecto. No quiero entrar en polémica. Lo que si se ve perfectamente es que la calca está colocada antes de la oxidación; y lo que yo he planteado es el precio al que se ha comprado. Si tu tienes un casco mlo 40 con interior de aluminio, en un estado medio, y le colocas una calca falsa y lo entierras con aceleradores químicos para producir el estado que vemos, y posteriormente lo vendes por 200€....Lo primero es que eres un estafador y lo segundo que eres gilipollas. Otra cosa es que lo hayan vendido por 600 o más, ya que en ese caso sólo es lo primero.
El mundo de la HJ es totalmente desconocido para mi, así que cada cual a lo suyo.
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Por supuesto Collado, nada de polémicas, yo tampoco soy experto en HJ, simplemente opino basándome conocimientos, referencias de libros y otros foros. Y si veo una foto de época con un casco de combate con la calca HJ me tragaré mis palabras.
De momento sólo he visto esa calca en fotos de época sobre cascos de bombero, como las que muestro ahora:
(http://img41.imageshack.us/img41/2415/hjrow.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/hjrow.jpg/)
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(http://img190.imageshack.us/img190/5933/image01hu.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/190/image01hu.jpg/)
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Existen dos variantes de ese modelo de calca, muestro foto para ver las diferencias. Aquí podeis ver la calca en una foto actual en color sobre un casco Luftschutz y otro de bombero.
(http://img39.imageshack.us/img39/3605/fwhj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/fwhj.jpg/)
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sera cuestion de seguir investigando. Lo dejaremos en cuarentena hasta salir de dudas. Yo no entiendo nada de esto, pero teniendo en cuenta las dificultades de material, nunca se sabe. Cabe tanto una como otra posibilidad. Si fuera verdadero seria una rareza, pero si fuera falso seria una cagada del artista. Ese casco con cualquier otro calca quizas pasaria mas inadvertido.
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sera cuestion de seguir investigando. Lo dejaremos en cuarentena hasta salir de dudas. Yo no entiendo nada de esto, pero teniendo en cuenta las dificultades de material, nunca se sabe. Cabe tanto una como otra posibilidad. Si fuera verdadero seria una rareza, pero si fuera falso seria una cagada del artista. Ese casco con cualquier otro calca quizas pasaria mas inadvertido.
hola estoy con anramare,en este tema,tiene que ser complicado decir al 100x100,que no sea bueno,en esa epoca alguien pudo coger una de esas calcas y ponerla en un casco,y hacer un invento para si,quizas un joven perteneciente a las HJ con un casco que cayo en sus manos y le puso la calca,hay mil historias que podrian haberse producido y mas en esa epoca,en fin es una opinion mas.resalto que de cascos solo soy un aprendiz y si hablamos de HJ,pues ya ni hablamos,un saludo
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De esas calcas dudo que hubiese muchas a mano. La foto con los cascos y sus calcas fue de un reportaje que se hizo en 1941 llamado "Hitler-Jugend im Feuerschutz" y esa foto corresponde a la localidad de Osnabrück. El el mismo reportaje aparece la localidad de Celle con el mismo casco sin calca. Por lo que entiendo que fue un fenomeno local y poco extendido. Y cuidado, sigue siendo el casco M34 de bomberos, no uno de combate.
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Como propietario del casco quisiera comentar algunas cosas que se han dicho:
No sé, pero afirmar categóricamente como aquí han hecho algunos, que el casco es falso, me parece un poco prepotente. Yo, aunque no estoy en este foro desde sus inicios tambien entiendo algo de cascos (y digo algo, no digo todo) y también entiendo (algo) de oxidaciones, calcas, etc... en cascos; ah, y también de oxidaciones falsas, cascos falsos, etc. y con respecto a esto último, el grado de oxidación que tiene éste no lo consigues ni en 6 semanas ni en 3 años. Creerse en posesión de la verdad absoluta, no creo que sea muy bueno, y afirmar, basándose simplemente en que no has visto una foto u otro casco igual, que es falso, me parece un argumento muy pobre. Ahora, ¿yo puedo jurar por la vida de mi familia que este casco es auténtico al 100x100?? No, ni mucho menos, ni creo que nadie pueda hacerlo ni en un sentido ni en el otro, ni con este ni con ningún casco existente.
