Mundo Militaria
Debate => Medallas y condecoraciones => Alemania => Mensaje iniciado por: Kurt Meyer en Marzo 31, 2012, 20:55:39 pm
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Visto el encendido debate que hay en otros foros,tanto nacionales como extrajeros,sobre la autenticidad o no de estas placas,propongo debatir aquí también este tema.
Y para inaugurarlo,pongo las piezas de este fabricante que figuran en mi colección.
En mi opinión,son 100% originales de época,aunque creo que no se llegaron a conceder,ni a vender ni a portar,creo que el fabricante que las hizo intentó ganarse la vida bajo la ocupación fabricándolas para venderlas a los marinos alemanes,pero se lo debieron prohibir.No las tengo como grandes joyas,pero sí como piezas curiosas e interesantes de aquella época.
(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_52277751012648.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1012648-5227775.html) (http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_52277861012652.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1012652-5227786.html)
(http://s2.subirimagenes.com/fondosycapturas/previo/thump_52280241012663.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fondosycapturas-1012663-5228024.html) (http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_52280371012668.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1012668-5228037.html)
(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_52277891012659.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1012659-5227789.html) (http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_52277901012660.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1012660-5227790.html)
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_49630561013323.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1013323-4963056.html) (http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_49630641013326.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1013326-4963064.html) (http://s3.subirimagenes.com:81/fondosycapturas/previo/thump_49630761013329.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fondosycapturas-1013329-4963076.html)
(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_52276601012669.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1012669-5227660.html) (http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_52275961012672.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1012672-5227596.html)
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Interesantes piezas Kurt. Lamentablemente no controlo el tema Baqueville pero desde mi punto de vista se convierten en piezas raras y sugerentes. No es la primera vez ni la última que ocurre una cosa de este estilo. Tengo conocidos que los distintivos de especialidad los encargan a joyerías, con mejores calidades, bañado en oro etc... que los "reglamentarios". :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Yo acabo de adquirir una, concretamente una de artillería costera de la Kriegsmarine, que me imagino me llegará la semana que viene y la subiré para que la veais.
A mi me parecen preciosas y como dices tú, son originales y de la época.
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Yo soy de los que no les gustan estas piezas, ya he escrito en otros lugares sobre mi opinon, no dejan de ser para mi, Replicas y souvenir de piezas Originales de epoca, claro esta pero Replicas, unas bambas ADRIDAS, no dejan de ser una Replica de unas bambas Adidas aunque sea de EPOCA.
Estas dudas se reflejan en su precio, que es muy bajo si lo comparamos com piezas que no presentan ningun tipo de duda.
Nunca tuvieron el permiso alemán OFICIAL, nunca estuvieron bajo la reglamentación LDO. Nunca han aparecido en lotes de familiares que se venden en conjunto que pertenecieron a la Kriegsmarine.
Las lenguas dicen que se fabricaban devido a la distancia que separaba estos lugares de la capital alemana, pero mi cuestion es, y por que solo alli, los alemantes estuvieron en muchisimos sitios muy alejados de la capital (por ejemplo Africa) y no se fabricaban en ningun otro lado.
Cogiendo esta teoria de piezas de epoca pero no Originales, os pongo un ejemplo que se me ha ocurrio, alomejor es algo tonto pero creo que es claro.
Dentro de 70 años, imaginaos que alguien colecciona IPHONES de nuestra epoca, encontramos los IPHONES standars que tenemos, pero los chinos son muy suyos y tambien han fabricado su replica el Sophone:
http://www.iphonediario.com/03-01-2011/sophone-una-gran-copia-china-del-iphone-4 (http://www.iphonediario.com/03-01-2011/sophone-una-gran-copia-china-del-iphone-4)
Vosotros como coleccionistas de IPHONES, querriais en vuestra coleccion un Sophone como si fuera un IPHONE Original? aunque los dos tienen la misma cantidad de años y en apariencia son iguales, pero uno tiene la patente de apple para fabricarse y el otro no y se nota en la calidad del producto y los acabados, es eso lo que querriais?
Pues pienso que esto es lo que estamos mas o menos debatiendo aqui, perdonad si es un poco tonto el ejemplo, pero pienso que es algo claro para mi.
Lo dicho, no son piezas de mi agrado, pero en este mundo si uno esta contento con lo que tiene, es lo mas importante y lo que piensen los demas o lo que digan nos tiene que dar igual.
