Mundo Militaria
Debate => Vestigios y restos en la actualidad => Otros restos y vestigios => Mensaje iniciado por: Astil en Agosto 29, 2008, 14:57:53 pm
-
29 Agosto 2008
La Guardia Civil sospecha que Odyssey esconde piezas expoliadas en Gibraltar
Podrían pertenecer a otro tesoro encontrado en la misma zona
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/29/cultura/1220002763.html?a=83fd0d180d38d9d1ef6200f03bcc7fb5&t=1220014453
MADRID.- La Guardia Civil sospecha que la compañía norteamericana Odyssey esconde en un almacén de Gibraltar diversas piezas arqueológicas expoliadas en aguas internacionales o del litoral español y que podrían pertenecer al tesoro de 500.000 monedas de oro y plata, descubierto en 2007, que reclama España.
Así lo sostienen fuentes próximas al caso, que trabajan con la hipótesis de que la empresa de exploración submarina estadounidense guarde en una nave de la zona portuaria de Gibraltar bienes arqueológicos submarinos, que se sumarían a los que se llevó a Estados Unidos el año pasado.
Los investigadores sospechan que esas piezas pueden formar también parte del tesoro del que Odyssey dio cuenta en mayo de 2007 y que según las autoridades españolas procede de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, de la Armada Española, que fue hundida en octubre de 1804.
En concreto, según argumenta España, la fragata se hundió tras un combate naval que libró una escuadrilla española con una flota inglesa frente a la costa portuguesa del Algarve, y sus restos deben de estar en el mismo entorno que el tesoro.
No obstante, las fuentes consultadas tampoco descartan que estos bienes arqueológicos, que no habrían salido de Gibraltar, pudieran pertenecer a "otro expolio" distinto al del conocido "tesoro", pero que se habría producido en una zona próxima a éste.
Unos bienes a los que el juzgado de La Línea de la Concepción (Cádiz) que investiga un presunto delito de expolio arqueológico por parte de la empresa norteamericana seguiría la pista, y que podrían ser inspeccionados si se recibe la autorización de las autoridades gibraltareñas. En ese momento se podrá constatar definitivamente su procedencia y, en definitiva, su propiedad.
Una disputa que viene de largo
El Gobierno español defiende la propiedad del tesoro arqueológico submarino de medio millón de monedas de oro y plata, después de que la empresa, con sede en Tampa (Florida), anunciara el hallazgo en un pecio de época medieval y se negara a revelar la nacionalidad y localización exacta del buque en el que se encontró.
Fue el 18 de mayo de 2007 cuando Oddyssey informó de que había trasladado en contenedores a Estados Unidos un cargamento con el tesoro, valorado en 373 millones de euros.
El Ministerio de Cultura alertó a la Guardia Civil, que abrió una investigación, y la titular del Juzgado de Instrucción número 1 de La Línea dictó una orden de apresamiento de los dos buques de Odyssey atracados en Gibraltar, el 'Odyssey Explorer' y el 'Ocean Alert'. La Guardia Civil los condujo hasta el puerto de Algeciras, donde procedió a su registro.
Las autoridades españolas tratan de recuperar el tesoro en los tribunales de Estados Unidos y tienen hasta el próximo 22 de septiembre para presentar pruebas y documentación relevante. Tendrán que justificar que 'Nuestra Señora de La Mercedes' es un barco de Estado, que pertenecía a la Armada Española y goza de inmunidad soberana.
Después de presentar la documentación para acreditar estos extremos, la llamada "empresa caza-tesoros" tendrá un plazo de 60 días para contestar a la reclamación del Gobierno español.
Entre las piezas del tesoro figuran reales, escudos de plata y de oro, todos ellos de la época de Carlos IV y acuñados en Lima, lo que podría dar lugar a una reclamación de Perú.
La empresa Odyssey fundamenta sus derechos sobre el pecio en que el tribunal federal de Tampa competente en jurisdicción marina le ha concedido el estatus de descubridor y depositario de los yacimientos recuperados.
La justicia española sospecha de la actividad de la compañía Odyssey en aguas españolas desde 2006, año en que otro Juzgado de La Línea, el número 3, abrió diligencias por presuntos delitos de desobediencia y contra el patrimonio histórico.
-
N.Señora de las Mercedes
Botada en La Habana en 1786. 1786-1804
Explotó a consecuencia del combate con los británicos el 5 de octubre de 1804, en tiempo de paz, por una escuadrilla de cuatro fragatas británicas bajo el mando del comodoro Graham Moore. Sólo sobrevivieron 41 personas, muriendo con la tripulación varias mujeres y niños que iban como pasaje. La escuadrilla española la formaban, además, la Clara, Medea y Fama, que fueron capturadas.
-
Historia de la polemica
Juan Manuel Gracia Menocal | Presidente de la Asociación Rescate de Galeones Españoles.
Según Gracia, por primera vez en España la prensa ha cerrado filas frente al expoliador. "Han salido diciendo como en el 2 de mayo a los franceses: vamos a combatir". José Pujol
Santiago Mata
Madrid. Juan Manuel Gracia es capitán de Marina Mercante y como tal experimentó en el Caribe cómo los cazapecios esquilmaban los restos de los galeones españoles sin que nuestros gobiernos hicieran nada. Ahora, desde la Asociación Rescate de Galeones Españoles trata de luchar positivamente para recuperar esos restos. Considera que la reacción frente al expolio de Odyssey ha sido por primera vez un movimiento colectivo que compara al 2 de mayo, y tiene datos para afirmar que Odyssey encargó, tras el expolio, buscar una coartada en el Archivo de Indias.
La coartada de Odyssey para sacar el tesoro no resultó un tanto improvisada?
Con el señuelo del Sussex, estuvieron ocho años trabajando por todo el Estrecho y después de localizar lo que querían llegó el momento de sacarlo y llevárselo.
¿Entonces se inventaron la coartada de un pecio hallado en el Atlántico?
Se ha mencionado la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, hundida en 1804 frente a Cabo Santa María, como si fuera una mera hipótesis. Yo conozco a la persona que realizó para Odyssey la investigación sobre la Mercedes en el Archivo de Indias.
Fines de marzo, cuando suponemos que el expolio estaba terminado. Cuadra con que el Odyssey Explorer saliera al Atlántico en abril y pretendiera haberla localizado. Otra cosa es creer que de hecho la localizaran y sacaran en tres semanas el tesoro...
Lo cierto es sólo que tienen alguna documentación sobre ese naufragio y, mientras no haya otra legislación, la información del Archivo de Indias se puede vender a terceros, no es ilegal. Si no existiera la apatía actual, la información sensible que pueda dar lugar a la búsqueda de un tesoro debería obtenerse haciéndose responsable de que se respeten nuestros derechos en caso de que al pasar la documentación a terceros dé lugar a la recuperación de un pecio o de un tesoro.
¿Fue un error dar permiso a Odyssey, aunque sólo fuera de localización, sin vigilarlos?
Ha sido como invitar a alguien a comer y que se lleve los candelabros. Lo que no se entiende es que se inmiscuyera Exteriores en ello, es como si ese ministerio se preocupara sobre un permiso para la caza del zorro. Aquí hay puntos oscuros que cada día tratan de ocultarse más. Nosotros llevamos años diciendo que esto era una muerte anunciada, que en nuestras aguas no deben entrar cazatesoros y España debe crear sus propios proyectos.
Hay quien opina que es "irresponsable" airear esos "puntos oscuros".
Antes de una conferencia en el Ateneo de Madrid me llamó el director general de Política Exterior para Europa y América del Norte del Ministerio de Exteriores, José Pons, y me dijo que los periodistas mienten mucho. Yo le dije: el expolio ha sido una cosa muy negativa, pero se ha dado algo positivo, gracias a los periodistas. Y es que, por primera vez en España la prensa, la radio y la televisión han formado un cerco alrededor de la caravana del expoliador. En temas marítimos la prensa nunca se había puesto de acuerdo en temas de expolio. Pero ahora han salido diciendo, como en el 2 de mayo a los franceses: vamos a combatir.
¿Él se apuntó al "levantamiento"?
Dijo: tenga en cuenta, que hemos hecho lo que hemos podido. Yo pregunté por qué no se puso vigilancia a bordo y contestó que la Junta de Andalucía se había negado. Yo dije que el poder central tiene personalidad y funcionarios, a lo que él se calló. Si se quiere vigilar, se vigila. Hay un triángulo que yo llamo diabólico entre Asuntos Exteriores, Cultura y la Junta de Andalucía. Unos por otros, la casa sin barrer.
En este caso fue Inglaterra la que contrató al cazatesoros...
En Inglaterra existía el precedente de los cazatesoros contratados para rescatar el oro en lingotes del Edinburgh, un destructor hundido cerca de Murmansk durante la Segunda Guerra Mundial. Pasados los años, en vez de considerar como antes los buques tumbas inviolables, Inglaterra ha terminado por ser más pragmática que los cazatesoros y decidió buscar el oro y repartírselo con los cazatesoros y con Rusia hace ya 15 años. Ha vuelto a reincidir en lo mismo con Odyssey. Inicialmente hubo acuerdo con Cultura pero faltaba la aquiescencia de la Junta de Andalucía. Y así empieza la cronología de un expolio que termina con la exportación, por cierto en contenedores comprados a las afueras de Madrid.
