Mundo Militaria
Debate => Armas => Armas largas => Mensaje iniciado por: tito en Septiembre 10, 2008, 20:21:14 pm
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¿Alguien me puede dar información sobre los fusiles remington que se usaron en la GC española?
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No tenia conocimiento de que se usaran estos rifles en grandes cantidades y supongo que no llegarian muchos, los que si se usaron bastante fueron los palanqueros Winchester M1895 o la carabina Tigre que es una copia de otro Winchester.
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Por lo visto, hubieron algunos ejemplares del modelo 1871. Auténticas antiguallas. Pero, es que me han dicho que había un remington con sistema de cerrojo (tipo mauser) que actuó en la GC española, y no encuentro nada en la red (ni en libros)
Gracias y saludos
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Pues no se pero será mas que nada anecdótico porque los listados de armas que puedes encontrar en libros o por Internet solo recogen las llegadas de lotes importantes de 500 armas para arriba.
Desde luego si encuentro algo o encuentras tu algo coméntalo que será interesante sobre todo si dices que era de cerrojo tipo Mauser.
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OK, si consigo información, te prometo pasarla
Saludos
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hola no se si os valdra de algo o sin embargo os liare , hace tiempo lei que durante la primera guerra mundial reminton fabrico los nagan al ejercito ruso y con la subida de los comunista y la guerra civil rusa todas estas armas se quedo en america sin entregar pero pronto le salio novio mejico que estava salta de armas y esta a su vez con el tiempo se las paso a la republica española no se si estos son los reminton de los que estas vuscando informacion , tambien se usaron antiguos reminton monotiros reglamentarios en el ejercito en unidades de retaguadia del bando nacional.
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Hola, igueriben. No sé si serán estos los remington de que hablo. El ejemplar que yo ví era sistema mauser, no monotiro (1871) que, efectivamente se emplearon en la GC, aunque en retaguardia. Espero poder tocar y fotografiar la pieza dentro de pocas semanas. En cuanto lo haga, lo colgaré para poderlo comentar.
Gracias y un saludo
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Por fin he podido "tocar" y fotografiar el Remington al que me refería. Es de 1917 y está en un estado de conservación deplorable. Ha estado desde la guerra en un oscuro desván, sometido a las peores condiciones... lo peor: le falta el cerrojo, parte del depósito de munición y está infectado de carcoma (parece corcho). De todas formas, voy a intentar agenciármelo. Ya veremos si entonces consigo "rehabilitarlo"
La última foto se del remington con un colega... un mosin-nagant. Ahí se puede hacer uno idea de su tamaño
Espero vuestros comentarios
saludos
(http://)(http://www.postimage.org/PqdetmS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqdetmS)
(http://)(http://www.postimage.org/PqdfUa0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqdfUa0)
(http://)(http://www.postimage.org/aVdhBCJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVdhBCJ)
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Puff !! es un gran hallazgo ese rifle, :o y si te lo agencias mejor que mejor, aunque está en un estado lamentable y a falta de todos los cuidados, desde luego está para la restauración a fondo.
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Si, Rubio. Está mujodío y voy a necesitar todo tipo de consejos para restaurarlo
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Tito, no tengo datos, pero a primera vista, contrato de suministro al Zar Nicolás de Rusia tras su visita a los EE.UU.
Distintas fábricas americanas (Smith & Wesson con su "Russian", Winchester con su Modelo 1895 http://www.hlebooks.com/patents/winch/1895/w1895.htm, etc.) suministraron al Ejército "blanco" del Zar, entre ellas Remington con su modelo Mosin-Nagant, en ruso: Винтовка Мосина (Vintovka Mosina).
Pero buscaré.
Ahí te van.
Con la entrada de Rusia en la Primera Guerra Mundial, la producción fue restringida a los modelos M1891 dragón e infantería por motivos de simplicidad. Debido a la escasez y los retrasos de la industria nacional, el gobierno ruso realizó un pedido de 1,5 millones de fusiles de infantería M1891 a Remington Arms y otros 1,8 millones a New England Westinghouse. Grandes cantidades de Mosin-Nagant fueron capturadas por fuerzas alemanas y austrohúngaras y fueron utilizados en ambas fuerzas en la retaguardia y la armada alemana. Muchas de esas armas austriacas fueron vendidas a Finlandia en los años 1920.
Durante la Guerra Civil Rusa las versiones de infantería y dragón estaban en producción, aunque en cantidades muy reducidas. Tras la victoria del Ejército Rojo un comité fue establecido en 1924 para modernizar el fusil que ya llevaba tres décadas de servicio.
Espero que te sirva... si lo consigues y no lo quieres, te lo compro, ja,ja,ja.
Un saludo.