En cuanto al modelo de calca, no es (aunque ya me imagino que lo sabeis) la que estais poniendo en las fotos; esa es de HJ-Freiwillige Feuerwehren, o voluntarios en los cuerpos de bomberos; la que lleva mi casco es de HJ Flakhelferen o auxiliares en la flak. Con respecto a las calcas usadas por este "cuerpo" os remito a esta página, que seguro que algunos conoceis, pero como a lo mejor no todos la conocen, aquí la pongo:
http://www.german-helmets.com/HITLER%20YOUTH%20Flakhelferen%20Insignia.htm (http://www.german-helmets.com/HITLER%20YOUTH%20Flakhelferen%20Insignia.htm)
Que no éstas:
http://www.german-helmets.com/HITLER%20YOUTH%20Feuerwehren%20Insignia.htm (http://www.german-helmets.com/HITLER%20YOUTH%20Feuerwehren%20Insignia.htm)
En cuanto a lo de que las HJ NUNCA llevaron cascos de combate, hay esta otra foto:
http://www.german-helmets.com/HJ_PERIOD_PHOTOS.htm (http://www.german-helmets.com/HJ_PERIOD_PHOTOS.htm)
donde el HJ que maneja este antiaéreo, lleva un m40 en su cabeza. Por el lado que está sacada la foto, no se puede ver si lleva calca, si la lleva de la LW, de la HJ, o del cuerpo de bailes regionales de Berlín, pero, ¿puede afirmar alguien que no la lleva? por lo menos lo que sí se puede afirmar es que es un HJ con un m40 en su cabeza.
¿que son calcas raras? pues sí ¿y si yo le mando la foto a Radovic (conoceis sus libros sobre los cascos alemanes, me imagino...), y me la publicara en uno de ellos (como ha hecho con mucho de los ejemplares que tiene fotografiados) entonces ya sería creíble, ya que aparece en un libro? Por cierto, este m35 que aparece en su volumen 1, dice que probablemente fue usado por miembros de las HJ al final de la guerra. ¿Miente?
(http://img190.imageshack.us/img190/1084/40065746.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/190/40065746.png/)
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¿y qué me podeis decir entonces de este otro casco que también aparece en dicho tomo??
(http://img207.imageshack.us/img207/1338/hj2.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/207/hj2.png/)
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¿No será que el Radovic (o su cuñado, quién sabe hasta dónde llega la conspiración... :-?) se dedica a la composición estético-artística (vamos, al repintao...) de cascos para ilustrar sus libros??
¿O es que a lo mejor siendo un casco único (que no creo que sea el caso de mi casco), es imposible que tal cosa la tenga yo, que no salgo en foros, libros, etc., o un nombre conocido para los "eruditos"? ¿o pensais que en colecciones modestas de personas anónimas no se pueden encontrar ejemplares únicos y no conocidos, y que todo tiene que estar catalogado y fotografiado en un libro, página web o similar o en posesión de los "grandes" del tema?
Las cosas están ocultas hasta que un día alguien las encuentra.
Y como dice Collado en un casco con este grado de oxidación, la calca no está puesta a posteriori, eso sí lo puedo asegurar; y lo aseguro yo, que tengo el casco en mis manos y algo (puntualizo lo de algo), sé, debido a mi profesión.
En cuanto al origen y precio, pues como también se afirma, en los países del este a lo mejor tienen talleres donde se dedican a la oxidación-falsificación de cascos alemanes de la IIGM (cosa que es cierta), pero molestarse en hacerlo en este casco para llevarla al mercadillo del pueblecito de Baviera, cerca de Munich donde se lo compré a una señora mayor hace ya 6 años (no pienso decir el nombre del pueblo, así que, si como no conoceis el nombre alguien dice que no es verdad, peor para él), junto con otras cosas de excavación (una hebilla, un trozo de bayoneta, etc) para vendérmelo por 50 euros, pues no sé, no me parece muy rentable.. (ya veis, no todo se compra en todocolección y Ebay).
