Mundo Militaria
Debate => Cascos y otras prendas de cabeza => España => Mensaje iniciado por: vitruvio en Abril 13, 2012, 00:05:15 am
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Buenas noche foreros, esta noche tal vez esté soñando despierto :-* :-*y haya encontrado el dudoso "yelmo de Mambrino"
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Dijo Don Quijote. Dime, ¿no ves aquel caballero que hacia nosotros viene sobre un caballo rucio rodado, que trae puesto en la cabeza un yelmo de oro? Lo que veo y columbro, respondió Sancho, no es sino un hombre sobre un asno pardo como el mío, que trae sobre la cabeza una cosa que relumbra. Pues ese es el yelmo de Mambrino, dijo Don Quijote: apártate a una parte y déjame con él a solas, verás cuán sin hablar palabra, por ahorrar del tiempo, concluyo esta aventura, y queda por mío el yelmo que tanto he deseado.
-¿Sabes qué imagino, Sancho? Que esta famosa pieza deste encantado yelmo, por algún estraño acidente, debió de venir a manos de quien no supo conocer ni estimar su valor, y, sin saber lo que hacía, viéndola de oro purísimo, debió de fundir la otra mitad para aprovecharse del precio, y de la otra mitad hizo ésta, que parece bacía de barbero, como tú dices. Pero, sea lo que fuere; que para mí que la conozco no hace al caso su trasmutación; que yo la aderezaré en el primer lugar donde haya herrero, y de suerte que no le haga ventaja, ni aun le llegue, la que hizo y forjó el dios de las herrerías para el dios de las batallas; y, en este entretanto, la traeré como pudiere, que más vale algo que no nada; cuanto más, que bien será bastante para defenderme de alguna pedrada.
Lamento las alusiones al Quijote pero soy un fanático de esta obra.. y la verdad, me siento como Alonso Quijano que encuentra su yelmo que debió de venir a manos de quien no supo conocer ni estimar su valor, el yelmo que tanto he deseado…
como podéis imaginar, es un día especial para mí, esta sensación también la experimentáis cuando llega una nueva pieza, y ha pasado todos los peligros de mensajería, depósitos etc.. regresa de Holanda a España, por fin. sin más preámbulo, paso a compartir con vosotros este especial momento que todos hemos sentido al llegar a casa un paquete…
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¿Qué sera?
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¡no cabe duda de que se trata de un morrión!
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Parece que le gusta a mi loro
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Se aprecia la patina de 420 años… de color caramelo … como la miel del monte Himeto, al sur de Atenas. Según la mitología clásica, estaba poblado de abejas que libaban en su floresta y que producían la miel más rica y la cera más suave de Grecia, a causa de la fragancia de sus magníficas flores y hierbas; tanto era así según la leyenda, que hasta los reptiles que vivían allí dejaron de ser venenosos.
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Detalle del Canutillo con 2 remaches a cada lado, junto con roseta, su borde sufrió diversos pulidos, con tonalidades más claras cercanas a dicho borde. ¿los pulidos no limpiaron la zona adyacente a la roseta? ¿reacción de metales? Eso lo he visto en capacetes y otros cascos… la zona cercana a los salientes que es muy difícil de limpiar.
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Se observa la patina de estos 420 años… una maravilla
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Más detalles de las rosetas y una grieta en el ala, único defecto que he visto.. no tiene reparaciones como el otro. Como he comentado se aprecia más claro el borde de las rosetas, incluso en la parte baja, cerca del ala… ¿precipitación de humedades? ¿efectos de pulidos?
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Más detalles de la superficie
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Detalles de la morra o cresta, con sus dientes de forja, se aprecia del dibujo en el casco, una línea supongo que grabado a buril en metal o lo que se conoce como talla dulce. ¿cuántos golpes habrá soportado?
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Misma foto sin flash
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Detalle del pico trasero, se observa que el casco es de una pieza, se ve el trabajo de forja, no unión de 2 mitades.
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Detalle interior, se aprecia el trabajo de la forja y la parte interna de la cresta, como un negativo de lo que se ve desde fuera. Daos cuenta que tampoco querían que fuera muy pesado y el material se apura lo necesario. Se aprecian 2 abolladuras en la parte superior derecha del ala, parte interna. Tiene manchas blancas, como mineral, parece cal…¿humedades? Bueno, ahora está en la soleada y seca Castilla ha vuelto a España de donde lo vio salir quién sabe cuándo. Se aprecia el característico pliegue interno del acero del ala, por debajo de esta. Igual que los M35 y M40… hay cosas que no cambian…
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Detalle del interior. Lo que comentaba de las manchas blancas salinas… un acero de muy Buena calidad y bien forjado como ese sólo puede aguantar los 4 siglos como lo ha hecho este.. se ve de nuevo el pliegue del ala sobre la parte del metal. Volviendo a la similitud con los cascos IIGM, en algunos cascos alemanes se observa ese aspecto terroso, salino, en su interior.