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Gracias Fénix. Efectivamente, los americanos fabricaron para los zaristas, pero ¿es éste uno de esos fusiles que llegaron a España por alguna extraña vía? o dicho de otro modo ¿los fusiles americanos para el Zar llevaban marcajes en ruso exclusivamente?¿Eran Moisin-Nagant fabricados allí o eran fusiles americanos vendidos a los rusos? Yo lo ignoro, pero lo que si está claro es que los marcajes de este fusíl son en caracteres no cirílicos, sino occidentales.
En su libro "Las armas de la GC española" (espléndido libro, por cierto) Manrique y Molina hablan de esto que comentaba más arriba (pag. 86). En la página 89 hablan de "algunos ejemplares de fusiles (-rifles-) Colt o Remington calibre 7,62 (exposición Kursaal)..." Pero si nos vamos al libro que sobre esta exposición publicaron los mismos autores vemos que en la página 59 hay una lista donde se cita, el primero, al fusil REMINGTON, sistema Remington Armory, modelo 1887 de calibre 7,62 con capacidad para 5 disparos y de fabricación ¡RUSA!. ¿es este? no veo ninguna imagen
Saludos
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Esta jodido pero es una pieza de historia muy buena que aun en ese estado da una envidia increible asi que si te haces con el felicidades por tu nuevo juguete.
Para restaurarlo quizas puedas utilizar la madera de un mosin nagant sin la parte de arriba y ponersela... incluso las piezas del cerrojo que le faltan pero eso ya no se si podra ser posible por que no se que cerrojo usaba.
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Bueno, ten en cuenta que el segundo libro que citas (tengo los dos) :-[ lo que hace es una exégesis del catálogo de la exposición, el texto no es de los autores, que lo único que ponen de su cosecha es el comienzo y la sintetización, incluso las fotos no van en el orden del catálogo en aras de ayudar a la distribución del contenido del libro.
De ahí se deduce que los que escribieron los comentarios son los señores de la época, que no tenían ni repajolera idea de lo que tenían entre manos, ya que no estaba al alcance de sus manos la cantidad de información a la que tenemos acceso hoy día.
He tenido en mis manos un fusil Winchester 1895 del contrato zarista que vino a España y luchó en la Guerra inCivil, en muy buen estado, ya que estaba en una colección familiar que se deshizo con los años, eran como el enlace que colgué pero de caja y cañón mas largo.
De ahí que soy de la opinión de que ese fusil vino formando parte de la ayuda soviética al bando gubernamental, en el lote de Mosin-Nagant, y he aquí el equívoco del redactor de la época (fabricación rusa) y de muchos de los "expertos" de hoy en día (aún me acuerdo de esa partida de Colt 1911 del contrato zarista que salieron al mercado hace unos años, nuevas y a un precio insuperable, pero nadie se acuerda que con patente Colt se fabricaron idénticas por otras casas, americanas y de fuera, creo recordar que incluso Finlandia o Dinamarca se atrevieron, y si nadie conoce el marcaje... son Colt americanas), que no conocen la existencia de estos fusiles "rusos" occidentales.
Por otra parte, poseo unos cartuchos del .303 british... con marcajes de año 1936 (creo, habría de mirar, o 1938), llegados a España... con el águila del Waffenamt en su culote... pero es que Alemania suministraba mucho material a Irlanda, y hubo fusiles Enfield en combate en la Guerra, y los Irlandeses simpatizaban con Franco... Los objetos dan muchas vueltas y lo divertido para mi como coleccionista y amante de las armas y complementos, es fijar su paso hasta donde llego.
Un saludo.
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Buenos libros ¿eh, Fenix?. Yo no soy experto en nada, sólo aficionadillo a restos de la GCE y, como tu, estpy especialmente interesado en seguir la trayectoria histórica tanto de los hechos como de los objetos. Nada me satisface más que presenciar un paisaje donde se desarrolló una acción y comentarla con otros colegas.
Lo de la munición es algo que durante años he ido recogiendo y que desde hace bien poco he empezado a clasificar (lo de internet dá muchas facilidades). Tengo mucho trabajo que hacer... lo que si es cierto es que te encuentras con munición bastante rarita en un mismo frente e incluso posición. He encontrado, en una misma trinchera 4 y 5 tipos distintos de munición. Posiblemente por la multiplicidad de armamento de los republicanos y la posterior toma de las posiciones por los nacionales.
He buscado en foros norteamericanos (son la leche) y he encontrado noticias sobre el fusil. Efectivamente, debe ser un encargo de los zaristas, de ahí su parecido con el mosin-nagant o (moisin-nagant ¿cómo se correcto?). Lástima que no se apenas inglés (en mi época, se estudiaba francés).
Incluyo una foto del remington armory 1917 (y este si que está flamante ¡qué envidia!)