Homer tiene una teoria muy razonada y bien explicada tambien encontra de estas piezas.
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bueno todo es cuestion de gustos, entre otras cosas.
Hombre siempre gusta mas una pieza lo mejor posible, con su fabricande, con su mas minimo detalle.....etc . pero la verdad es que hay piezas que no veas, por lo que al final uno se ha de acomodar a lo que hay.
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Yo lo veo sencillo. Si estamos de acuerdo que son del periodo, estas piezas sin duda son reproducciones de los originales.
Un ejemplo sencillo y de militaría son las placas de policía replica y las originales. Ambas son fabricadas hoy en día (periodo), pero unas son fabricadas para el uso de los agentes (originales) y las otras para usos diversos (reproducciones). El valor de las reproducciones es inferior puesto que su función no es (aunque lo puede llegar a ser) el diseñado para esta pieza, pero no por ello no dejan de ser del periodo y coetáneas de las originales.
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Esta controversia de "si sí o si no" la podemos ver en casi todos los foros de coleccionismo. He llegado a ver uno en el que hay una encuesta para decidir si se toman o no como objetos válidos de coleccionismo militaria (ganó por mayoría, lo mismo todos tenían alguna ;) ). Como curiosidad, os diré que habían más foreros que no conocían que existían este tipo de piezas a los que se oponían a ellas.
Y Gibello, permiteme que discrepe contigo con el buen ejemplo que has puesto (que lo es) ya que en contra de los "sophone", que nadie los documenta por ningún lado excepto me imagino que el poseedor, sobre las piezas francesas sí que podemos ver en muchos libros especializados una descripción de las mismas, aunque sospechosamente las suelen poner de las últimas :-? en comentarlas.
Por la razón que sea, se han aceptado estas piezas, tal vez porque no han quisieron "plagiar" a las alemanas y desde el principio se han querido diferenciar con la posición de la aguja. Me imagino que si la aguja hubiera estado en la posición habitual de las alemanas habría habido más dudas en cuanto a su validez coleccionista. Esto es una teoría que me he hecho en un ratito... ;)
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Como ha pasado siempre, este tipo de piezas hay foreros que las aceptan y detractores, y hay esta la gracia, unos las comprarian y otros no, la encuesta que dices fue en el WAF, y hay gano que les parecian Originales, yo no he visto la encuesta solo he leido el comentario de un compañero forero de otro foro que lo comentaba, asi que tampoco te lo puedo asegurar, pero aceptamos barco.
Cada uno aqui es libre ya que como he dicho, uno tiene que estar contento con sigo mismo, pero estas piezas no son para mi por el echo de la controversia que provocan, cuando compro algo me gusta que sea original y lo pueda enseñar como tal y no que venga ningun listillo de turno a rebatirme nada. Os dejo una compia del libro: "Torpedo Los" que da su opinon sobre estas placas.
(http://img694.imageshack.us/img694/2315/nv7eow.jpg)
Foro: Fecom, forero Jugern (gracias)
La baja calidad de estas piezas y que no tuviesen permiso aleman es lo que me da mas miedo, ojala este equivocado ya que tampoco soy nadie para cruzificar estas piezas, pero a mi no me gustan. Y pienso como albercht, son de perido creo yo, pero son replicas echas para los soldados, como ahora que tambien se fabrican replicas de medallas actuales.
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Yo ya he dado mi opinión en varios foros. A mi no me gustan, no porque no sean de epoca, que no lo se, sino porque son replicas. Por esa regla de tres, una pieza fabricada hoy en día que tiene de malo? Yo personalmente, prefiero una original, aunque cueste más dinero.