No quiero entrar en polémica, solo contestar a lo que algunos han afirmado en este post y aclarar otras cosas, pero sinceramente, si cada vez que se pone un ejemplar raro, de lo que sea, no solo de cascos, siempre va a haber alguien que por prepotencia, ignorancia o miras estrechas (o cualquier combinación de ellas) y sobre todo, y muy importante, sin tener la pieza en cuestión en sus manos (algo fundamental a la hora de evaluar cualquier cosa), van a cuestionarla e infravalorarla sin tener la certeza absoluta (porque el argumento "no veo la foto en un libro-no existe" no es ni siquiera un argumento), a mi sí que me hace cuestionarme seguir poniendo fotos de mi colección en este foro, y dejárselo a los "expertos".
Si he molestado a alguien con este post, lo siento, pero antes me han molestado a mi otros, no por las respuestas en si, sino por el tono empleado; porque todos podemos opinar que para eso esto es un foro.
Agradezco asimismo los comentarios neutros o que plantean la posible duda, de la mayoria de vosotros. Gracias a estas personas.
Un saludo
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Yo tampoco voy entrar en polémicas, pero este es un foro abierto y se puede opinar educadamente. Eso es lo que he hecho yo, de forma normal y no "prepotente", por cierto. Nadie puede asegurar nada sobre la autenticidad de nada al 100%, pero nos basamos en pruebas e indicios. Y teniendo en cuanta los millones de fotografías que existen de la época, el hecho de no haber visto ninguna con un casco de combate con calca HJ, puede que para ti sea algo "no relevante", pero ciertamente es un argumento de bastante peso. Más cuando sobre las HJ hay una gran cantidad de libros y muchisima documentación, pero ningún casco de combate con calca HJ.
En cuanto a modelo de casco, el tuyo no lleva una calca HJ flakhelfer, sencillamente por que los HJ flakhelfer llevaban el casco de la LW con la calca LW (o sin ninguna), y sin calca HJ.
Yo no he dicho que las HJ nunca llevaran cascos de combate (compruébalo), yo he dicho que nunca llevaron cascos de combate con calcas HJ (que es bastante diferente).
Respecto del libro de Radovic, te diré que contiene numerosas "copias" en sus fotografías, es algo que se conoce entre coleccionistas de cascos. Osea que ese libro no te lo tomes como la Biblia de los cascos, porque tu colección irá por mal camino.
El M35 del libro dice Radovic que probablemente fue usado por un HJ (basándose en qué???)
Y respecto del M16 con la calca pintada a mano, sinceramente no tiene nada que ver con lo que estamos hablando y además ver a un joven de las HJ (con su cabecita) usando ese pedazo de casco (existiendo ya otros más adecuados al tamaño de un jóven), me parece sencillamente ridículo. Pero como decía en los libros de Radovic, todo es posible.
De todas formas yo no infravoloro tu casco. Si a ti te gusta y te parece original, espero que lo disfrutes que es lo importante del coleccionismo, disfrutar de las piezas.
saludos
Condor
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(http://img190.imageshack.us/img190/1084/40065746.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/190/40065746.png/)
No había visto nunca un casco alemán con calca en el frontal!! Curioso si señor.. (lo mismo es algo no muy raro, y el raro soy yo por no haberlo visto antes ::) pero es que no es lo mío jejeje)
pero molestarse en hacerlo en este casco para llevarla al mercadillo del pueblecito de Baviera, cerca de Munich donde se lo compré a una señora mayor hace ya 6 años
Una pregunta un poco fuera de lugar... para hacer turismo en Alemania ¿como os lo montais? Es decir...yo se inglés, ¿valdría con eso? Porque no me imagino comprandole algo a una viejecilla alemana sin saber ni papa de Alemán :-[
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si sabes ingles ya tienes el 50%.
Fuera se habla mucho ingles, pero claro supongo que depende donde vayas pues tendrás mas éxito o menos. Luego cuando lleves unos dias o se te haga la oreja al alemana, lo mismo se te agiliza un poco mas la mente y los entiendes algo mas. En cualquier caso siempre hay alguien por la zona que lo mismo te he cha una mano.