¿Le parece bien la propuesta de una agencia para la recuperación de pecios?
Sí, pero no pienso que deba encargarse esa misión a la Armada como si fuera una ONG. En primer lugar carece de medios: se pueden comprar, como hacen los cazatesoros. Pero Cultura se niega a pagarlos. En Italia se hizo, pero pagaba Cultura, y aquí no hay voluntad política. Lo más adecuado serían proyectos civiles, y no involucrar a la Armada. Prefiero una sociedad estatal civil con medios, ya que hay que crear una logística de laboratorios químicos y físicos en tierra. España por desgracia aún no tiene museos de la Carrera de Indias. Sin esa estructura, es mejor no hacer nada.
Carmen Calvo. Efe
España, atrapada por leyes que ni EEUU ni el Reino Unido han ratificado
S.M.
La convicción manifestada por la ministra de Cultura, Carmen Calvo, de que sea "más verosímil" una extracción en aguas internacionales que un expolio, parece a Juan Manuel Gracia no sólo negadora de la evidencia sino una trampa que impedirá recuperar el tesoro exportado desde Gibraltar por OME el 17 de mayo.
¿Qué le parece la declaración de la ministra?
Improcedente, a toda luz, porque lo que tenía que habernos dicho en qué situación está el pecio. Diciendo aguas nacionales se hubiera complicado la vida, eso es cierto, pero al decir aguas internacionales está dando una bula a los cazatesoros.
¿Sale perjudicada la posición española?
No ayudará en absoluto a cualquier acción civil que tenga que mantener España o sus representantes en los tribunales de EEUU.
El Convenio de la Unesco de 2001 sobre Patrimonio Subacuático no ayuda...
España se adhirió en contra de nuestra opinión, porque perdió la soberanía sobre los barcos. Por cierto, se trata de un Convenio al que no se han adherido ni EEUU ni Inglaterra. Uno de los artículos exige que cada país permiso exija permiso al país de origen para rescatar los barcos que halle en sus aguas. Pero si somos incapaces de custodiar lo nuestro en nuestras aguas, imagínese en América.
El abogado de Odyssey, Goñi, ya dijo en LA GACETA el 26 de mayo que España hizo mal en renunciar al criterio de la bandera...
Opino igual.
Sin embargo Carmen Calvo habla de la bandera continuamente como si sirviera para reclamar.
La ministra está muy mal informada, está tirando cohetes no al cielo, yo creo que a las alcantarillas.
http://centroeu.com/cultura/modules.php?name=News&file=article&sid=308
-
Noticias en prensa sobre Odissey y el expolio
http://www.adn.es/etiqueta/nuestra%20senora%20de%20las%20mercedes/
-
Este tema me toca los...y todo por una clase politica incompetente que esta dejando que el explendor que tuvo España hace tiempo se deje expoliar y destruir.
-
17/02/09
México niega permiso a Odyssey para rastrear un galeón español hundido en 1631
Autoridades mexicanas rechazaron una petición de la empresa estadounidense Odyssey Marine Exploration para rastrear un galeón español que naufragó en 1631 frente a las costas del sureño estado de Campeche, en el Golfo de México, informó hoy una fuente oficial.
El Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH) indicó en un comunicado que las dos solicitudes presentadas por Odyssey en el 2006 y en el 2008 "no cumplen con los requisitos que establecen las disposiciones reglamentarias para la investigación arqueológica en México".
El INAH basó su rechazo en que el proyecto de la firma estadounidense "no tiene propósitos de investigación ni cuenta con el aval de arqueólogos o de una institución académica de reconocido prestigio, condiciones sin las cuales es imposible autorizar este tipo de iniciativas".
La institución explicó que las dos solicitudes de Odyssey estaban destinadas a la exploración de la nave Nuestra Señora del Juncal, un galeón que naufragó en 1631 en la sonda de Campeche, "que siempre ha estado en la mira de los cazadores de tesoros".
Este galeón formaba parte de la Flota de la Nueva España, compuesta por 19 embarcaciones reales que zarparon de México el 14 de octubre de 1631 para llevar a España bienes preciados.
La mayor parte de estas 19 naves naufragó en aguas mexicanas a causa de una tormenta, dijo el INAH al señalar que inició su búsqueda en 1995.
Las primeras investigaciones se realizaron en archivos de México, España y Cuba, así como en el mar mediante un sistema de sensores remotos y un sistema de posicionamiento geográfico, dijo la institución.
Desde la década de 1970 el INAH ha negado más de 30 solicitudes de mexicanos y extranjeros para explotar barcos que se hallan sumergidos en aguas de México.
"Todas las peticiones, algunas descabelladas y otras muy bien formuladas, conllevan la intención de recuperar estas embarcaciones que tienen cargamentos importantes en términos económicos (oro, plata y piedras preciosas), alegando que eso no es histórico. Se trata de un error de concepción", señaló Pilar Luna Erreguerena, subdirectora de Arqueología Subacuática del INAH, citada en el comunicado.
La experta indicó que "un navío es una 'cápsula de tiempo' y todo lo que contiene es material histórico, arqueológico".
En el 2006, México ratificó la Convención de la UNESCO sobre la Protección del Patrimonio Cultural Subacuático, un instrumento legal que obliga a no negociar este legado y que entró en vigor a principio del 2009, dijo el INAH.
La convención no la han firmado más de 22 países, pero 100 gobiernos "aceptan el respeto de estas reglas que incluyen la protección in situ de cada naufragio o sitio, siempre que sea posible, y la prohibición del uso comercial del patrimonio cultural subacuático".
México tiene 11.000 kilómetros de litoral y hasta 200 millas náuticas mar adentro en las que se ejercen diferentes regímenes de jurisdicción.
Odissey mantiene un contencioso con el Gobierno de España por el destino de un tesoro valorado en 500 millones de dólares que la compañía halló en la fragata española Nuestra Señora de las Mercedes, hundida en 1804 en aguas del Atlántico.
http://www.larazon.es/noticia/mexico-niega-permiso-a-odyssey-para-rastrear-un-galeon-espanol-hundido-en-1631
-
Hacen bien :D¬
-
La Armada sale al rescate de los pecios españoles
Firmará un convenio con el Ministerio de Cultura para recuperar el 'Santo Cristo de Maracaibo' y 'La Reina Regente'
La Armada quiere ayudar a recuperar el patrimonio español sumergido. La Marina Española firmará próximamente un convenio con el Ministerio de Cultura para poner a su disposición los medios tecnológicos que posee para buscar pecios submarinos en el litoral español, según el almirante Gonzalo Rodríguez González-Aller, director del Órgano de Historia y Cultura Naval del Ministerio de Defensa.
Esos medios son fundamentalmente tres: los barcos de la Armada, especialmente el cazaminas M31-Segura y el Neptuno; el sónar de barrido lateral, del que disponen estos buques, y el ROV (Remote Operated Vehicle) un robot submarino no tripulado que se controla por control remoto desde la superficie de un barco por medio de un cable largo.
El sónar de barrido lateral detecta las irregularidades en el fondo del mar desde la superficie mediante ondas, lo que permite realizar una fotografía acústica del terreno que sirve para localizar los barcos hundidos. El ROV permite bajar a las profundidades donde se encuentran los restos arqueológicos, grabar imágenes y operar sobre el hallazgo para llevarlo a la superficie.
La implicación de la Armada en el Plan Nacional de Protección del Patrimonio Subacuático, presentado hace un año por el Ministerio de Cultura, supone un avance para la recuperación de pecios. La Armada ya tiene dos proyectos con nombre y apellidos: el Santo Cristo de Maracaibo y La Reina Regente. El primero es un buque que fue capturado por la flota angloholandesa durante la batalla de Rande en 1702. Cuando era remolcado hacia Inglaterra chocó con una roca al salir del puerto de Vigo y se hundió al sur de las islas Cíes. El segundo regresaba de una misión en Tánger cuando naufragó en la bahía de Cádiz el 9 de marzo de 1895.
El convenio que la Armada y el Ministerio de Cultura firmarán tiene un presupuesto inicial de 250.000 euros, según González-Aller e incluye un ambicioso plan para cartografiar los pecios sumergidos en todo el litoral y almacenarlos en un banco de datos que permita protegerlos.
-
Descendientes y herederos, en Facebook
En mayo de 2007, la empresa Odyssey Marine Exploration anunció el hallazgo de 500.000 monedas de plata. El descubrimiento supuso el inicio de un litigio con el gobierno español por los derechos del pecio y de la carga. El caso sigue abierto en un juzgado de Tampa (Florida) y todavía no hay una resolución.