Un saludo
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Para los que quieran leer un rato, encuesta del WAF, opiniones para todos los gustos, pero lo que yo veo, es que los que tienen piezas de este tipo las defienden como Originales (supongo porque les interesa, claro esta) y los que no pues a cuchillo.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=42901&page=8 (http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=42901&page=8)
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estoy leyendo este hilo y me recuerda a un lepanto de la kriegsmarine de confeccion privada y por el que pague un cifron por el,el caso es que lleva años debatiendose en foros de militaria porque el fabricante es COBRA y este ha sido usado para hacer copias y tambien es admitido que hay originales,en cuanto al mio que es lo que me preocupa ha sido dicho que es replica y otros que original,la unica persona que lo ha tenido en la mano y es una autoridad en Kriegsmarine y que tenemos la suerte que vive en madrid es Eduardo Delgado(KM-SPAIN) y a el se lo lleve y vio mi lepanto y para el todo esta bien(materiales,construccion)pero no me podra decir al 100% que es original por el tema del fabricante,pero tampoco me ha confirmado mi peor pesadilla de que sea falso,la cuestion es que siempre estoy sufriendo con el,no obstante aqui lo tengo y siempre estara en controversia donde lo ponga como ha pasado estos años en los foros que lo puse pues con las prendas de confeccion privada no hay patron fijo y son dificiles de determinar su autenticidad al contrario de lo que pasa con los de confeccion oficial....... 8D
creo que nadie jamas me podra confirmar que mi lepanto es >:( ni que es :D
con esto de las placas bacqueville nunca habra un criterio por los siglos de los siglos como ya puedo ver aqui mismo en este nuestro foro,para mi lo importante es que quien las posea se encuentre agusto con ellas y eso basta,finalmente deciros que seria interesante que eduardo(KM-spain) diera su opinion al respecto por si no lee este hilo os aconsejo que le mandeis un MP........ :-? :-? :-? :-?
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Para los que quieran leer un rato, encuesta del WAF, opiniones para todos los gustos, pero lo que yo veo, es que los que tienen piezas de este tipo las defienden como Originales (supongo porque les interesa, claro esta) y los que no pues a cuchillo.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=42901&page=8 (http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=42901&page=8)
De 247 miembros del WAF que han votado sabiendo de lo que hablan,183 han votado por "Perfectamente aceptables como ORIGINALES para mí" y 64 han votado "Un invento de posguerra,todas son falsas".Otros 84 no se pronuncian y 41 no tienen ni idea de qué se está tratando.Por lo tanto,sólo 247 opiniones pueden ser tenidas en cuenta,de las que casi 2/3 votan a favor de sus originalidad de época ( un 74,09 %) y 1/3 en contra ( 25,91 % ). 8D
Detlev Niemann las da como originales,atribuyéndoles en algunos casos precios más elevados que un mismo distintivo de fabricación alemana en cinc sin marca de fabricante ( Catálogo gordo del 2004: U-Boot 250.- / 350.- __ Artillería costera: 150.- / 200.- __ Destructores: 180.- / 250.- __ Flota de Alta Mar: 250.- / 250.- )
Y como ya he dicho,opino que fueron fabricadas entre 1940 y 1944.Si en el título he puesto "mal llamadas de Baqueville" ,es por que conozco estas piezas desde principios de los 80,las he visto incluso con sus cajitas originales a precios ridículos,he hablado de ellas con acreditados comerciantes y coleccionistas franceses que me han explicado la verdadera historia y por que en un principio se atribuyeron a "Baqueville" : El verdadero fabricante no quería venderlas de ninguna manera,pues temía más que nada que se descubriera que las hizo él,lo que es muy normal si tenemos en cuenta que es proveedor oficial de la presidencia de la república y de la más importante Orden francesa,y cuando la empresa pasó a manos de su hijo,éste se avino a vendérselas a un buen amigo de la infancia,con el que jugaba en el almacén de la fábrica en la inmediata posguerra y que sabía de su existencia desde entonces,pero siempre con la condición de que no se supiese quien era el verdadero fabricante,por lo que las atribuyeron a Baqueville.
Por lo tanto,insisto en considerarlas como piezas anecdóticas,pero de época.Por supuesto,yo nunca pagaría por ellas los precios que marcan en el catálogo de Niemann,a no ser que fuese multimillonario,pero cuando se ha tenido la ocasión de comprarlas entre 2.500.- y 10.000.- pesetas como ha sido mi caso,pues no está de más conservarlas como curiosidades de la historia que son.
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Yo ya he dado mi opinión en varios foros. A mi no me gustan, no porque no sean de epoca, que no lo se, sino porque son replicas. Por esa regla de tres, una pieza fabricada hoy en día que tiene de malo? Yo personalmente, prefiero una original, aunque cueste más dinero.
Un saludo
Yo soy de la opinion de Homer, no dudo que sean de epoca, pero no son piezas originales de la Alemania WW2.
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Kurt, creo que volvemos a confundir los terminos......