Algunas zonas o personas están mas echas al ingles y siempre habra algunas que ni papa.
Un dia entre yo en un anticuario, en la zona alemana de suiza ( es chunga de c......, o tiene fama de eso por el tema del idioma y de ser cerrados). Y despues de curiosear por la tienda y hartarnos de criticar las piezas, el tipo nos hablo en Español. Que vergüenza pasamos. menos mal que dabamos una de cal y otra de arena.
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Hummm voy a abrir otro hilo para no pisarle este a naval250 ;)
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y en el tema del casco es que es eso. Esto es como una ciencia y nunca se puede dar por por firme casi nada. hay articulos que son evidentes que no son buenos o estan alterados. Unos hechos para engañar y otros porque alguien quiso imitar a alguna pieza.
Que en este caso tendria mas probabilidad de ser malo que bueno, es posible. pero en eso naval tiene razon, que no este catalogado no es razon para que no existiera.
Que exista mucho material y no aparezca nada asi, pues a saber.
pueden haber miles de respuestas en un sentido u otro.
Quien dice que no hubiera un partida de este tipo de casco, restos de cualquier unidad o almcen. Que se distribuyeran a algunos Hj y estos en su fervor les pusieran esos calcas sobrantes o los que habia, antes de intentar frenar el avance ruso por berlin??
Lo mismo la partida era casual y escasa y el fervor hizo lo demas, de que no se vean.
Que si que los indicios dan un 80-90% de probabilidades de que no fuera bueno. Pero mientras exista una duda, no esta confirmado.
No podemos caer en errores de descartar piezas porque no esten catalogadas. Que si que la mayoria de las que no esten catalogadas no serán buenas. pero hay veces que nos podemos llevar sorpresas.
Y si se pillo a una abuela en un mercadillo con mas elementos de excavación, pues dentro de todas las posibilidades podemos añadir que la abuela pillara el casco al plantar patatas en el huerto, o que se lo hubieran colado a su hijo y lo camuflara. Pero mucho trabajo para tan poca ganancia, el casco practicamente lo han vendido a un precio que lo mismo da que venga con calca que sin el. Ellos han vendido un casco y punto. En muchos mercadillo es lo que hay te piden lo mismo por un casco roñoso y echo una pena, que por uno que se te cae la baba.
En definitiva que por eso venimos al foro, para ver diferentes opiniones o conocimientos, que no sabemos o en los que no hemos caido nosotros mismos. Estudiar los elementos y sus posibilidades, y que si no la pegan un dia, pues la proxima vez no caigaos ninguno de los demas o estemos mas al tanto
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Me recuerda esto al tema de parches en Vietnam, e incluso españoles en Afganistán, hay parches cuyo uso en el uniforme no esta reglamentado (en este caso sería calca sobre casco), pero que se usan a nivel Compañía, pelotón o escuadra, y al final un parche que los miembros de una Compañía decidieron fabricar y colocarse, acaba siendo un tesoro, por su limitado numero y uso, y por eso mismo, no aparecen en las fotos, por lo que hay que recurrir a discutir sobre el metodo de fabricacion y material empleados en la fabricacion de dichos parches, en este caso sería a la oxidación, para saber si son originales o no... en el tema de parches de Vietnam (ya se que tiene poco que ver, pero es de lo que controlo) hay muchos modelos únicos de los que sólo se conoce una pieza, ni fotos ni menciones..nada, solo el parche, y al final resulta ser bueno...
Sigo sin decir que sea bueno o malo ya que no es lo mio!!!! pero el óxido me gusta :-[
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Yo, como coleccionista HJ, nunca compraría ese casco. Habiendo consultado otros coleccionistas internacionales me refieren la misma opinión.
Si he ofendido me da igual, mi opinión es libre y para mi esa pieza es mas que dudosa.
E insisto las HJ nunca tuvieron en su dotación cascos. Los cascos usados por esta organización pertenecían al Bann y/o unidad a la que se estuviese adscrito (Marinehelfer, Flakhelfer...)