España cree que ese barco es La Mercedes, un buque de guerra español hundido en 1804 por la flota británica en la batalla del cabo de Santa María. Para Odyssey ese nombre es simplemente una hipótesis aún por demostrar. Algunos de los más interesados en conocer si el barco hallado por Odyssey es La Mercedes son los descendientes de la tripulación. Este periódico publicó en septiembre de 2008 una lista de 130 personas (mercaderes y oficialidad del barco) que depositaron su fortuna hecha en las Indias en La Mercedes. Uno de ellos era Don Diego de Alvear y Ponce de León, segundo comandante de la escuadra que marchaba el 5 de octubre de 1804 frente a las costas del Algarve cuando fue sorprendida por la flota británica. El oficial se salvó del bombazo de los ingleses porque Tomás de Ugarte, comandante de La Medea, que viajaba con la flota española, cayó enfermo y tuvo que sustituirle. Desde La Medea, Alvear vio cómo la explosión de La Mercedes se llevaba al fondo del mar a su mujer y ocho de sus hijos. Uno de los descendientes del oficial es José María Moncasi de Alvear. En el Museo Naval, junto a dos cuadros de su antepasado, José María habla de la necesidad de recuperar el patrimonio histórico de Don Diego. Y para ello ha recurrido a Facebook, la red social en Internet con el grupo El tesoro de La Mercedes. Ese espacio quiere reunir al mayor número de descendientes posible que estén interesados en la recuperación de la historia de sus antepasados y no tengan un interés económico en la carga encontrada por Odyssey. "Nos interesa la historia y no el dinero que se podría reclamar en Tampa. Por eso apoyamos al Ministerio de Cultura en la recuperación del patrimonio español que nosotros creemos que la empresa Odyssey ha expoliado", asegura.Moncasi de Alvear también ha iniciado una campaña para recoger firmas y enviarlas a través de la Abogacía del Estado a Mark Pizzo, el juez que lleva el caso, para apoyar la causa española. Otros descendientes, sin embargo, sí han expresado su intención de recuperar la carga que pusieron en el barco sus antepasados y han reclamado en Tampa los derechos del tesoro.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Armada/sale/rescate/pecios/espanoles/elpepucul/20090227elpepucul_8/Tes
-
Que hagan en los astilleros un par de barcos, buzos y un gran almacen para guardar todo y .... se acabo la crisis porque encontrarían más oro que el que hay en el banco de España.
Si no lo hacen es porque no les da la gana.
-
Pues me parece cojonudo ¡ya es hora de hacer algo positivo con los medios que dispone la armada!
-
Que hagan en los astilleros un par de barcos, buzos y un gran almacen para guardar todo y .... se acabo la crisis porque encontrarían más oro que el que hay en el banco de España.
Si no lo hacen es porque no les da la gana.
Que sepais que el actual gobierno vendio el oro del banco de España cuando mas bajo estaba, junto antes de las elecciones y el comienzo de la crisis. Asi que mas oro que en el banco de España .....
Venta de oro en el Banco de España con pérdidas millonarias
Escrito por: cauci66 el 05 Feb 2008 -
El Banco de España ha vendido 7,78 millones de onzas de oro desde 2005: el 46% de sus reservas totales. Desde entonces, el metal amarillo se ha revaluado un 27,4% en euros, lo que equivale a una tasa anual superior al 50% de rentabilidad, muy por encima de la revalorización del IBEX 35 desde 1993.
Según explicó el ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, en junio pasado, estas ventas responden a la necesidad de”mejorar las rentabilidad de los activos” del Banco de España. El Banco ha obtenido por su venta de onzas unos ingresos de 3.470 millones de euros. Sin embargo, en caso de haber mantenido las reservas en su balance, la revalorización de las mismas equivaldría hoy a 4.668 millones de euros. De este modo, ha soportado unas pérdidas de 1.200 millones de euros en tres años. El oro sigue subiendo.
En en este momento sólo restan en sus sótanos blindados unos nueve millones de onzas, 280 toneladas, según informan diversos medios.
Según el diario británico ‘Daily Telegraph‘, la autoridad monetaria española podría estar financiando su elevado déficit comercial con la venta del oro. El déficit español en 2006 fue de unos 84.700 millones de euros, lo que supone en torno al 8.8% del PIB, según datos de la OCDE, el peor -con diferencia- de toda la UE. Aunque el PNV cree que es para pagar el cheque-bebé.
Además, según apuntaron fuentes financieras, parte de las ventas que llevó a cabo el Banco de España se hicieron a precios inferiores a los de mercado, lo que sugiere que habría algún tipo de contratos con vencimiento determinado. La clave es que, con las reservas mermadas, no habría ningún Gobierno que pudiese garantizar los depósitos, ni en España ni en la Eurozona, explicaba el diario.
http://lacomunidad.elpais.com/politika/2008/2/5/venta-oro-el-banco-espana-con-perdidas-millonarias
-
Son muy listos... con nuestro dinero. Y encima, Solbes dice que lo único que envidia del ministro Bermejo (el de la caza furtiva) es que ¡es ya exministro!. Pues si no quieres estar, vete a tu casa y deja a alguien con ganas de trabajar ¿no?
-
4/06/09
Un juez de EE UU ordena devolver a España el tesoro rescatado por la empresa Odyssey
La empresa Odyssey ha anunciado que recurrirá ante los tribunales la decisión de un juez de Tampa (Florida) que dictaminó que el tesoro rescatado del pecio de un buque español debe ser devuelto al Gobierno español.
El juez Mark Pizzo dictaminó este miércoles, según fuentes del Tribunal, que no tiene jurisdicción sobre el caso y que, por tanto, el tesoro valorado en más de 500 millones de dólares debe ser devuelto a España, lo que constituye una victoria judicial para el gobierno español en un caso que se ha prolongado durante más de dos años.
En su dictamen, el juez Pizzo se pronunció a favor de los argumentos defendidos por el Gobierno español y señaló que el tesoro debe ser devuelto a España porque el naufragio corresponde a la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, por lo que la carga y tesoro está sometida a la inmunidad soberana.
"Este es un caso donde hay claramente muchos asuntos relevantes que han sido disputados, como si el buque estaba o no en una misión comercial y si la propiedad de las piezas recuperadas pertenecen o no a España" , afirmó la vicepresidenta de Odyssey, Melinda MacConnel.
"Supongo que los demandantes que reclaman sus derechos de propiedad por el hecho de que eran de sus ancestros se unirán a nuestro recurso", agregó.
Monedas de oro y plata
Odyseey presentó en el año el 2007 el caso ante un tribunal de Tampa y argumentó que le pertenecían el medio millón de monedas de oro y plata que se habían encontrado en el fondo del Atlántico de lo que España considera era el hundimiento de la fragata de "Nuestra Señora de las Mercedes" que naufragó en el año 1804.
Odyssey bautizó el caso como "Black Swan" (cisne negro) y desde entonces ha presentado una dura batalla legal con los representantes legales del gobierno español.
El Gobierno español presentó las pruebas jurídicas en las que fundamenta la protección de la fragata de guerra de la Armada española y rechazó las demandas de Odyssey, por lo que reclamó la devolución de todos los objetos tomados por Odyssey del yacimiento.
Los documentos históricos presentados indican que la fragata Mercedes se hundió en combate contra la flota inglesa el 5 de octubre de 1804 frente las costas del sur de Portugal.
Por esa razón, defendió que son patrimonio histórico, además de ser la tumba de más de 250 marinos y ciudadanos españoles que murieron cuando la Mercedes explotó y se hundió.
http://www.20minutos.es/noticia/472260/0/Odyssey/tesoro/espana/
-
'Odyssey nos ofrece el 10% del tesoro de 'La Mercedes' a los descendientes'
Dice José María Moncasi de Alvear que su tata-tatarabuelo fue 'un hombre que luchó y defendió los intereses españoles allí donde estuvo' y que, por eso, él y su familia tienen claro que Odyssey debe entregar a España el tesoro que guarda a buen recaudo en EEUU desde 2007.
Los Alvear, familia dividida en dos ramas a uno y otro lado del Atlántico, tienen mucho que decir en el litigio que España mantiene con la compañía estadounidense en Tampa (EEUU). En su árbol genealógico figuran nombres ilustres, pero uno, el de Diego de Alvear y Ponce de León, destaca sobre los demás.
Almirante de la Marina, héroe de la Guerra de la Independencia (defendió la Isla de León ante las tropas napoleónicas) y liberal de la primera época, el 5 de octubre de 1804 sufrió en primera persona el hundimiento de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes' frente a las costas del Algarve, víctima de los cañonazos de la Armada británica.
Diego de Alvear era el segundo comandante de la expedición y, como tal, viajaba desde Montevideo a Cádiz a bordo del buque insignia, 'La Medea'. Desde ella vio cómo los ingleses volaban La Mercedes y se iban al fondo del mar su mujer, ocho de sus nueve hijos y su fortuna personal, junto a otras 250 personas, en un episodio que sirvió de preludio a la Batalla de Trafalgar.
"Nosotros intuimos desde el principio que se trataba de 'La Mercedes'". Odyssey lleva más de dos años afirmando que desconoce a qué buque pertenecen las 594.000 monedas de oro y plata que extrajo del Atlántico en 2007. Sin embargo, José María desvela que, desde hace tiempo, la compañía se está poniendo en contacto con los descendientes de las víctimas de 'La Mercedes' para ganarles para su causa.