ORIGINAL: Perteneciente al origen. Dícese de una obra producida directamente, sin ser copia de otra. Dícese de personas o cosas fuera de la común.
Las Bacqueville fueron copias de las alemanas, de época o no, pero copias. Además, me quedo sorprendido de que tu siempre has renegado de dealers y del WAF y ahora te apoyas en datos suyos para dar por buenas estas placas.
Un saludo
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Kurt, creo que volvemos a confundir los terminos......
ORIGINAL: Perteneciente al origen. Dícese de una obra producida directamente, sin ser copia de otra. Dícese de personas o cosas fuera de la común.
Las Bacqueville fueron copias de las alemanas, de época o no, pero copias. Además, me quedo sorprendido de que tu siempre has renegado de dealers y del WAF y ahora te apoyas en datos suyos para dar por buenas estas placas.
Un saludo
Para nada me apoyo en el WAF ,sólo cito datos aportados por tu amigo gibello.En cuanto a "ORIGINAL: Perteneciente al origen. Dícese de una obra producida directamente, sin ser copia de otra. Dícese de personas o cosas fuera de la común.".....
Resulta que las mal llamadas "Baqueville" son ORIGINALES del fabricante francés que realmente las hizo,con unas características de diseño,de bisagra,aguja y gancho muy particulares que hacen que sean inconfundibles,por lo tanto no son copias de ningún modelo de ningún otro fabricante alemán
¿Has leído TODO lo que he escrito?
.....Por lo tanto,insisto en considerarlas como piezas anecdóticas,pero de época.Por supuesto,yo nunca pagaría por ellas los precios que marcan en el catálogo de Niemann,a no ser que fuese multimillonario,pero cuando se ha tenido la ocasión de comprarlas entre 2.500.- y 10.000.- pesetas como ha sido mi caso,pues no está de más conservarlas como curiosidades de la historia que son.
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Vamos a ver, si yo fabrico una placa de alta mar, tambien sera original, porque la fabrico yo. Cuando digo que no es original, me refiero a que no tenian licencia. Al no tener licencia para fabricar una cosa, eso comunmente se le llama copia.
Un saludo
PD: si lo lei todo, pero considero que una pieza curiosa o anecdótica puede ser una original con alguna cosa fuera de lo cumun, no una copia.
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para mí son originales de época. por tanto originales, se hicieran con o sin licencia
otro ejemplo, el MP38 naranjero famoso, de la guerra civil, lo hicieron los republicanos sin licencia... de la casa alemana... (ya tenían bastante como para procurarse una licencia) sin embargo lo fabricaron y lo usaron, vaya si lo usaron...
"Al no tener licencia para fabricar una cosa, eso comunmente se le llama copia." no sé si el naranjero se considera copia,
el naranjero es naranjero... tiene entidad propia...
yo pienso que lo de estas placas es algo parecido... no sé si llegó a vender alguna y si llegaron a usarse , pero desde luego de época son .... tiuvieran o no licencia... 8p} 8p} 8p}
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Vamos a ver, si yo fabrico una placa de alta mar, tambien sera original, porque la fabrico yo. Cuando digo que no es original, me refiero a que no tenian licencia. Al no tener licencia para fabricar una cosa, eso comunmente se le llama copia.
Un saludo
PD: si lo lei todo, pero considero que una pieza curiosa o anecdótica puede ser una original con alguna cosa fuera de lo cumun, no una copia.
Si fueron producidas antes de mayo de 1945 ,son de época.En cuanto a las licencias,una cosa es licencia para copiar un producto o marca registrados y otra una autorización estatal para fabricar un determinado producto,que eso es lo que era el LDO,pero la S.G.A.E. todavía no existía ;D
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Yo me he comprado una de artillería costera así que por mi parte, son buenas... ;)
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Si fueron producidas en época....coñe, son de época. Que alguien esté dispuesto a pagar más o menos en función de si se usaron o no, es otra cosa. Si alguien quiere regalarme una medalla de la campaña de Francia 1940, que no llegó a usarse, estoy dispuesto a hacerle un hueco.. ;D 8)
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Hola, esta polemica me recuerda algunos post recientes donde se muestran guerreras alemanas sgm, hechas por un sastre particular y no del reparto para todo quisqui en un cuartel, parece algo similar, que guerrera es mas autentica? La que sechace uno a medida en su sastre porque es un "Von" y es posible que tenga unas caracteristicas de textura, e incluso color unicas, o la que tenia todo quisqui?