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Interior con flash, a lo largo del pliegue del ala se aprecia esa capa blanca…
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Misma foto sin flash, con luz natural
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Detalle del pico, parte interna, debajo de estos pliegues hay alambres, para ayudar su forja y dar rigidez. Como se apreciaba en el otro morrión. Lo normal, si está en estado perfecto es que no se vean , como es este caso.. se ve parte del antiguo tratamiento superficial con la parte de acero desnuda.
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Grieta que comenté antes
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Parte interna del otro pico, el casco está impecable.
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Detalle del pliegue en forma de reborde del ala, parte interior. Uno no se cansa de mirar con se brillo apagado especial del acero patinado.
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Más detalles de los remaches de la parte interior
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Detalle de uno de los picos
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Detalle del otro pico
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Parte interna de la zona de sujeción del canutillo donde van las plumas. Este va unido al casco por 2 remaches a cada lado.
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Rosetas de latón y remaches de acero.. en este caso van desnudas, no sé si por perder el tratamiento superficial de todo el casco, o que iban así, en latón desnudo. Pienso más bien lo último. En el primer morrión todo el casco incluidas las rosetas, tiene coloración negra (pintado, pavonado… el tratamiento que llevara… debería investigarlo pero no es fácil).
Realmente me parece muy bello.
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Borde delantero, orgulloso y desafiante…
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Cresta. Se ve la pátina del antiguo tratamiento y donde no está este, una especie de desconchón, muestra el trabajo de forja y el burilado de debajo ¿qué pavonado o tratamiento llevaban? ¿aceites aplicados en caliente- pavonado? ¿tratamiento con sales?
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Otro detalle
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Otro detalle
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Detalle del Canutillo, el remache que lleva roseta de abajo está algo suelto. Todos los canutillos son similares, salvo que sean muy historiados como el del capacete Florentino que puse en su momento.
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Roseta, detalles…
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Como comentábamos, rosetas de distintas épocas…¿por qué distintas manos habrá pasado?
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En esta foto junto con la anterior, se muestran rosetas de distintas épocas, al menos tres, no quiero ser malpensado y llegar a la conclusión de que son apaños de anticuario… pienso que son originales, al menos tienen pátina.. pienso que son reparaciones pero de hace muchos años, vamos de época…
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Parte delantera, ¡impresionante! Al menos así lo veo yo. Parece con las 2 rosetas la cabeza de un tritón, haciendo estas de ojos y su cresta… el casco está impecable desde mi punto de vista.
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Otro detalle
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Detalle del dibujo de buril, un círculo o un ovoide que rodea la raíz de la cresta.. esto lo he apreciado en todos los morriones españoles que he visto.
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Más detalle de la cresta y del dibujo-línea de la raíz
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Más de lo mismo
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sigo en esta segunda parte porque no me cabía todo en la primera. :}
Pongo el nuevo morrión con el anterior, orgullosos y altivos como gallos de pelea…
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Otra vista
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Se pueden ver las formas, más achatado el nuevo, tal vez más robusto pero igual de elegante.
Se ve el pliegue del reborde y el escalón que hace antes de éste el ala, igual en los 2 morriones. Las marcas o dientes de las crestas y en los bordes de las viseras o alas. El aro o círculo en la raíz de la cresta hecho con buril..
La cresta del nuevo es más alta y lo que es el cuerpo más achatado, al final la altura de los dos es la misma a simple vista. 7 remaches a cada lado, con sus rosetas. En uno las rosetas de latón desnudo , en otro , como se ha comentado tratadas de negro.. toda con esa deliciosa pátina…
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Otra vista de los dos
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Los dos en el mueble, tal vez empacha un poco la imagen.. no sé si dejarlos ahí pero estén donde esté ocuparán en casa un lugar preferente.
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Silueta de los dos morriones , con flash
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Misma foto sin flash
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Parte delantera
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Otra vista
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Parte trasera, se ve fácilmente que el morrión negro tiene el ángulo de las alas más cerrado que el otro que es más plano. Parece como que tapa más las orejas, es un diseño ligeramente distinto.
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Los dos con plumas, foto con flash. Tengo que investigar si se llegaron a usar plumas azules en los morriones, en los EEUU vi en un museo uno que las tenía así. No sé si los conquistadores usaban unos ornamentos distintos a los Tercios. Como veis este hilo está lleno de preguntas.
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Misma foto sin flash… es curioso pero el morrión nuevo cambia mucho de la luz natural al flash..
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Mis amigos emplumados, se puede ver cierta evolución , de izquierda a derecha, el morrión más moderno con dos mitades y orejetas articuladas…del XVI posiblemente alemán, reconstruido de dos mitades, con la flor de lis dentro.. como se puso en su momento, la borgoñota, también de dos mitades y del XVII principios, en torno a 1610-1620..muy efectiva en las Américas, como la que usó Cortés en Méjico aunque su forma recuerda los almetes o celadas medievales… y a continuación los dos morriones del XVI, más antiguos. No pretendo hacer ningún tipo de ostentación, pero creo que es interesante comparar las formas de los distintos cascos.
