Mundo Militaria
Debate => Cascos y otras prendas de cabeza => Alemania => Mensaje iniciado por: ikaras en Febrero 13, 2012, 12:11:49 pm
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Hola a todos, tras mi presentación , este es mi segundo post, soy nuevo en este foro aunque llevo casi una decada coleccionando.
Hace poco , en un rastro en Francia , concretamente en la ciudad de Riom, andaba buscando alguna pieza para aumentar mi colección, y tras comprar una bayoneta Chassepot y un par de obuses 47mm SA , me fijé en un casco con un estado mediocre y lamentable , pero que tenia una calca con los escudos tricolores de la bandera francesa, se trataba de un M42 de la LVF (Legión de voluntarios franceses).
Lo primero que me hizo dudar , es que fuese modelo M42, ya que la mayoria creo que serian M35 o M40 , auque el segundo batallón de la LVF se mando al frente del este en 1942...
El vendedor no era profesional (por eso se pueden conseguir a precios mas bajos), se trataba del hijo de la persona que lo compró, segun me conto en 1965 en la zona de las Ardenas (dato muy ambiguo ya que va desde Alemania-Francia-Bélgica), y el precio fueron 23 Euros finales, tras regatear algo...
Le he puesto la luz ultra violeta (luz negra) y no brillan como si fuese una calca con celulosa o plasticos o sinteticos que reflejan la luz... y parece que tiene esa "petina" (creo que se llama asi , a la capa que con el tiempo vuelve mate y oscurece los objetos) en todo el general del casco...
os pongo unas fotografías y espero agradecidamente vuestras opiniones.
sin mas un saludo
(http://imageshack.us/photo/my-images/193/lvf1.jpg/)
(http://[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/705/lvf2.jpg/][IMG]http://img705.imageshack.us/img705/6158/lvf2.jpg)[/URL]
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Valla... lo siento , no se me han cargado las imagenes (aunque he leido el tutorial que hay en "lee esto antes de empezar" pero no se me ha quedado claro... pongo los links de las imagenes a ver si ahora sale...un saludo
http://imageshack.us/photo/my-images/193/lvf1.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/193/lvf1.jpg/)
http://imageshack.us/photo/my-images/705/lvf2.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/705/lvf2.jpg/)
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perdon a ver si ahora carga la imagen
(http://img193.imageshack.us/img193/4741/lvf1.jpg)
(http://img705.imageshack.us/img705/6158/lvf2.jpg)
un saludo
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HOLA!
bienvenido y que disfrutes. Seguro que encontráras mucha información interesante en el foro. respecto a tu casco, yo creo que es la primera vez que se ve un casco con estas carácterísticas por aquí (me refiero a la tricolor), pero imagino que lo que vale para las calcas normales vale para este.
seguro que algún compañero te podrá "dar luz".
De todas maneras anticipándome a la opinion de los expertos, para mí tiene muy buena pinta. creo que tienes una piza casi única...
¿cuántas se debieron hacer de época? ¿10.000, menos?
seguro que las que quedan en el mundo pueden ser igual menos de 100...
saludos desde Mallorca.
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!!Muchas gracias sinimallorca...
estoy realmente emocionado con este objeto, realmente mi casco es el homologo de la Division Azul, pero en el ejercito francés, apenas hubo participantes en la LVF (Legion Voluntarios Franceses) pues era alistarse al ajercito que los habia invadido (Alemania Nazi), solamente se alistaron 5800 soldados , por lo que debe de haber 5800 cascos en principio.