Yo creo que si las dos son de epoca y se llevaron sin problema en cmpaña, cuarteles,etc no veo el problema.saludos
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Si fueron producidas en época....coñe, son de época. Que alguien esté dispuesto a pagar más o menos en función de si se usaron o no, es otra cosa. Si alguien quiere regalarme una medalla de la campaña de Francia 1940, que no llegó a usarse, estoy dispuesto a hacerle un hueco.. ;D 8)
¿Te refieres a esta? :-?
:f( :f( :f( ¿Regalar? No,no pienso regalarla :f( :f( :f( ;D
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7590687francia-1940-001.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-francia1940001-7590687.html) (http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7590689francia-1940-002.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-francia1940002-7590689.html)
Has elegido un buen ejemplo. Estas medallas no se llegaron a dar,pero parece ser que sí se llegaron a producir algunas que quedaron en los almacenes de el / los fabricantes (no sé si hubo uno sólo o fueron varios,es algo discutido también) y con ello volvemos a lo que ya he dicho para las "Baqueville" : Si tuviera que pagar por ella los 1.500.- Euros aprox. que marcan los catálogos,desde luego no la compraría,pero si sale en una feria por 20.- euros como fue el caso,pues me parece de tontos no comprarla. (es de hierro lacada en negro,el fondo de las fotos ha salido muy azul por que ya estaba anocheciendo cuando las hice,a ver si mañana hago otras mejores) ;)
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El Kit de la cuestion con este fabricante creo que no es si se llegaron a conceder o no estas medallas, el echo es que este fabricante fabricaba SOUVENIRS, osea se cree que eran medallas para que cualquiera las pudiera comprar como recuerdo.
Ese es el problema, de epoca pues claro, pero piezas creadas para los militares, hay esta el problema. Unos dicen que son Souvenirs para que todo el mundo tuviera acceso o para los marineros apostados en aquella zona ya que no disponian de ningun permiso para fabricarlas y otros dicen que aunque no tenian permisos para fabricarlas podrian ser reales. Hay cada uno con su idea, la mia ya la he dicho, sin permisos de los alemanes, estos son SOUVENIRS, si no, que alguien me diga otro fabricante fuera de alemania y sin permisos, que fabricase piezas, los alemanes se extendieron muchiisimo por todo el mundo. Y no se conoce a ningun otro en esta similitud.
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Y dale... Las condecoraciones,en ningún caso eran "souvenirs",eran algo muy serio y respetado,por eso no cualquiera estaba autorizado a fabricarlas ni a comercializarlas,por lo tanto el pensar que un fabricante / comerciante,ni francés ni de ninguna otra nacionalidad,pudiera venderlas como quien vende torres Eiffel en miniatura,es más que absurdo.
Ya que casi todo el mundo está de acuerdo en que sí fueron producidas en París antes de 1945,aunque no otorgadas ni comercializadas por falta de autorización para ello,el QUID de la cuestión es averiguar si alguna se llegó a vender y portar por algún marinero alemán antes de que se le prohibiera al fabricante hacerlo,o si por el contrario no pudo comercializar ninguna.
En todo caso,en los años 40,en plena guerra,los alemanes destacados en Francia deseaban como "souvenir" de Francia ,una buena botella de burdeos,de coñac o de champán o,mejor todavía,yacer con una bella francesa,no comprarse una chapita de la Kriegsmarine que podían encontrar en cualquier tienda de efectos militares de Alemania.
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Nadie discute que no "puedan" ser de época. Mientras no exista una prueba cientifica que lo certifique, pensare que se fabricaron durante la ocupación alemana. Otra cosa son los interrogantes que hay sobre este fabricante. ¿Las portaron marineros alemanes? Prueba documental no existe. Aparte de la KM, tambien habia en Francia tropas del Heer y de la Luftwaffe ¿Por qué no fabricaron placas para estas ramas de la WH? En fin, un debate que no creo que tenga solución. Los que tienen piezas de este fabricante diran que son originales, y algunos de los que no tienen piezas diran que copia, de época o no, pero copia.