Pongámonos en situación. En mayo de 2008, el Gobierno identificó oficialmente el pecio como 'La Mercedes' y proclamó la soberanía española del tesoro. Poco después, se personaron en la causa 25 descendientes de víctimas del ataque británico, que defienden que, siendo el buque español, la carga era privada y, por tanto, tienen derechos hereditarios. Exactamente el mismo argumento que, a día de hoy, mantiene la compañía cazatesoros.
José María conoce perfectamente cómo llegaron estas personas a inmiscuirse en el litigio: "Un abogado colombiano invitó a sumarse a la causa a los descendientes. Trabaja para Odyssey, aunque no lo dice ni lo admite". Una de las puertas a las que llamó la compañía fue, por supuesto, la de los Alvear. Bien lo sabe José María, con el que hablaron para ofrecerle un pacto. "Odyssey se compromete a repartir el tesoro con los que se personen. Nos ofrece a los descendientes el 10%".
La empresa ha valorado el botín en 395 millones de euros, por lo que hablamos de la nada despreciable cifra de 39,5 millones. No obstante, José María no comparte la estimación: "Está sobrevalorado. La mayoría de expertos se inclina en que no supera más de 10 millones de dólares".
Aun así, Odyssey ha convencido a 25 personas. Entre ellas, a algunos Alvear, todos de la rama argentina de la familia. "Son cinco de los 1.500 descendientes directos de Diego de Alvear", matiza José María. Él, en particular, lo tiene claro: "Odyssey se está encargando muy mucho de dividir a los descendientes, porque cuantos más apoyos reciba por parte de ellos, más peso va a tener ante la Justicia. Que no se dejen engañar, porque ni siquiera sabemos con certeza el volumen del tesoro".
Él no cayó en la tentación. Primero, porque "Diego de Alvear fue indemnizado por el rey Jorge III de Inglaterra" y porque "el Estado español permitió que se hicieran reclamaciones entre 1824 y 1870". Segundo, por "respeto y coherencia con el legado de Don Diego". Y tercero, porque "'La Mercedes' viajaba bajo bandera española, y eso prevalece sobre cualquier argumento; en derecho marítimo, tiene más importancia la bandera del buque que lo que va dentro de él".
Es por eso que José María habla del 'caso Odyssey' como un auténtico "expolio" y por lo que ha decidido contraatacar, librando su personal batalla para que los restos de este yacimiento subacuático sean devueltos a nuestro país. Ya tiene un grupo en Facebook y busca adeptos en su blog (www.moncasidealvear.es) y en Twitter. Tiene pensado ir a EEUU a exponer su postura, no descarta personarse en el caso y hasta ha escrito una carta a Obama para agradecerle su apoyo a España, manifestado en una reciente comunicación del Gobierno americano al juez. "Se la podría dar Zapatero cuando se reúna con él en la Casa Blanca el próximo 13 de octubre", dice. Todo sea por mantener incólume la figura de Diego de Alvear. Ya se sabe, "un hombre que luchó y defendió los intereses de España allí donde estuvo".
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/26/espana/1253988885.html
-
Por lo menos gracias a lo escandaloso de este caso el gobierno parece que quiere ponerse las pilas y empezar a tomar medidas contra el expolio de nuestras aguas.
Espero que no solo sea publicidad, si no que se haga algo 8p}
-
Hasta que no se vea buques de la armada, o alguna empresa española contratada por el gobierno, equipados para el estudio de los pecios, todo me resulta palabreria :(
Esperemos al menos que las patrullas costeras de la guardia civil les den su merecido a esos "cazatesoros", con meter a algunos en chirona se escarmentaba al resto 8p}
-
23/12/09
Odyssey tendrá que devolver a España el tesoro de "Nuestra Señora de las Mercedes" ;D
La empresa Odyssey deberá devolver el tesoro valorado en 500 millones de dólares a España, en un plazo de diez días, según una orden firmada por el juez Steven D. Merryday del distrito federal de Tampa (Florida).
Merryday, que tomó esta decisión este martes, rechaza, según el documento judicial, las últimas reclamaciones presentadas por la empresa estadounidense sobre la propiedad de las monedas y otros objetos valorados en 500 millones de dólares extraídas por Odyseey de la fragata hundida "Nuestra Señora de las Mercedes".
La decisión del magistrado es una más de las que ha adoptado el tribunal de Tampa en favor de las tesis españolas defendidas por el abogado estadounidense James Goold.
La sentencia estipula que Odyssey puede seguir haciéndose cargo del tesoro hasta que se establezca la manera de entrega y a la espera de un posible recurso que pudiera presentar la empresa estadounidense.
Como en anteriores sentencias, Merryday reafirma que el tesoro extraído por Odyssey del fondo del mar, en un pecio denominado por la empresa estadounidense "Cisne Negro", pertenece sin duda a la fragata española "Nuestra Señora de las Mercedes".
Por ello, según el juez, el lugar del hundimiento y todos los objetos encontrados están bajo soberanía española, lo que reafirma las decisiones previas en el mismo tribunal de Tampa del juez Mark Pizzo.
Recursos contra la autenticidad de la fragata
La empresa Odyssey ha mantenido en varios recursos que no hay pruebas definitivas de que se trata de la fragata "Nuestra Señora de las Mercedes" y que, aunque así fuese, el buque estaba en una misión comercial y no militar cuando se hundió en el Océano Atlántico, muy cerca de la costa portuguesa, en 1804.
El tesoro incluye monedas de plata y oro que Odyssey trasladó a Florida en secreto y que mantiene guardadas en uno de sus almacenes.
Satisfacción con la nueva sentencia
Por otro lado, los descendientes del almirante Diego de Alvear se han mostrado satisfechos con la sentencia sobre el caso "Odyssey".
Es como si les hubiera caído el verdadero Gordo de Navidad
José María Moncasi de Alvear, en declaraciones a Efe, ha asegurado que esta sentencia ha sido celebrada "como si les hubiera caído el verdadero Gordo de Navidad" por "un gran número" de descendientes del almirante Diego de Alvear.
Moncasi de Alvear representa a "un gran número" de los 1.500 descendientes del almirante Diego de Alvear y Ponce de León (1749-1830), militar y político español que perdió a su esposa, a siete de sus ocho hijos y toda su fortuna en el ataque de la flota inglesa a la nave "Nuestra Señora de las Mercedes" el 4 de octubre en 1804.
http://www.20minutos.es/noticia/594527/0/tesoro/odyssey/espana/
-
Las costas españolas custodian los restos de unos 3.000 barcos, muchos cargados de oro y plata. Los cazatesoros están al acecho
Los cementerios dorados existen. Y, según los expertos, España tiene uno de los más grandes del mundo. Está bajo el mar y lo habitan miles de barcos –alrededor de 3.000, según estimaciones– que se hundieron a lo largo de siglos. Muchos de ellos, cargados de lingotes de oro, plata y joyas
"Lo que se suele decir es que hay más oro en el Golfo de Cádiz que en el Banco de España", resume Juan Manuel Gracia, presidente de la Asociación por el Rescate de los Galeones Españoles. Solo en esa zona, alrededor de 850 pecios (barcos hundidos); 180 "cargados" de tesoros. Traducido, unos 25.000 millones de euros. Con la documentación histórica en la mano, el mapa se completa con un centenar de pecios españoles en la costa portuguesa, casi otros cien en Galicia y el Cantábrico y los del Mediterráneo
De espaldas al mar
Hasta aquí, la historia. Y ahora, la realidad actual. "Parece que hemos vivido de espaldas al mar", explica Javier Noriega, gerente de la empresa Nerea Subacuática. "Somos el primer país del mundo en pecios, y el último en extraer su riqueza", afirma Gracia. Los expertos critican la falta de iniciativa gubernamental para promover expediciones y extracciones. "Faltan oportunidades, medios y recursos", resume Noriega, que apunta a "una protección integral de toda la costa española para evitar la destrucción del patrimonio".
Pero el cementerio marino también se enfrenta a otros enemigos: los cazatesoros sin escrúpulos. "España ha sido su principal víctima y diana durante el siglo XX. Han destruido yacimientos de una extraordinaria riqueza", explica el gerente de Nerea.
Además, los expertos tienen muy presente casos como el reciente de Odyssey, una empresa de EE UU especializada en buscar y extraer tesoros del mar. Un tribunal de Florida confirmó hace apenas diez días que deberá entregar a España el tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes (casi 400 millones de euros), hallado en 2007 en el Atlántico. El Gobierno basó su defensa en que era un buque de Estado, de la Corona, y no un mercante, en cuyo caso la empresa podría reclamar su parte por el derecho de hallador.
La propia Odyssey anunció el pasado lunes el hallazgo en aguas del Atlántico norte del pecio del carguero británico SS Gairsoppa, hundido por un submarino nazi en 1941 y cargado con unas 200 toneladas de plata, el "mayor tesoro de metales preciosos jamás hallado", según la compañía.
Oscurantismo
"Van a su negocio, en su papel. Pero nos han engañado varios años en el Golfo de Cádiz", afirma Gracia sobre la empresa norteamericana. Se refiere a una manera de actuar sigilosa y llena de secretismo que ha puesto a Odyssey en el punto de mira. "Desde hace decenios se han dado permisos a misiones pseudocientíficas que lo que venían es a por el oro y la plata de los españoles", sostiene Nerea Subacuática.