No es nada personal, ni prepotencia, ni nada parecido. Simplemente no hay documentos oficiales o pruebas fehacientes del uso de cascos de combate con calca por parte de las HJ.
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En cuanto a lo de que las HJ NUNCA llevaron cascos de combate, hay esta otra foto:
http://www.german-helmets.com/HJ_PERIOD_PHOTOS.htm (http://www.german-helmets.com/HJ_PERIOD_PHOTOS.htm)
donde el HJ que maneja este antiaéreo, lleva un m40 en su cabeza. Por el lado que está sacada la foto, no se puede ver si lleva calca, si la lleva de la LW, de la HJ, o del cuerpo de bailes regionales de Berlín, pero, ¿puede afirmar alguien que no la lleva? por lo menos lo que sí se puede afirmar es que es un HJ con un m40 en su cabeza.
Sobre esta foto dime donde se ve que este tipo es un HJ. Por que lo siento pero este tipo no tiene nada que ver con un HJ.
(http://www.german-helmets.com/HITLER%20YOUTH%20MAIN/flak-helper.jpg)
Este de abajo si es un Flakhelfer HJ
(http://1.bp.blogspot.com/_F1rQvZSclz8/TLV6kY1Uk_I/AAAAAAAAAYw/C5e62mMpp8s/s400/foto+HJ+flak.jpg)
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hombre pero no hay rizartanto el rizo. la primera foto se supone que es un hitlerjugen por la edad. Y se supone que ha de estar en el frente o en combate. (por cierto debajo hay un casco en que se ve el calca de del aire)
El segundo pues seria el uniforme de retaguardia y de la hitlerjugen propiamente dicha. No creo que fueran al frente con el traje de excursionista.
Y repito no se del tema.
Estoy pensando , y si el casco no fuera de un hitlerjugen y fuera de un instructor destinado en el adiestramiento militar de la hitlerjugen?? . Yo en esto etoy como jagdpanzer, eso es lo que pienso.
he estado mirando algo y he visto esta foto de un hitlerjugen, no se resuelve lo del casco, pero no quita de ser curiosa. supuestamente es un hitlerjugen con casco y uniforme de combate.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_183-G0627-500-001,_Auszeichnung_des_Hitlerjungen_Willi_H%C3%BCbner.jpg&filetimestamp=20100628172809 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bundesarchiv_Bild_183-G0627-500-001,_Auszeichnung_des_Hitlerjungen_Willi_H%C3%BCbner.jpg&filetimestamp=20100628172809)
Aqui otra foto de Willi con Goebel, esta es curiosa , si os fijais varios soldados uniformados. algunos con el calca correspondiente a tierra. Y el casco de Willi sin calca al igual que otros. Quien dice que no le pudo conseguir uno y colocarselo para reivindicar su pertenencia a la hitlerjugen. Que es poco probable pues si, pero no imposible.