Un saludo
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¿Copias de qué? ¿copias de ellas mismas? :-? Por que para haber una copia de algo,primero tiene que haber un original.Entonces,según tú,las placas de la flota de alta mar producidas por Schwerin y po R.S.&.S,por poner un ejemplo,también son copias,puesto que el diseño original es de Adolf Bock. :-?
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¿Copias de qué? ¿copias de ellas mismas? :-? Por que para haber una copia de algo,primero tiene que haber un original.Entonces,según tú,las placas de la flota de alta mar producidas por Schwerin y po R.S.&.S,por poner un ejemplo,también son copias,puesto que el diseño original es de Adolf Bock. :-?
Copias son Copias, producciones fabricadas sin autorizacion del propietario para parecerse lo mas posible a un articulo fabricado por una marca o productor de articulos.
Por lo que nos comentas que no son copias ya que primero tiene que haber un original, el diseño fue de Adolf Bock y dio autorizacion a los demas fabricantes para fabricar dichas piezas, cosa que no tenia el fabricante frances, por la teoria que nos cuentas, entonces el TOP MANTA, tambien son piezas perfectamente buenas, no se porque la policia va detras de los pobres negritos, da igual que no tengan autorizacion, quiza por eso se encontraron, segun la leyenda, estas piezas en el sotano de unos despachos de la krigsmarine, quiza eran articulos requisados por la policia y estaban hay para su destruccion, como pasa ahora con lo que es requisado por la policia.
Como ha dicho homer, este es un debate, por mi parte para enriquecerme de datos, ya que yo tengo mi teoria, tu tienes tu teoria y el tiene su teoria, y es dificil que nos saquemos de nuestros sitios.
Lo que me da mas pena de estas piezas, es que no se discute que si una es original o es falsa, se discute todas las piezas de un fabricante que seran muchisimas, y eso es una lastima para todos, ya que si realmente algun dia se dieran por buenas el precio de dichas condecoraciones podria bajar al haber mas articulos en el mercado. Pero como ha dicho homer, esto creo que no pasara si no se encuentran documentos que den la razon a la teoria de su originalidad.
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Vamos a ver si nos aclaramos y dejamos de marear la perdiz.... ;)
Estas placas, conocidas como de bacqueville (no fué este el fabricante :}), seguramente formaron parte de un intento de fabricación para las fuerzas de ocupación. No hay miles fabricadas, seguramente unos pocos cientos. Fueron realizadas durante la ocupación. No se vendían en ningún sitio (una falsificación que no se puede vender? Hay que ser tonto no? ;)) ni tampoco salieron a la venta al finalizar la guerra para su venta como souvenirs...¿Donde está ahí el fraude, la copia, la estafa?
Sencillamente, lo único lógico es pensar que el fabricante realizó una pequeña tirada de unos pocos modelos creyendo que podría suministrar a los alemanes sus insignias. Me imagino que los alemanes le dijeron que ya tenían quienes se las suministraran en Alemania sin tener que pagar a ningún francés. Y calla que no se les confiscaron (Cosa que siendo retorcido puede darme a pensar el motivo por el que permanecieron escondidas tanto tiempo. ¿Tal vez el fabricante les dijo que solo había efectuado unas pruebas y eran las que les remitió? Si se las iban a confiscar por la jeta, tal vez prefirió almacenarlas y esconderlas.
Entonces...¿Que es lo que estamos discutiendo? Originales son. Fueron fabricadas por X con troqueles fabricados por él mismo y con sistemas de enganche particulares. ¿Su precio? El que cada uno esté dispuesto a pagar. Algunos como gibello o Homer ni un euro. Otros bastante más. Algunos pagan más que incluso por las que vosotros considerais como "originales". Yo me incluyo entre los que las compraría si estuvieran a buen precio, son bonitas y forman parte de la Historia, aunque sea de la del intento comercial de un fabricante francés que no salió bien.
Pienso que no hay que darle más vueltas a esta tortilla. Ya está sufientemente hecha.... :}
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Pues yo estoy en contra de estas placas porque..... por cierto, habéis visto que me acaban de traer??? :P
(http://img7.imageshack.us/img7/6323/20120404125426.jpg)
(http://img37.imageshack.us/img37/3244/20120404125529.jpg)
Bueno, pues entonces, voy a tener que estar a favor :-?
Por cierto, aunque el águila parezca que esté decapitada, que no, que es la perspectiva, que tiene su cabecita en su sitio, no como el dueño :}