Veo que Collado250 sabe bastante de calcas de la Division Azul , espero pueda dar su opinion sobre estas (ya estoy temiendola .... ;)
Decir un apunte mas sobre el casco y sus calcas, si os fijais en la primera foto, en la parte superior de la calca (casi rozando el final de la fotografia) se ven unas motitas y restos de calca que creo que se han ido desprendiendo con el tiempo , el caso seguramente fue encontrado boca arriba (puesto que tiene casi un agujerito de oxido en la parte superior de este , indicando que se deterioro por ese lado al estar boca arriba, y los restos caidos por la gravedad quedarian alojados en direccion hacia el suelo mas abajo de la calca....corraboraria en principio esta teoria.... es mi humilde teoria
gracias por contestar y un saludo
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(http://img545.imageshack.us/img545/7664/lvf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/lvf.jpg/)
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Desgraciadamente es copia. Como podrás ver en las zonas indicadas, se ve claramente que la calca ha sido colocada sobre una superficie YA OXIDADA y que tiene profundas depresiones. La calca se encuentra dentro de esas zonas deprimidas, luego es imposible que esté colocada de época. El óxido sale hacia afuera, luego una calca puede estar abombada. Pero lo que no puede hacer es estar hacia adentro del metal que ha saltado por efecto del óxido. :'( Lo siento, pero es lo que hay.........
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Gracias collado250 ...
una lastima
un saludo
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Por 23 euros no has perdido nada, además esta bonito
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Buenas tardes, lo siento pero pienso que no es original, creo que el razonamiento de Collado es impecable, ("una calca puede estar abombada. Pero lo que no puede hacer es estar hacia adentro del metal que ha saltado por efecto del óxido")
pienso igual que él.
pero como dice Albercht pro 23 euros es un bonito souvenir...
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Pues cuanto lo siento, hay que reconocer que aquí hay expertos de primera, pero como te han dicho con o sin calca el precio es genial. piensa que podria haber sido peor.
algun listillo lo podria haber puesto en ebay usa y algun millonetis pagar una burrada.
saludos
pd. gracias a los "super tacañones" cada día se aprende más
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pues nada, los vendedores desaprensibos no deberian de jugar con los sentimientos de la gente...
pero como bien decis, por 23 eurillos no se pierde nada y podia haber sido mucho peor
os dejo otra foto de la calca falsa pa que no os pase lo mismo :(
(http://desmond.imageshack.us/Himg19/scaled.php?server=19&filename=p2130006x.jpg&res=medium)
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Totalmente de acuerdo en lo dicho anteriormente no puede haber una calca sobre depresiones de óxido. No has pagado mucho dinero por él, pero hay que desconfiar de esos vendedores que "parece" que no saben lo que tienen y que lo adornan con historias muy atractivas (encontrado en las Ardenas, etc...)
saludos
Condor
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Animo compañero, como curiosidad, queda muy bien en una estanteria y ademas te puedes chulear contando a los que lo vean, como sabes que es falso. Y como dicen todos, por el precio que te costo :} :} :}
Un saludo 8p} 8p}
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Muy buen planteamiento, así aprendemos tod@s.
Siento que no sea original pero ya te han dicho que por ese precio está muy bien :¬0 :¬0 :¬0
Bienvenido ;)
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Visto esto, es el casco original? Que no la calca, si no el casco.
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Hay un dicho por ahí que dice que "hay que comprar la pieza y no la historia". Nos hemos metido en un hobby en el que se asumen riesgos, sobre todo cuando llegas a un nivel determinado en la colección. Y como tal riesgo hay que saber asumirlo. A mi me parece que hiciste lo debido. Pagaste 23 por una pieza que quizá costara 3000, y había que hacerlo en el momento. Desgraciadamente ha salido "rana" pero creo que hasta por ese precio te queda un buen recuerdo de guerra.
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¡Yo hubiera pagado ese precio aunque supiera de mano que la calca era falsa! Te ha salido un chollo igualmente. 23 euros por un M42 de excavación sin perdidas de material (agujeros) está muy bien, encima comprado en mano, así que nada de pagar 7 euros o más por el envio... Está genial hombre. Y la calca pues bueno tienes dos opciones, dejarlo como está, "ambientado" en la LVF, o quitarla con cuidado y quedarte con un bonitoy simple M42 de excavación, que además te salió barato. Ten en cuenta que por cascos en este estado sin calcas ni nada la gente paga alrededor del triple de lo que has pagado tu. Un saludo y no te desanimes, yo en tu lugar seguiría estando contento con la compra a pesar de la desilusión de que no sea de la LVF.