Imposible de cuantificar, al tesoro del cementerio marino hay que sumar además los pecios con bandera española en otras aguas del mundo (Cuba o el Pacífico). Críticos con la desidia de las autoridades, los expertos al menos dan motivos para algo de optimismo: el oro y la plata "se conservan perfectamente ahí abajo". Mientras, los cazatesoros siguen rastreando el mar. La pasada semana Odyssey halló en el Atlántico el mayor tesoro de metales preciosos nunca rescatado, en un carguero británico.
Una carta secreta
El Ministerio de Cultura y el de Defensa se han embarcado en una misión con un objetivo claro: la protección del patrimonio subacuático español. La Armada ya rastrea por campañas el Golfo de Cádiz con buques cazaminas y medios técnicos en busca de pecios y patrimonio. Con estas investigaciones se pretende elaborar una carta náutica de tesoros a modo de inventario, aunque secreta, porque es un material sensible del que no conviene dar pistas.
http://www.20minutos.es/noticia/1175937/0/mar/tesoro/oro-plata/ (http://www.20minutos.es/noticia/1175937/0/mar/tesoro/oro-plata/)
-
Se podían espabilar y sacar todo ese oro y plata, para ayudar a este país que las cosas empiezan a verse mal muy mal.
-
Ese oro y esa plata no sería para levantar el país... sería para los de siempre, o sea que por mi que se quede donde está, ya que no va a servir más que para el lucro de unos pocos y no para el pueblo ni para el país.
-
Seguro que ni lo habían pensado nuestros políticos :f(
Condor
Se podían espabilar y sacar todo ese oro y plata, para ayudar a este país que las cosas empiezan a verse mal muy mal.
-
Los caza-tesoros de Odyssey encuentran un barco con 14 millones en plata
Los restos de un barco británico hundido hace casi cien años y cargado de plata por valor de 110.000 libras esterlinas de la época (unos 14 millones de euros a su precio actual) han sido encontrados a unos 2.500 metros bajo nivel del mar en el Atlántico Norte.
Se trata del barco SS Mantola, que, según los datos facilitados por la compañía, se hundió el 9 de febrero de 1917, cuando fue torpedeado por el submarino alemán U-81 durante la Primera Guerra Mundial.
Acuerdo con el Reino Unido
Según la empresa con sede en Florida (EEUU), la embarcación partió cargada con unas 600.000 onzas de plata, casi 19 toneladas. De la cantidad que finalmente se logre recuperar, Odyssey se quedará con el 80 por ciento, tal y como acordó con el Departamento de Transporte británico.
La compañía preparara ahora una expedición para tratar de recuperar la plata que transportaba la embarcación, que podría comenzar en la próxima primavera, cuando mejoren las condiciones climatológicas en la zona.
Según detalló Odyssey en un comunicado, el pecio está ubicado a tan sólo unos 160 kilómetros de otro hallazgo anunciado hace dos semanas también por esta misma compañía, el del barco SS Gairsoppa, hundido en 1941 y cargado con unas 200 toneladas de plata abordo, el "mayor tesoro de metales preciosos jamás hallado".
http://www.20minutos.es/noticia/1184467/0/odyssey/encuentra/tesoro/ (http://www.20minutos.es/noticia/1184467/0/odyssey/encuentra/tesoro/)
-
Sobre el SS Gairsoppa
http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,1170.msg69137.html#msg69137 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,1170.msg69137.html#msg69137)
-
España recupera en los tribunales de EE UU el tesoro de ‘La Mercedes’
La empresa estadounidense Odyssey Marine Exploration ha recibido este martes el revés judicial definitivo en el caso del Cisne Negro, el tesoro de 500.000 monedas que encontró en mayo de 2007 frente a las costas del Algarve y por el que mantiene desde entonces un litigio con el Gobierno de España.
Los jueces de Atlanta que llevan el caso han desestimado el recurso de la compañía con el que trataba de suspender la última sentencia del mismo tribunal que obligaba a la empresa a devolver las monedas. Aunque la empresa puede todavía recurrir ante el Tribunal Supremo de Estados Unidos, el fallo supone en la práctica su derrota definitiva porque la sentencia se ejecutará en cuestión de semanas. Un portavoz de la empresa Odyssey ha asegurado que a pesar del fallo del juzgado de Atlanta el caso aún no está concluido.
El Tribunal de Apelaciones de Atlanta ya había desestimado el pasado 29 de noviembre otros dos recursos presentado por Odyssey que les obligaba a devolver el tesoro. "Es muy improbable que el Tribunal Supremo acepte el caso, porque no suele aceptar los casos en los que otros dos tribunales ya han coincidido previamente en sus sentencias", ha explicado en conversación telefónica el embajador de España en Washington, Jorge Dezcallar. "Lo importante de esta resolución es que la sentencia debe ejecutarse y las monedas deben ser devueltas a nuestro país en un plazo muy breve".
El procedimiento a partir de ahora es el siguiente. El Tribunal de Atlanta devolverá el caso al juez Mark Pizzo, el magistrado del tribunal de Tampa (Florida) que se encargó del asunto en primera instancia y que en dos fallos dio la razón a España. Ese trámite puede tardar entre siete y diez días, según Dezcállar. Pasado ese tiempo, el tribunal mandará ejecutar la sentencia y se iniciará entonces el proceso de recogida de las 594.000 monedas de plata y oro y otras piezas que conforman el tesoro.Los expertos del Gobierno español viajarán a Tampa, al lugar secreto donde el tesoro se halla bajo custodia para identificar las monedas y colocarlas en unos recipientes especiales que garanticen su conservación. Todo el proceso será supervisado por el juez Pizzo, encargado de asegurarse de que la carga es definitivamente transportada en avión a España.
La estrategia de la compañía siempre ha sido la de intentar demostrar que la carga pertenecía a los descendientes de los mercaderes que viajaban en el buque desde Perú. Esa estrategia ha sido echada por tierra por los tribunales de Tampa y Atlanta, que han fallado siempre que La Mercedes era un buque militar y que por tanto pertenecía a España, el país de bandera. Un portavoz de la empresa Odyssey aseguró ayer que a pesar del fallo el caso aún no está concluido.
Dezcallar ha manifestado también el agradecimiento a los Departamentos de Defensa y Estado de EE UU que apoyaron a España ante los tribunales.
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/02/01/actualidad/1328053921_213887.html (http://cultura.elpais.com/cultura/2012/02/01/actualidad/1328053921_213887.html)
-
Como era de esperar, Odissey no se rinde
Odyssey recurre al Supremo estadounidense para retener el tesoro español
La empresa estadounidense Odyssey ha presentado un recurso de urgencia ante el Tribunal Supremo de Estados Unidos para tratar de paralizar la orden de entrega a España del tesoro de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, compuesto por más de 500.000 monedas de plata y oro.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-07/odyssey-recurre-al-supremo-estadounidense-para-retener-el-tesoro-espanol-1276449302/ (http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-07/odyssey-recurre-al-supremo-estadounidense-para-retener-el-tesoro-espanol-1276449302/)
-
Documental muy interesante sobre el patrimonio bajo el agua
Conflicto bajo el mar
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/)
-
El Tribunal Supremo de Estados Unidos rechaza el recurso presentado por Odyssey :¬0
En una escueta decisión, el juez Clarence Thomas "denegó" este jueves la petición presentada por la compañía estadounidense, que se queda así sin opciones judiciales para impedir la ejecución de la sentencia que le obliga devolver al Estado español el tesoro, valorado en más de 500 millones de dólares (376,1 millones de euros).
http://www.20minutos.es/noticia/1304134/0/supremo-eeuu/rechaza-recurso/odyssey/ (http://www.20minutos.es/noticia/1304134/0/supremo-eeuu/rechaza-recurso/odyssey/)
-
Odyssey pide que España le pague más de 300.000 euros por la custodia del tesoro
Odyssey presentó este jueves una moción en un tribunal de Florida (EE UU) en la que pide que España les reembolse unos 412.000 dólares (algo más de 313.000 euros), en concepto de custodia del tesoro de más de 500.000 monedas de plata y oro que deberá entregar al Estado español, que lo reclama.
Para tratar de lograr que España asuma las cargas derivadas del mantenimiento y almacenaje de las monedas, Odyssey ha solicitado al Tribunal Federal de Tampa que "emita una orden dirigida al Reino de España para que le reembolse los gastos derivados de la 'custodia legis' -custodia de ley-, unos 412.000 dólares".
Señala el documento que fue este mismo tribunal el que nombró a Odyssey como "custodio substituto del barco hundido y de los objetos recuperados hasta nueva orden" y que esta compañía, con sede en Tampa, "recupero el cargamento de las profundidades del Atlántico a expensas suyas".
"En virtud de los fallos en este caso -prosigue la moción- la realidad es que la recuperación (del tesoro) fue para beneficio de España", aunque la defensa española apuntó en una reciente moción que el tesoro "fue retirado del fondo del mar del Atlántico y transportado (a EE UU) sin autorización".