(http://)(http://img407.imageshack.us/img407/9939/00011zz5.th.jpg) (http://img407.imageshack.us/my.php?image=00011zz5.jpg)
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Muchas gracias a todos por vuestras opiniones. Aimarejada, la idea de aprovechar la madera del moisin me parece fenomenal. Ahora sólo tengo que buscarla. Hace un par de años, en la expohistórica de Castellón ví un puesto donde vendían varios tipos de estas partes de fusiles. A ver si hay suerte y este año lo localizo. También habrá que ver si coinciden ambas... Si alguien sabe dónde se pueden encontrar este tipo de cosas, por favor, decirlo.
Lo del cerrojo está mas complicadillo.... pero nunca se sabe
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Se ven muy muy parecidas pero basta que tengan una minima diferencia para que no encajen bien asi que si te puedes hacer con una madera de mosin para probar mejor que mejor para no tirar el dinero en caso de comprar una y que no te sirva.
Este arma no se si lo hay en el museo naval de Madrid porque vi un par de fusiles parecidos al mosin pero que no lo eran y aunque no recuerdo el nombre puede que sea este remington.
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Aquí, un forero americano informa de la producción de los Mosin-Nagant americanos:
"During 1915-1917 Remington produced 840,310 M1891 rifles, of which 131,400 had arrived in Russia by January 1917. In the same period Westinghouse made 770,000 rifles; 225,260 were delivered to Russia by January 1917."
Les llamaban modelo M1891 aunque fueran fabricados por ambas fábricas
"Remington rifles show the actual year of manufacture" "Remington-made parts are marked with an R-in-a-circle"
Creo que está claro y no necesita traducción. En el fusil "mio" si se aprecia el año de fabricación (1917) pero no llegué a apreciar la R encerrada en un círculo en las distaintas piezas. Ya las buscaré. Pongo otra foto más... bonita
(http://)(http://img516.imageshack.us/img516/6959/2mynoft1md2.th.jpg) (http://img516.imageshack.us/my.php?image=2mynoft1md2.jpg)(http://img516.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Aunque ¡ojo! el punto de mira no es igual
¿Qué os parece?
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Yo tengo un moisin, pero me da "palo" desmontarlo para probar con el otro, suponiendo que se puedan desmontar los tornillos tan cascados que tiene (ya veremos cómo los aflojo)
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Hombre, los Mosin-Nagant (la diferencia está entre la grafía y la fonética, si te fijas en las palabras Винтовка Мосина (Vintovka Mosina), literalmente es Mosin, lo que pasa es que según el orden de prelación de las vocales, en la fonética rusa, se leen con la "i" líquida, bueno, es algo más complicado, pero puede servir, por ejemplo, "hola" en ruso es, literalmente, "pribet", pero se lee "priviet") no son tan complicados de conseguir y hasta hace poco eran un fusil bastante barato, supongo que lo podrás encontrar inutilizado y en mal estado, pero lo bastante bueno como para aprovechar madera y cerrojo.
Suerte con la restauración y ya contarás.
Porque la opción más cara es intentar bañar en resina la madera hasta que tape todos los poros y le de consistencia, pero creo que eso ya es de especialistas. :-\
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Estaba pensando en el símbolo que lleva mi (¡¡ya es mio!!) 8p} remongton encima de la marca:(http://)
(http://www.postimage.org/PqFIkwr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFIkwr)
cuando se me ha ocurrido buscar símbolos zaristas:
(http://)(http://www.postimage.org/gxBzpW9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxBzpW9)
(http://)(http://www.postimage.org/aVEOtRS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVEOtRS)
¿qué os parece la comparación?
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Si no es el simbolo Zarista se parece mucho en todo caso tienes una pieza excencional a pesar de su estado.
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Gracias... estoy en ello
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Mucho no, demasiado.
Se ve en los dos escudos el águila bicéfala con la corona imperial encima y debajo lo que parece II o el símbolo pi. Puede hacer referencia a dos cosas, o el Zar Nicolás II (me inclino por ello) o el cuño de aceptación (pi en ruso es la letra P).
Independientemente de ello... ¿me lo das, me lo das? :-*. En serio, una pieza magnífica.
Si te decides a restaurarlo, acuérdate de conservar la madera, aunque sea hiperbarnizada para que no se deteriore más, y ahí te va un enlace de todocolección donde venden la caja
http://www.todocoleccion.net/madera-mosin-nagant-completa~x10064147
Suerte y enhorabuena.
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Estoy de acuerdo, Fénix. Es la letra "pi" griega. Ignoraba lo que significa, aunque choca encontrar una mezcla tan simpática de fusil americano para los rusos, con letras latinas y griegas...