Un saludo.
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muchas gracias a todos, la verdad esque me siento ya un poco mas consolado con vuestros comentarios, y aunque la calca se puso después, es un M42 de excavación,
un saludo
PD: voy a crear otro post colgando las fotos de mi otro M42 con calca original de las Heer (y con una historia mas que curiosa contada de primera mano del propietario )
PD2: ¿volviendo a al tema del casco M42 de la LVF , ¿puede que sea una restauración con pintura , a partir de la calca original?, supongo que eso sera muy dificil de ver en foto...
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bueno si los especialistas dicen que no es bueno, pues bueno. pero yo hubiera picado también. Ademas como dicen en general son 23 euros, un casco como ese sin calca te sale por lo mismo, mas o menos. y es todo una curiosidad. lo mismo si te dice el tipo te dice que no no es original y te lo deja a ese precio, pues quizás lo pillas igual.
yo creo que entre la gente hay de todo, no tiene que ser mentira que sea el casco de las ardenas o no. hay historias que son creibles y otras que son de risa, demasiado pomposas. Esta claro que todo el mundo si se puede sacar un extra pues le interesa, pero no todos son poco honestos. Tanto si sabe el vendedor como si no tiene ni idea, lo mismo te pone unos precios que son aceptables, como que intenta sacarte las tripas.
precisamente esa conversación la he tenido hoy, haya articulos que te ls vende una persona c ualquiera y pide una cantidad importante. y te vas a un anticuario y lo ves hasta mas económico (ademas de una buena información y una cierta confianza)
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De todas formas si el casco es original yo particularmente por ese precio si lo hubiese comprado también, me da igual las calcas.
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...A mi me parecen los colores belgas, negro, amarillo y rojp... ??? ???
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(http://desmond.imageshack.us/Himg19/scaled.php?server=19&filename=p2130006x.jpg&res=medium)
En esta foto se aprecia muy bien el azul
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Me había quededado con las primeras :-[ :-[ :-[
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yo no le quitaba la calca, asi queda de miedo. No se, pero ya que la tiene, pues le da un aire especial. sin calca es un casco cualquiera (vamos un m42 cualquiera).
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muchisimas gracias a todos por vuestros comentarios, es verdad que queda bonito asi, aunque he visto algun casco de collado250 de la division azul que venian del frio y la calca se pegaba en los pequeños agujeritos del oxido... y segun comenta vetruvio es cuando este proceso se ha hecho a bajisimas temperaturas extremas (como son su casco de las SS), no se.... arrepetido de haberlo comprado no estoy ...
PD: el casco holandés es negro amarillo y rojo, y en su parte superiro lo rodea una franja negra horizontal, son muy parecidas, pero este es el que corresponderia a la LVF o a la Division Charlemagne
gracias a todos y un saludo !!
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Hola Ikaras,
Para que comprendas a lo que me refería, te pongo una ampliación de una calca de un casco de la blau que está a punto de llegarme............
En el círculo verde, puedes ver que por efecto del óxido, hay unos trozos desprendidos. Ahí no puede haber calca, pasaría como en tu casco.
En el círculo negro puedes ver los abombamientos producidos por el óxido. Si presionáramos sobre ellos se desharían quedando de la misma forma que en el círculo verde.
En el círculo azul, pudes ver en el estado normal del metal, pero rodeado de abultamientos.
Espero haberte servido de ayuda. 8p} 8p}
(http://img444.imageshack.us/img444/2172/calcablaukolpino.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/444/calcablaukolpino.jpg/)
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gracias collado250 por tu explicación y por ese detalle de la fotografía, que se ve muy bien todo lo que dices.
un saludo
PD: no seras de Madrid por casualidad no? sino me paso con mi casco para que le heches un vistazo y con el otro M42 de las Heer para que me aconsejaras sobre que producto aplicarle para eliminar el oxido
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Muy interesante y gráfica la explicación compañero collado250, nos aclaran muchas dudas, que a su vez ahora veo y observo con más lógica. :¬0 :¬0 :¬0
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Magistral explicación, collado250, como de costumbre. :¬0
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Efectivamente Collado, una explicación magistral, clara y concisa. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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La manera con la que se analiza me ha hecho fijarme cada vez mas en las calcas... (que no haya huecos de colores) he encontrado en una subasta en alemania un casco de la LVF que por ahora va en 130 Euros de puja y quedan 3 dias de subasta aun... y hay 8 pujadores por ahora...