Por ello, a juicio del Estado español, "Odyssey debe ser responsable de los costes razonables de su devolución a España".
http://www.20minutos.es/noticia/1311549/0/odyssey-pide/espana-pague/custodia-tesoro/ (http://www.20minutos.es/noticia/1311549/0/odyssey-pide/espana-pague/custodia-tesoro/)
-
Es impresionante la caradura de estos tipos... >:( >:( es como si un ladrón, después de robarte el coche, pretenda que le pagues el dinero que se gastó en limpiarlo y en echarle gasolina...
-
El tesoro de "Nuestra Señora de las Mercedes" no se ubicará en un único lugar
El destino final del tesoro de la fragata "Nuestra Señora de las Mercedes" se estudiará después de su traslado a España y no se ubicará en un único lugar, según ha señalado este martes el el ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert.
"No podemos pensar en un destino único", ha afirmado el ministro, que ha precisado que los destinos del tesoro han de "responder a la puesta en valor cultural e histórico de estas colecciones y, por supuesto, permitir el acceso y visita del mayor número de españoles a estos tesoros recuperados".
Desde que estuvo claro que España había ganado la batalla contra la empresa estadounidense Odyssey por la propiedad de la carga de la fragata, comenzaron a escucharse peticiones para la ubicación final de las más de 500.000 monedas de oro y plata recuperadas.
La alcaldesa de Cartagena, Pilar Barreiro, ha considerado que su ciudad es la más adecuada para acoger los bienes recuperados ya que es la sede del Museo Nacional de Arqueología Subacuática.
Y la Junta de Andalucía ha anunciado que solicitará una parte del tesoro. En su intervención, Polonio, senadora por esta comunidad, ha enumerado los vínculos con el tesoro de las ciudades andaluzas que ya han presentado solicitudes.
Sevilla no sólo es sede del Archivo General de Indias sino que este año celebra además el 20 aniversario de la Exposición Universal de 1992, lo que haría del Pabellón de Navegación, un lugar idóneo para la exposición del tesoro, según la senadora.
Cádiz era el destino final de la embarcación; Montilla (Córdoba), la ciudad natal del general Diego de Alvear y Ponce de León, y Algeciras (Cádiz), la zona con más yacimientos arqueológicos submarinos.
http://www.20minutos.es/noticia/1316198/0/tesoro-mercedes/no-ubicara/unico-lugar/ (http://www.20minutos.es/noticia/1316198/0/tesoro-mercedes/no-ubicara/unico-lugar/)
-
Ya esta en España 8p}
La verdad es que aun no me lo creo
Felicidades a todos los que lo han hecho posible.
Solo espero que acabe debidamente expuesto y no almacenado , para que todos lo podamos disfrutar
-
Gibraltar devuelve la parte del tesoro de Odyssey que custodiaba en el Peñón
Sin embargo, según han señalado las mismas fuentes, no se han devuelto la totalidad de las piezas, sino únicamente el material arqueológico que se conservaba en el Peñón, entre el que hay ánforas, maderas y objetos que no han sido clasificados. Las monedas que formaban parte del material depositado en Gibraltar, sin embargo, no ha sido aún devueltas.
http://www.20minutos.es/noticia/1504315/0/gibraltar-devuelve/tesoro-odyssey/custodiaba/ (http://www.20minutos.es/noticia/1504315/0/gibraltar-devuelve/tesoro-odyssey/custodiaba/)
-
Que hagan en los astilleros un par de barcos, buzos y un gran almacen para guardar todo y .... se acabo la crisis porque encontrarían más oro que el que hay en el banco de España.
Si no lo hacen es porque no les da la gana.
Que sepais que el actual gobierno vendio el oro del banco de España cuando mas bajo estaba, junto antes de las elecciones y el comienzo de la crisis. Asi que mas oro que en el banco de España .....
Venta de oro en el Banco de España con pérdidas millonarias
Escrito por: cauci66 el 05 Feb 2008 -
El Banco de España ha vendido 7,78 millones de onzas de oro desde 2005: el 46% de sus reservas totales. Desde entonces, el metal amarillo se ha revaluado un 27,4% en euros, lo que equivale a una tasa anual superior al 50% de rentabilidad, muy por encima de la revalorización del IBEX 35 desde 1993.
Según explicó el ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, en junio pasado, estas ventas responden a la necesidad de”mejorar las rentabilidad de los activos” del Banco de España. El Banco ha obtenido por su venta de onzas unos ingresos de 3.470 millones de euros. Sin embargo, en caso de haber mantenido las reservas en su balance, la revalorización de las mismas equivaldría hoy a 4.668 millones de euros. De este modo, ha soportado unas pérdidas de 1.200 millones de euros en tres años. El oro sigue subiendo.
En en este momento sólo restan en sus sótanos blindados unos nueve millones de onzas, 280 toneladas, según informan diversos medios.
Según el diario británico ‘Daily Telegraph‘, la autoridad monetaria española podría estar financiando su elevado déficit comercial con la venta del oro. El déficit español en 2006 fue de unos 84.700 millones de euros, lo que supone en torno al 8.8% del PIB, según datos de la OCDE, el peor -con diferencia- de toda la UE. Aunque el PNV cree que es para pagar el cheque-bebé.
Además, según apuntaron fuentes financieras, parte de las ventas que llevó a cabo el Banco de España se hicieron a precios inferiores a los de mercado, lo que sugiere que habría algún tipo de contratos con vencimiento determinado. La clave es que, con las reservas mermadas, no habría ningún Gobierno que pudiese garantizar los depósitos, ni en España ni en la Eurozona, explicaba el diario.
http://lacomunidad.elpais.com/politika/2008/2/5/venta-oro-el-banco-espana-con-perdidas-millonarias (http://lacomunidad.elpais.com/politika/2008/2/5/venta-oro-el-banco-espana-con-perdidas-millonarias)
Que curioso.... Hace unos años,l Banco Nacional de Suiza disponía de una reserva de tres mil toneladas de oro (3 millones de quilos) y "alguien" decidió que eso era demasiado y que había que vender una gran parte,también con la excusa de "mejorar los activos" comprando "papel". Fueron vendidas mil trescientas toneladas cuando el oro valía 4 veces menos que hoy (y nadie ha dado explicaciones de en qué invirtieron el dinero,si en "bonos basura" o cualquier cosa semejante).
ANTES de que se aprobara la venta en el parlamento,un sólo diputado,independiente,osó preguntar al ministro de economía donde se encontraba el oro físicamente y este tuvo los santos huevos de decir que no lo sabía.El oro ya estaba en EE.UU. (insisto,ANTES de que el parlamento aprobara su venta)
¿Y todavía queda gente que niega que existe un contubernio para arruinar a Europa y hacen burla de los que lo afirman?
-
Es impresionante la caradura de estos tipos... >:( >:( es como si un ladrón, después de robarte el coche, pretenda que le pagues el dinero que se gastó en limpiarlo y en echarle gasolina...
En eso no estroy de acuerdo ( y los yankis no son precisamente santos de mi devoción).Si esa empresa no hubiera sacado el tesoro,seguiría en el fondo del mar por los siglos de los siglos.Creo que es justo que se le paguen los gastos de extracción más un beneficio razonable.
Por cierto,parece ser que una buena parte del tesoro ha "desaparecido" y no veo que nadie se preocupe por ello.
-
¿Y todavía queda gente que niega que existe un contubernio para arruinar a Europa y hacen burla de los que lo afirman?
Pues echale un ojo a este enlace, que parece que dijese el tipo este con su parche en el ojo y el sable alzado: vamos, que los tenemos donde queríamos, al abordaje
http://www.20minutos.es/noticia/1515923/0/donald-trump/aprovecharse/espana/ (http://www.20minutos.es/noticia/1515923/0/donald-trump/aprovecharse/espana/)
El magnate estadounidense Donald Trump ha defendido que Europa representa una "gran oportunidad" para los inversores internacionales, ya que se puede conseguir "todo a cambio de nada", al mismo tiempo que ha animado a aprovecharse de que España, "un lugar asombroso", "tiene fiebre". "España es un lugar asombroso. Es un gran país que tiene fiebre, y es el momento de aprovecharse de ello", aseguró Trump en una entrevista concedida al programa Squawk Box de la emisora estadounidense CNCB....
El magnate estadounidense incidió en que, a pesar todos los problemas y las tensiones, Europa se está convirtiendo en una gran oportunidad para los inversores que buscan suelo barato y ofertas exclusivas.
-
El patrullero ‘Infanta Cristina’ impide a un buque comercial la búsqueda de patrimonio subacuático.
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/conocenos_noticias/prefLang_en/00_noticias--2012--12--NT-193-Inf-Cristina-Impide-Pecios_es?_selectedNodeID=1072004&_pageAction=selectItem (http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/conocenos_noticias/prefLang_en/00_noticias--2012--12--NT-193-Inf-Cristina-Impide-Pecios_es?_selectedNodeID=1072004&_pageAction=selectItem)
-
España no tiene medios para sacar esos supuestos tesoros,pero en vez de llegar a un acuerdo con esas empresas que sí tienen medios,prefieren que sigan pudriéndose en el fondo del mar. Que me lo expliquen.... ??? ??? ???
A todo esto ¿Qué se sabe de todo lo que ha desaparecido del asunto Odissey? >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
España no tiene medios para sacar esos supuestos tesoros,pero en vez de llegar a un acuerdo con esas empresas que sí tienen medios,prefieren que sigan pudriéndose en el fondo del mar. Que me lo expliquen.... ??? ??? ???