En fin, gracias por el enlace. He visto la madera... ¿no es un poco cara para estar cascada?¿os parece una buena compra? Piden 100 gallifantes más gastos de envío. Os agradecería vuestra opinión
Saludos
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Estoy de acuerdo, Fénix. Es la letra "pi" griega. Ignoraba lo que significa, aunque choca encontrar una mezcla tan simpática de fusil americano para los rusos, con letras latinas y griegas...
En fin, gracias por el enlace. He visto la madera... ¿no es un poco cara para estar cascada?¿os parece una buena compra? Piden 100 gallifantes más gastos de envío. Os agradecería vuestra opinión
Saludos
Son 100 € la mitad de lo que te cuesta uno con todas sus partes... no se tal vez te salga mejor comprarte uno entero y aprovechar el resto de la piezas si puedes a la hora de restaurar este.
Mira en el Ebay americano que se venden muchas piezas sueltas del Mosin.
http://shop.ebay.com/items/__mosin-nagant_W0QQ_nkwZmosinQ20nagantQQQ5ftrkparmsZ72Q253A1205Q257C39Q253A1Q257C
66Q253A2Q257C65Q253A12QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14QQ_pgnZ1 (http://shop.ebay.com/items/__mosin-nagant_W0QQ_nkwZmosinQ20nagantQQQ5ftrkparmsZ72Q253A1205Q257C39Q253A1Q257C
66Q253A2Q257C65Q253A12QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14QQ_pgnZ1)
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Muchas gracias por el consejo y la dirección. Impresionante página sobre Mosin-Nagant. ¡Te lo venden todo! Me esperaré a que mi hijo me oriente con el inglés y con vuestras explicaciones de pago al extranjero, lo mismo me animo y compro allí la madera, la bayoneta, las aceiteras, instrucciones y qué se yo que más cosas ofrecen... Lástima que esté tan lejos.
Saludos
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Tienes que fijarte bien si venden fuera de USA porque hay muchos vendedores que solo venden a compradores que sean de USA pero si hablas con ellos y les dices que pagarias los gastos de envio adicionales para enviarlo a España no creo que tengan problemas.
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La verdad es que me pareció caro incluso sin ver que estaba roto. Así que ni de coña te lo compres. Me inclino por ebay internacional, te pones las pilas, preguntas si mandan a España, normalmente sí, por USPS y si entras en la página de USPS te salen los gastos aproximados a tu Código Postal. Si puedes, paga con PayPal, es algo más caro, porque el vendedor ya te incluye la comisión ( :} ) pero es más seguro.
En PayPal.com te dan todos los pasos. Pero ten cuidado, comprar en el extranjero engancha, sobre todo al precio del dólar.
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¿Como la el tema de la rehabilitación del arma? ¿y la Tercerola ?
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La tercerola está en la pared, haciendo compañia a sus colegas (ya pondré la foto) y el Remington está parcialmente desmontado, pues se ha roto un tornillo y lo he dejado en aceite para ver si se ablanda y lo puedo sacar. Sigo buscando la madera, aunque me han dicho que no es compatible con la madera del Mosin-Nagant. Lo malo es que hace tiempo que no puedo escaparme el fin de semana a la casita donde lo tengo. Ya se sabe: compromisos familiares
Una amigua restauradora me ha recomendado, para el metal, laca zapon. ¿lo conocéis?¿va bien?¿cómo se usa?
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No conozco ese producto pero ¿para que se supone que sirve?
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Recupero este post ya que días atrás cayó en mis manos esta maravilla a la que pude hacer unas fotos.
El Winchester modelo 1895. Llamado durante la Guerra Civil El Palanquero. Rifle vendido a los rusos durante la Gran Guerra y que luego estos vendieron a la República durante la Guerra Civil, y poca cosa más que decir que no se haya ya dicho en este post.
(http://img714.imageshack.us/img714/2253/dsc0243es.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/dsc0243es.jpg/)
Sistema de palanca para abrir el cierre de la recámara
(http://img854.imageshack.us/img854/3184/dsc0244ot.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/dsc0244ot.jpg/)
Recámara sonde entraban 5 cartuchos
(http://img809.imageshack.us/img809/5760/dsc0245b.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/dsc0245b.jpg/)
Detalle del anclaje de la balloneta
(http://img695.imageshack.us/img695/630/dsc0248ap.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/695/dsc0248ap.jpg/)
Sistema de puntería
(http://img35.imageshack.us/img35/110/dsc0246w.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/dsc0246w.jpg/)
Martillo y base de la aguja percutora
(http://img37.imageshack.us/img37/7249/dsc0254dp.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/dsc0254dp.jpg/)
Marcajes de marca y modelo
(http://img215.imageshack.us/img215/205/dsc0253x.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/dsc0253x.jpg/)
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Muy "fisna" la chirriscla 8p} 8p}