http://www.google.es/imgres?q=Willi+H%C3%BCbner&hl=es&sa=X&rlz=1C1CHMC_esES445ES445&biw=1024&bih=641&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=b3Q6oJEbQOWFKM:&imgrefurl=http://www.123people.at/s/willi%2Bh%25C3%25BCbner&docid=8UoTxDzQBYva1M&imgurl=http://lh3.ggpht.com/-tiL6QPfbEyw/SHNhVXwGzTI/AAAAAAAAmco/XcV79JYFx2g/0%252525252C1020%252525252C438301%252525252C00.JPG&w=846&h=608&ei=lY_4TsjLB8iW8gOxrMnJAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=92&vpy=355&dur=4018&hovh=190&hovw=265&tx=187&ty=112&sig=112158566314651044139&page=3&tbnh=126&tbnw=169&start=32&ndsp=16&ved=1t:429,r:0,s:32 (http://www.google.es/imgres?q=Willi+H%C3%BCbner&hl=es&sa=X&rlz=1C1CHMC_esES445ES445&biw=1024&bih=641&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=b3Q6oJEbQOWFKM:&imgrefurl=http://www.123people.at/s/willi%2Bh%25C3%25BCbner&docid=8UoTxDzQBYva1M&imgurl=http://lh3.ggpht.com/-tiL6QPfbEyw/SHNhVXwGzTI/AAAAAAAAmco/XcV79JYFx2g/0%252525252C1020%252525252C438301%252525252C00.JPG&w=846&h=608&ei=lY_4TsjLB8iW8gOxrMnJAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=92&vpy=355&dur=4018&hovh=190&hovw=265&tx=187&ty=112&sig=112158566314651044139&page=3&tbnh=126&tbnw=169&start=32&ndsp=16&ved=1t:429,r:0,s:32)
http://www.google.es/search?q=willi%2Bh%C3%BCbner&hl=es&rlz=1C1CHMC_esES445ES445&prmd=imvnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i5H4Tt63K5HBswaY_5wX&ved=0CCcQsAQ&biw=1024&bih=598 (http://www.google.es/search?q=willi%2Bh%C3%BCbner&hl=es&rlz=1C1CHMC_esES445ES445&prmd=imvnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=i5H4Tt63K5HBswaY_5wX&ved=0CCcQsAQ&biw=1024&bih=598)
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Esta última foto parece ser de los días del bombardeo del bunker de Hitler en Berlín. El casco que lleva el HJ no lleva calca, sin embargo otros cascos que vemos atrás la llevan (de la WH).
Respecto del tema de los parches de Vietnam, no creo que se pueda equiparar a los cascos HJ. Los parches efectivamente se podían fabricar con tela e hilo por los soldados, pero una calca no se puede fabricar por un particular, y tampoco se vendía en las tiendas. Sólo se podían obtener por la vía oficial que estaba sujeta a reglamentación. Si se hubiera permitido a cada uno que se colocara la calca que más le gusta tendríamos cientos de cascos con calcas "no reglamentarias", pero esa no era la idea que los dirigentes de la época querían dar de las tropas alemanas, sino la contraria precisamente, es decir que todo se regía por una estricta disciplina.
En el tema de coleccionismo debemos estar a los conocimientos que hay en cada momento. En el momento actual, no se conocen fotos, documentación u otros ejemplares "originales" de ese tipo de casco de combate con calca HJ, por lo tanto, actualmente ese casco carece de valor de mercado. En el supuesto caso de que descubran un bunker de las HJ con un montón de cascos de combate con la calca, o aparezca alguna foto con el mismo, cambiará esa orientación que tenemos actuamente y ese casco valdrá unos cientos de euros. Pero hasta que ese momento llegue, esto es lo que hay...
saludos
Condor
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Solo añadir que de la foto, no es rizar el rizo, pero el tipo de la foto no viste nada que le identifique como miembro de las HJ. Ni las hombreras, ni el emblema frontal, ni el brazalete y mucho menos el uniforme, no siendo este el de las flakhelfer, ni ninguno de las HJ. Por cierto el uniforme azul-gris de HJ era el único valido para las Flakhelfer, y no era precisamente de excursionista. ;D
Como curiosidad añadir que, los miembros de la flakhelfer en cuanto podían reemplazaban el rombo de sus gorras por el águila de la Luftwaffe y asimismo hacían con el emblema del pecho, así que dudo que hicieran al revés y colocarse emblemas HJ, aun mas cuando como bien apunta Cóndor la dificultad para adquirir esas calcas.
Sobre Willi Hübner decir que fue uniformado por la unidad a la que prestaba servicio a modo honorifico. Sigue vistiendo hombreras HJ pues esa era su pertenencia.
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aqui en este foro tienen el mismo problema. En este caso se trata de un casco de sanitario. tiene el calca de la cruz roja alemana y la hitlerjugen. No tengo ni idea de ingles, pero creo que el veredicto es que las calcas estan puestas sobre el oxido.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=8&t=73836 (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=8&t=73836)
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aqui en este foro tienen el mismo problema. En este caso se trata de un casco de sanitario. tiene el calca de la cruz roja alemana y la hitlerjugen. No tengo ni idea de ingles, pero creo que el veredicto es que las calcas estan puestas sobre el oxido.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=8&t=73836 (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=8&t=73836)
Es es simplemente un truño.