A todo esto ¿Qué se sabe de todo lo que ha desaparecido del asunto Odissey? >:( >:( >:( >:( >:( >:(
tienes razón en eso, de todas modos en España seria un mamoneo eso, como todo. y al final es que o termina expoliado.
lo del odyseey creo que dentro de unos meses regresara a España, creo haber escuchado. No si ira a parar a Cartagena a algo que hay sobre estos temas. No se si era un museo de arqueología subacuatica o algo asi. Vamos creo haber oido algo asi de pasada hace unos dias
-
españa como siempre
-
Localizan 1.449 barcos españoles hundidos para evitar su expolio
Una fuerte tormenta, un ataque inesperado, un golpe de mar... Miles de buques de la Armada española se han hundido a lo largo de la historia por distintos motivos. Muchos de ellos, cargados de oro, plata, joyas y otras mercancía de gran valor que venían de las colonias ocupadas por España. Pero: ¿Cuántos son?, ¿dónde se hundieron?, ¿qué les ocurrió?, ¿qué tesoros o cargas albergaban en sus bodegas?...
El Gobierno ha conseguido localizar, hasta el momento, 1.449 buques españoles hundidos en distintas partes del planeta, según el último informe realizado por un grupo de expertos de la Armada y al que ha tenido acceso 20minutos.es. Se trata de buques españoles del siglo XVIII (1767, el más antiguo) al XX. Casi 600 de ellos son navíos mayores utilizados para misiones de guerra y el traslado de cargas de gran valor: 182 navíos, 98 fragatas, 190 vapores, 37 corbetas y 87 bergantines... "Nos faltarían unos trescientos registros más por investigar en esta segunda fase, aunque hay que tener en cuenta que un mismo hundimiento puede aparecer registrado en varias ocasiones", explicó a este diario Pilar del Campo Hernán, responsable del Archivo del Museo Naval de Madrid, y una de las principales artífices de que el tesoro del Odyssey haya sido devuelto a España.
Se espera que la cifra de pecios localizados crezca considerablemente, porque hasta el momento solo se han estudiado tres de los cinco archivos navales de la Armada española: Madrid, Cartagena y el Viso (Ciudad Real.) "Faltarían por estudiar los archivos de Cádiz y Ferrol. Además, queda por analizar mucha información del archivo de el Viso y Cultura tendrá que revisar todos sus archivos, muchos de ellos sin analizar. Es un trabajo faraónico que se irá completando poco a poco", explica Pilar del Campo.
Mas
http://www.20minutos.es/noticia/1713329/0/buques-espanoles/hundidos/tesoros/ (http://www.20minutos.es/noticia/1713329/0/buques-espanoles/hundidos/tesoros/)
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;Due bien ! Sacamos todos los tesoros de Mar i vivimos sin problemas.............como arabes suaditos!
No hay desempleados no hay recortes ...............solo sacamos dinero de cajeros automaticos!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Segun el 20minutos del dia 28 de enero, al parecer España esta catalogando los barcos hundidos que tiene para evitar el espolio . se esta basando en varios archivos. Según parece revisados 3 de los 5 archivos se han localizado unos 1300 barcos hundidos. los cuales se iran catalogando con el fin de recuperarlos si merece la pena. si no recuerdo mal la noticia es lo que venia a decir. No la pongo porque no la encuentro.
-
Hallado el mayor navío de la Armada Invencible en Ferrol aunque saqueado
Olvidado en el tiempo, el mayor navío de la Armada Invencible no estaba tan lejos. Un equipo de investigadores de la Universidad de Santiago de Compostela, con la colaboración de la Unidad de Buceo de la Armada y la empresa de arqueología Argos, han encontrado en Ferrol los restos 'La Ragazzona'.
Los trabajos de búsqueda se extendieron entre el lunes día 4 y el pasado viernes y han permitido obtener "resultados satisfactorios", según informaron los investigadores a través de un comunicado.
Los restos arqueológicos, que ocupan un área de unos 900 metros cuadrados, son principalmente "concreciones metálicas de diverso tipo". De ellas, "una gran mayoría" podrían ser piezas de artillería "antiguas", anteriores al siglo XVIII. Lo que no han localizado son restos cerámicos o de madera, con lo que interpretan que el pecio pudo haber sido expoliado.
Esta hipótesis, a su entender, se refuerza con la existencia de "fracturas" y "roturas" en otras piezas, que atribuyen al "golpeo intencionado" para "ver lo que contenía en su interior".
Si bien a partir de ahora, los investigadores de la USC analizarán los datos recabados para una datación más exacta de los restos y su identificación positiva como pertenecientes a la capitana de la Escuadra Levantisca, ya se incluirán en la Carta arqueológica subacuática de Galicia. De este modo, será objetivo de "vigilancia y protección" por parte de la Armada.
La 'Ragazzona' era un mercante de la República Veneciana y que fue "contratado en régimen de alquiler" por España bajo el reinado de Felipe II para formar parte de la Armada Invencible y desarrollar las maniobras técnicas bajo el mando del capitán Martín de Bertendona, al frente de la Escuadra de Levante.
Tenía unos 36 metros de eslora por 12 de manga, portaba 30 cañones y contaba con una dotación de 300 personas, y ejerció como embarcación capitana de la Armada Invencible en su intento de derrotar a Inglaterra.
Un temporal le dio la puntilla
Fue designado como nave principal de la flota de Levante y combatió en la zona del Canal de la Mancha, en el intento del reinado de Felipe II de destronar a Isabel I de Inglaterra. Tras la derrota tuvo que rodear Inglaterra e Irlanda y consiguió finalmente llegar a la ría de Muros (A Coruña), de donde partió hacia el puerto coruñés para ser reparado.
El navío estaba gravemente dañado e incluso tuvo dificultades para llegar a la ría A Coruña, por lo que fondeó en su entrada "muy maltrecho", sin arboladura y con anclas de emergencia.
La misma noche, debido al temporal de mar, se quebraron los anclajes y tras navegar a la deriva acabó encallando en la ría de Ferrol. Ante los intentos fallidos por liberar la nave, se le retiraron las principales piezas de artillería, y el barco se acabó hundiendo el 8 de diciembre de 1588.
Pese a estos datos, ofrecidos por el director del proyecto de búsqueda, David Fernández Abella, el hundimiento de la 'Ragazzona' está escasamente documentado. El hallazgo de unos primeros restos, que podrían corresponderse con el buque, fue realizado por un submarinista aficionado en torno al año 1990.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/10/espana/1362910466.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/10/espana/1362910466.html)
-
Patrulleros de la Armada interceptan a un buque cazatesoros operando en aguas de soberanía nacional.
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/conocenos_noticias/prefLang_es/00_noticias--2013--05--NT-104-Interceptacion-buque_es;jsessionid=Fbq8RmpDhc1ljS74pYm2nDL8rl22WKprRhJ7WHcbrpYnQPsKRrNT!-119643060?_selectedNodeID=1198018&_pageAction=selectItem (http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/conocenos_noticias/prefLang_es/00_noticias--2013--05--NT-104-Interceptacion-buque_es;jsessionid=Fbq8RmpDhc1ljS74pYm2nDL8rl22WKprRhJ7WHcbrpYnQPsKRrNT!-119643060?_selectedNodeID=1198018&_pageAction=selectItem)
-
La armada expulsa un buque merodeando al “SS Namur” hundido y cargado de oro y diamantes.
http://paleorama.wordpress.com/2013/05/31/la-armada-expulsa-un-buque-merodeando-al-ss-namur-hundido-y-cargado-de-oro-y-diamantes/ (http://paleorama.wordpress.com/2013/05/31/la-armada-expulsa-un-buque-merodeando-al-ss-namur-hundido-y-cargado-de-oro-y-diamantes/)
-
Familia estadounidense halla cofre antiguo con oro español
Una familia encontró cerca de la costa de Florida un cofre antiguo con oro español que se estima en unos 300.000 dólares, informó anoche la cadena de televisión Fox News.
Rick Schmitt, su esposa Lisa y dos hijos, Hillary y Eric, hallaron el tesoro entre los fragmentos de 11 embarcaciones que naufragaron en 1715, durante una travesía de Cuba a España.
El tesoro estaba a unos 135 metros de la costa de la ciudad de Fort Pierce. Contenía cinco monedas de oro, un anillo de oro y varias cadenas de oro, de unos 20 metros de largo en total.
Según Fox News, las bodegas de los barcos que están en el fondo del océano frente a Florida pueden contener tesoros por unos 400 millones de dólares. Los ya descubiertos fueron valorados en 175 millones de dólares.
La compañía 1715 Fleet Queens Jewels LLC, que posee los derechos sobre el pecio, permite a cualquiera probar fortuna por un pago.
Los Schmitt llevan años buscando tesoros. En 2002, por ejemplo, lograron levantar del fondo marino una fuente de plata, de 25.000 dólares.