Os voy a poner las imagenes de la calca que estan fotografiadas al detalle y se ve esos "huecos" rellenos con la calca, para mi que seria un casco falso (o almenos la calca de la LVF,) porque por el otro lado tiene la calca de las Heer al parecer original..sin esos huecos, y las endiduras sin rellenar de color...ademas otra cuestion que surge es que la calca de las heer esta en peor estado que la de la LVF, y se supone que la de la Heer estaban mejor protegidas de fabrica...eso es extraño tb...
como podeis ver ,tanto en los bordes de la franja roja como azul aparecen esos huecos pintados que me hacen pensar que es una calca falsa...
si esto es cierto le doy las gracias a collado250 por haberme hecho un poco mas "audaz" a la hora de buscar un original ;)
(http://desmond.imageshack.us/Himg96/scaled.php?server=96&filename=lvfdetalle2.jpg&res=medium)
(http://desmond.imageshack.us/Himg708/scaled.php?server=708&filename=lvfdetalle4otrolado.jpg&res=medium)
(http://desmond.imageshack.us/Himg62/scaled.php?server=62&filename=lvfdetalle5.jpg&res=medium)
(http://desmond.imageshack.us/Himg820/scaled.php?server=820&filename=lvfdetalle3.jpg&res=medium)
un saludo
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me gusta mas tu calca, este parece que esta lijado. no entiendo, pero entre los dos el tuyo lo veo como mas conseguido.
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muchas gracias anramare ... este ultimo no se si sera falso o no (raro lijado como dices es verdad),y el mio parece que la calca es falsa, pero lo que si es cierto es que el campo de batalla lo ha visto de cercael mio... es de excavación.
un saludo
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Hola de nuevo ahora os pongo otro LVF que tiene mas pinta de ser autentico, cuesta 800 euros en una tienda de militaria en Alemania.
os dejo las fotos para contrastar
(http://desmond.imageshack.us/Himg26/scaled.php?server=26&filename=lvfcasco3.jpg&res=medium)
(http://img845.imageshack.us/img845/1340/lvfcasco1.jpg)
un saludo
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Hola en mi opinión este último tampoco es auténtico. Para empezar a mi no me parece eso una calca sino más bien pintado. Y además se ve claramente pintura azul dentro de un agujero de corrosión que logicamente no debería estar ahí. Lo he puesto con un círculo rojo.
saludos
Condor
(http://i40.tinypic.com/986pe0.jpg)
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Y respecto del casco anterior, tiene calca pero en mi opinión está colocada en posguerra. Se ve parte de ella en la zona azul en un agujero de corrosión.
(http://i44.tinypic.com/mr9zxy.jpg)
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¡¡¡¡ASÍ ME GUSTA!!! Esto es lo que se pretende cuando intentamos enseñar lo que a lo largo de muchos años hemos aprendido (la mayor parte a la fuerza) . Veo que ikaras a hecho sus deberes!! ;) ;). Hay demasiado pillo suelto >:(
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Saludos,soy nuevo no se sy el hilo seguirá funcinando,yo tengo otro casco m42 completo con restos de calca de la lvf,marcaje en la nuca clk 66 4460, también marcado el barbuquejo,la calca no lo se pero la olla yo diroa que si por lo menos eso espero,ya que el marcaje clk 66 coincide con otros m42,quiero subir las fotos para haber sime ayudáis,desde el móvil sevpueden subir fotos,?gracias a todos
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Hola: no habia visto este hilo antes, super interesante y genial para aprender algo, gracias por esas explicaciones tan interesantes. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0