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este hilo es impresionante, me encanta lo que todos se lo curran para explicar el tema. así uno disfruta de su afición, y como ya he dicho alguna vez, creo que en mi vida voy a comprar un casco aleman con calcas, aunque tenga 2.000€ gastadores, porque despues de leer estas cosas no me fiaria ni que me diera el casco el hijo de Albert Speer.
Aun así apoyo la tesis de que una cosa aunque no se haya catalogado o visto aún, no significa que no existiera, aunque de manera residual o anecdótica.
Con lo de las calcas no lo sé, pero con lo de los parches y uniformidad es bien fácil que existan cosas raras, hace 20años en Cruz Roja nos inventamos una uniformidad propia (para los voluntarios) de color azul marino con jerseys tipo aviacion con parche en los codos, y un escudo de fantasia, sólo para la ciudad de Palma de Mallorca cuando desapareció la uniformidad militar. la llevamos no más de un año, no hay seguramente ningún dato (bibliografia, hemeroteca) sobre ello, pero en mi album de fotos tengo las fotos que lo demuestran.
no creeis que estan todavia cosas por descubrir?
logicamente una cosa, si un m35 lleva una calavera con la leyenda "viva el fari" no hay más que hablar.
saludos
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No voy a dar mi opinión porque no me considero suficientemente versado en el tema como para opinar, pero sin embargo voy a señalar que, tras haber leido las opiniones de todos, quien más me convence es Collado, sobre todo porque sus argumentos me parecen más lógicos, pero también porque los expone de manera más educada, sin llamar prepotente a nadie. Un saludo.
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quien más me convence es Collado,
Quise decir CONDOR, me confundí. Un saludo.
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Solo para que veais si puede haber polémica sobre lo que se sabe, lo que se publica y lo que se demuestra, os pongo la discusión sobre los parches estampados de la división azul que hice en cascosdecombate...
Los integrantes de la División azul recibieron con su uniforme unos parches identificativos con la bandera española y la palabra ESPAÑA en su parte superior. Así mismo hubo variantes bordadas por madrinas españolas y otros fabricados también por los alemanes, aunque en menor número.
La polémica se refiere al que fué impreso sobre fondo blanco.
En el libro "Das HEER" viene una foto del que el autor y la mayoría de los estudiosos de la división azul consideran como el original que se les proporcionó.Siempre he mantenido que el publicado, para mi, es de una fabricación posterior, posiblemente hecho para las guerrera blancas de Falanje, pero que no era el alemán. Si comparáis los parches alemanes tipo BeVo con sus versiones impresas, habreis visto que estas últimas son exactas a la versión Bevo, tanto en proporciones como en colores, incluidas las letras. Sin embargo, la publicada difiere en tamaño, proporción y colores de las letras.
Yo poseo un parche estampado que adquirí hace ya mucho tiempo. Curiosamente nunca nadie me pudo decir porqué el publicado era el bueno y el mío no. La única explicación era la de que el publicado había sido dado "por un divisionario". Yo siempre digo que esa expresión dice lo que dice: pues que se lo dió un divisionario. No dice que ese es el que le dieron en el frente. Si a eso sumamos los años transcurridos...la memoria juega malas pasadas.
Por otro lado, nunca lo pude demostrar, ya que no he tenido hasta ahora una prueba fotográfica sobre lo que estaba diciendo.
Recientemente he encontrado la foto que incluyo en la que se ve a un divisionario llevando el tipo de parche mío, que pongo al final de las fotos. Si comparais el tamaño de la franja amarilla del publicado con respecto al de la foto y a su vez con el mío, quedan aclaradas todas las dudas. El parche ORIGINAL es el mío, por muchas publicaciones que se hagan. Las dos primeras fotos son del libro DAS HERR, las otras dos las del divisionario y las de mi parche.