Este nuevo hallazgo de 300.000 dólares les aportará 120.000 dólares. Una quinta parte del tesoro quedará en el estado de Florida, cuyas autoridades exhibirán objetos encontrados en uno de los museos locales. El resto se dividirá en partes iguales entre la familia Schmitt y la compañía 1715 Fleet Queens Jewels LLC
http://sp.rian.ru/society/20130904/157993433.html
-
Detenidos 10 presuntos ‘cazatesoros’ de barcos hundidos en Girona y Barcelona
El barco Bon Pigall ya no puede navegar. Al menos por un tiempo. La Guardia Civil lo ha intervenido porque considera que sus 24 metros de eslora y su robot Rov Seaye Linx 1.500 servían para expoliar el fondo marino de las costas de Barcelona, Girona y Mallorca, según han confirmado a EL PAÍS fuentes policiales. Diez personas relacionadas con la Fundación Argo Maris han sido detenidas, acusadas de formar parte de un grupo de cazatesoros que se dedicaba al robo de barcos hundidos de forma organizada. Entre los arrestados por la Guardia Civil se encuentra el presidente de la fundación, Josep Quera.
El caso arranca en 2010, cuando llega una denuncia al Grupo Especial de Actividades Subacuáticas (GEA) de la Guardia Civil en L'Estartit (Baix Empordà). Tras las primeras investigaciones, un juzgado de La Bisbal asumió la instrucción de lo que ocurría con el Bon Pigall. Durante ese tiempo, los agentes han investigado en profundidad a la Fundación Argo Maris, e incluso han intervenido sus teléfonos.
La Guardia Civil les acusa de un delito contra el patrimonio histórico. Los detenidos presuntamente, con la excusa de inspeccionar los barcos hundidos, se llevaban objetos de valor de su interior, como ánforas o vasijas, que luego vendían en el mercado negro. Como su actividad afectaba a diversas comunidades, las detenciones las practicó el grupo de patrimonio histórico de la Unidad Central Operativa (UCO) del cuerpo el pasado martes 17 de septiembre. También registraron empresas y domicilios de Barcelona y de Girona, donde encontraron diversas piezas arqueológicas presuntamente robadas de los pecios.
La Fundación Argo Maris está especializada en el desarrollo de proyectos de arqueología subacuática de profundidad. Tiene dos barcos, el Bon Pigall i el Bon Geni. Los agentes han intervenido únicamente el último, que es el que cuenta con el material más avanzado. Su robot integrado puede sumergirse hasta 400 metros de profundidad, tomar imágenes y recoger muestras, con una capacidad de carga de hasta 35 kilos.
“Tienen tecnología de última generación”, aseguran fuentes judiciales. “Su inversión en tecnología es impresionante”, abunda otra fuente, relacionada con el sector submarino. Ayer este diario trató de obtener, sin éxito, la versión de la Fundación Argo Maris.
La entidad goza de cierto prestigio en el sector. Además de la arqueología subacuática, se dedica a “fomentar la protección y el uso sostenible de los ecosistemas marinos”, según recoge en su página web. Fuentes policiales aseguran que la entidad tenía protocolos solo para trabajar con “una comunidad autónoma”, pero que incluso estos fueron revocados porque sus prácticas no eran las adecuadas. Esas mismas fuentes no precisaron a qué comunidad se referían.
En el año 2007, la Fundación trabajó con el Consejo Insular de Eivissa y Formentera, en el hallazgo de un pecio hundido, que dataron en el siglo IV. En el interior había ánforas de diferentes estilos. Es lo que normalmente cargaban muchos de estos pecios, y su valor en el mercado puede alcanzar altas cifras (el precio de salida en una subasta de una ánfora griega puede llegar a los 50.000 euros).
También son habituales los trabajos de la Fundación con diferentes organismos, por ejemplo, la Universidad de Girona (UdG). Argo Maris junto a los científicos del Centro de Investigación en Robótica Submarina de la UdG filmaron el año pasado en Francia el barco La Lune, de la marina francesa de Luís XIV. Se hundió en la costa francesa de Toló, en 1664, con 800 personas a bordo. La universidad, según fuentes policiales, alquilaba los servicios del Bon Pigall que les servía para sumergir sus propios robots.
Hasta el momento el caso se encuentra bajo secreto de sumario, según fuentes policiales, que no han especificado el valor de las piezas intervenidas la Fundación. Aunque han matizado que entre los tesoros no se encuentran monedas de oro. Todos los detenidos se encuentran en libertad con cargos.
En el mundo de los cazatesoros ocultos en los barcos hundidos hubo un antes y un después del caso Odyssey. En mayo de 2007, la empresa estadounidense de cazatesoros encontró frente a la costa del Algarve un yacimiento. Pero no uno cualquiera. Allí se encontraban los restos de Nuestra Señora de la Mercedes, que se hundió el 5 de octubre de 1804, después de recibir un cañonazo de la flota inglesa. En su interior, el Odyssey encontró 595.000 monedas de oro y plata. La compañía tiene un robot que puede sumergirse a 1.000 metros de profundidad.
Tras el hallazgo, España inició una batalla legal que acabó ganando, cinco años después. La explotación de los fondos marinos es una tarea ardua. “Es casi una misión imposible la de la arqueología marina”, asegura una fuente del sector. Según la ley, los barcos hundidos y su contenido forman parte del patrimonio histórico, y no de quienes los encuentran. Se entiende que sus tesoros hablan de la historia de un país.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/20/catalunya/1379704450_376040.html
-
México y España se alían bajo el mar
Algo se mueve bajo el agua. La libertad de los cazatesoros para explotar a sus anchas el patrimonio histórico sumergido se va achicando. México y España darán en breve un significativo paso al aliarse para investigar y proteger los fondos arqueológicos submarinos
El acuerdo, que suscribirán el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte y el Instituto Nacional de Antropología e Historia de México (INAH), despejaría una hipotética pugna diplomática por los restos del mítico Juncal, un galeón español del siglo XVII hundido durante su travesía entre Veracruz y La Habana con un millón de monedas de plata y reales y que el INAH lleva años investigando.
En las aguas de México, el instituto ha contabilizado más de 300 pecios. La Armada española, por su parte, ha documentado allí el hundimiento de 36 barcos propios —en todo el mundo se han inventariado hasta el momento 1.580 naufragios españoles—, gracias a un proyecto de investigación que le permitió rastrear sus principales archivos (Viso del Marqués, Madrid y Murcia).
Mas detalles
http://cultura.elpais.com/cultura/2014/05/10/actualidad/1399735208_495369.html
-
En busca del Juncal
https://www.youtube.com/watch?v=8Euo0HTWSFg
-
me gusta mucho este tema
pienso yo,que harian los americanos si nosotros expoliaramos los barcos de su armada? :-?
son de nuestra propiedad,navios de nuestra armada registrados y legitimos, 8D >:(
-
muy interesante hilo y vídeos :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
todo lo que se encuentra dentro de un navío español, aunque hundido, sigue perteneciendo a España, eso es derecho marítimo internacional, y es incuestionable.
Cuando se trataba de buques de guerra propiedad de Estado español y que este nunca los había abandonado de forma expresa, esos bienes siguen perteneciendo al Estado y son inalienables, es decir no se pueden ceder o vender, y la propiedad es imprescriptible. Ello significa que no caduca el derecho de propiedad sobre el bien por no ejercerlo.
Además, hablando de los cazatesoros norteamericanos, el tratado de amistada entre España y Estados Unidos de 1908 prevé la inmunidad de buques del estado hundidos.
-
Odyssey infló el valor del tesoro de la 'Mercedes' para mejorar su cotización bursátil
«España sabía perfectamente que ese cargamento no valía 500 millones de dólares, como declaró Odyssey, que es una empresa que cotiza en bolsa. En cualquier caso, aquí nunca se valoró desde el punto de vista económico. Esas monedas son patrimonio español y regresaron a España sin pagar nada a cambio»
http://www.laverdad.es/murcia/culturas/201504/29/odyssey-inflo-valor-tesoro-20150429020702-v.html
-
https://www.youtube.com/watch?v=w2g-RLj9jIY
-
España inicia una pelea con Colombia por el galeón San José, cargado de oro y plata
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2751452/0/espana-pelea-colombia-galeon-san-jose-cargado-oro-plata/#xtor=AD-15&xts=467263
-
https://www.elespanol.com/mundo/america/20180803/colombia-reactiva-licitacion-rescatar-galeon-san-jose/327467378_0.html
-
Hace tiempo nos hicimos eco de la desaparición de restos de buques de la IIGM. Todo indicaba pero sin pruebas a que china podría estar extrayendo el acero de aquellos barcos hundidos.
Pues Malasia ha detenido un barco chino en plena acción.
Malasia detuvo a un barco chino y descubrió a bordo un cargamento de municiones de gran calibre
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/05/30/malasia-detuvo-a-un-barco-chino-y-descubrio-a-bordo-un-cargamento-de-municiones-de-gran-calibre/
-
Carroñeros' chinos en cementerios de barcos hundidos con acero y tesoros
Cargueros pertrechados con submarinos y grúas capaces de levantar hélices andan 'saqueando' cementerios de barcos de guerra ente el Estrecho de Malaca y el Mar de China Meridional
https://www.elmundo.es/cronica/2023/07/27/64a70712e9cf4a44188b45c0.html