(http://img854.imageshack.us/img854/6946/dasheer.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/dasheer.jpg/)
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(http://img859.imageshack.us/img859/763/estampadodasheer.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/859/estampadodasheer.jpg/)
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(http://img267.imageshack.us/img267/9626/parcheblancomo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/parcheblancomo.jpg/)
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(http://img834.imageshack.us/img834/3504/divisinazulparcheblanco.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/divisinazulparcheblanco.jpg/)
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Pues bien, después de la prueba fotográfica, de sacar medidas por ampliaciones, etc etc. Lo único que los grandes entendidos me han podido decir es que: Vale, el parche que se ve en la foto es mucho más parecido al tuyo que al publicado, pero el bueno es el otro!!!!!!!!!!!!!!! Da igual las pruebas que presentes, nunca se apean del burro.
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En lo del Parche sobre fondo blanco, tienes razón, estoy contigo.. 8p}
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Yo sobre lo del parche estampado no veo mayor problema. Lo que sucede con lo otro es distinto.
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Pues si decís eso os estais enfrentando a la élite de los estudioso y escritores de libros de la división azul!!! :D :D :D
Tranquilos. Yo soy de los que no me gusta ser categórico en nada, y menos en cosas que pasaron al final de una guerra como aquella.
Si me piden 3000€ por ese casco, diciendo que es único, pediría una confirmación fotográfica y, seguramente, una expertización.
Pero si es el caso de 50€, lo compraría, lo dejaría presentable (lo siento, la mierda y yo estamos reñidos)y me sentaría a esperar a que en un baul olvidado en un ático de un pueblo, se desempolve un album de fotos y aperezca el joven Hans llevando un casco similar.
Para que os hagais una idea, el parche lo tengo conmigo hace 20 años, y hasta hace unos meses no encontré la fotografía. Eso quiere decir que si hubiera hecho caso de todo lo que los estudioso y los libros me decían, lo hubiera tirado a la basura. Todos teneis razón. Lo que se conoce, lo que está publicado, las fotos...Todo eso es válido hasta que salta la liebre..o la foto!
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A mi también me alegraría ver una foto con un casco y esa calca, de todos modos, estamos hablando de una organización paramilitar juvenil, que pese a su participación en la guerra no dejo de ser lo que era. Afirmar que ese casco es flakhelfer o que es original es tan aleatorio como afirmar que era un casco de la Krigsfreiwilliger der HJ, lo cual tendría también sentido.
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Jolin Albrecht que es esto "Krigsfreiwilliger"?
parece el nombre de un armario de Ikea! :D
este hilo es de lo mas currado en mucho tiempo, aunque no es lo mío, lo leo hasta con "pasión".
gracias
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Totalmente de acuerdo contigo en lo del parche de la División Azul, el original me parece el tuyo y no el que aparece publicado en el libro, pero ya sabes que en este país lo que aparece en un libro está "santificado". Puedes estar orgulloso de ese parche.
Y en cuanto al casco, en lo último dicho también te voy a dar la razón. Teniendo en cuenta que lo pagado han sido 50 euros, yo lo limpiaría un poco con mucho cuidado y desmontaría el interior a efectos de hidratar el cuero y una vez, limpiado y convenientemente protegido, lo guardaría como una pieza curiosa.
saludos
Condor
Pues si decís eso os estais enfrentando a la élite de los estudioso y escritores de libros de la división azul!!! :D :D :D
Tranquilos. Yo soy de los que no me gusta ser categórico en nada, y menos en cosas que pasaron al final de una guerra como aquella.
Si me piden 3000€ por ese casco, diciendo que es único, pediría una confirmación fotográfica y, seguramente, una expertización.
Pero si es el caso de 50€, lo compraría, lo dejaría presentable (lo siento, la mierda y yo estamos reñidos)y me sentaría a esperar a que en un baul olvidado en un ático de un pueblo, se desempolve un album de fotos y aperezca el joven Hans llevando un casco similar.
Para que os hagais una idea, el parche lo tengo conmigo hace 20 años, y hasta hace unos meses no encontré la fotografía. Eso quiere decir que si hubiera hecho caso de todo lo que los estudioso y los libros me decían, lo hubiera tirado a la basura. Todos teneis razón. Lo que se conoce, lo que está publicado, las fotos...Todo eso es válido hasta que salta la liebre..o la foto!