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Misma foto sin flash, con luz natural
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Mismas piezas de frente, con los capacetes detrás y en primera línea a la derecha el capacete florentino…
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Toda la colección..10 piezas de los siglos XVI y XVII… las niñas de mis ojos..
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Aparador con todos los cascos… no sé si es una tomadura de pelo pero un holandés me comentó que los muebles españoles en Holanda de la época de los Tercios eran parecidos a este… es el estilo castellano de toda la vida..pero vamos este mueble no es de esa época ni en broma, tal vez el estilo… pero pienso que más o menos hace juego…
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Ahora con luz natural
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Espero que hayáis disfrutado y que no haya sido muy pesada la presentación. Con esto no pretendo dar lecciones de nada, sólo mostrar fotos detalladas que pudieran ayudar a alguien a la hora de comprar un morrión español, hay detalles que no pasan desapercibidos y se aprende , creo yo , viendo esos detalles. Ojalá mi exposición fuera más rigurosa. Por otro lado me haría mucha ilusión que alguien se animara a este mundillo de los capacetes, bueno Sinimallorca tiene un morrión muy interesante. Si sirvieran estas fotos a alguien, algún historiador, o especialista en armamento renacentista, para investigación sería la repera. Son sólo las fotos de un lego aficionado, con pocos conocimientos, menos recursos pero mucha, mucha afición. Disculpad si he dicho alguna inconveniencia o he exagerado las virtudes de casco pero entre la alegría de que todo haya ido bien y el par de whiskies que me he bebido mientras escribía este hilo puede haber pasado cualquier cosa. 8p} 8p}
Muchas gracias por mirar.
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Por curiosidad... cuánto pesa un capacete y cuánto un morrión??
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que maravilla, es un lujo ver las explicaciones y el detalle. Da gusto verlos y tocarlos ya seria la leche, jajajaja. enfin disfrutaremos de la vision.
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Impresionante el morrion :¬0 es una pieza que me a encantado siempre :¬0
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la verdad es que es bonito y una pieza cargada de historia. Vamos todo una leyenda y si que dan ganas de tener uno, pero lo dejaremos en proyecto.
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Una joya que preciosidad, me gustaría mucho tocar la pieza, debe transmitir mucha historia, y la sensación es especial, aquí se pueden ver las diferencias entre una falsificación de época y una pieza verdadera, gracias por mostrar unas fotos tan buenas y bien ilustradas con tus comentarios. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Enhorabuena por esa colección.
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:-* :-* :-* :-* :-* una maravilla se mire por donde se mire, una curiosidad, ¿como se colocaban en la cabeza, llevaban algún tipo de arnés?? y sobre todo tienen pinta de pesar.... :} :} :} felicidades por esa estupenda colección 8p} 8p} 8p} esos tercios.......
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Una bellísima pieza :-* :-* :-* y una soberbia presentación. Consigues transmitir hasta tal punto tu pasión y admiración por el morrión que al final uno termina lamentando no poder tenerlo en su mano. Felicidades por tu excelentes piezas y por tu buen gusto a la hora de coleccionarlas y mostrárnoslas :¬0 :¬0 :¬0
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No coment!!!!!!!!!!!!! :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm :mm
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Pues voy a comentar!
Es una preciosidad. En un estado impresionante. Me das un rato envidia (de la sana) ;). Y lo que pienso es en las maravillas que se pudieran reunir para hacer un museo de calidad y que por motivo de unas leyes retrógadas (No se pueden abrir museos particulares, hay que hacer una fundación), pasan desapercibidas para la gran mayoría del público. Solo gracias a estos coleccionistas y a foros como este. podemos deleitarnos con semejantes maravillas. Muchas gracias por compartir estos tesoros. 8p}
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Ssssshhhhhhhhhhh !!! que estoy "escuchando" las fotos. Y ya llevo una hora.
Vitruvio... abanico el suelo con el fieltro de mi sombrero.
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Ssssshhhhhhhhhhh !!! que estoy "escuchando" las fotos. Y ya llevo una hora.
Vitruvio... abanico el suelo con el fieltro de mi sombrero.
Bueno... yo llevo horas pensando qué voy a escribir,así que esperaré a que esté desconectado para no molestarte en tu concentración y escucha ;D ;)
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La vedad es que no se que decirte, solo lo de siempre :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Magnificas piezas de :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 Enhorabuena. 8p} 8p} 8p} 8p}
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Ssssshhhhhhhhhhh !!! que estoy "escuchando" las fotos. Y ya llevo una hora.
Vitruvio... abanico el suelo con el fieltro de mi sombrero.
Bueno... yo llevo horas pensando qué voy a escribir,así que esperaré a que esté desconectado para no molestarte en tu concentración y escucha ;D ;)
Ahora que FENIX ya ha dejado de "escuchar" las fotos,ya puedo escribir.
¿Fantástico? ¿Maravilloso? ¿Extraordinario? ¿Sublime? Tú mismo,Vitruvio,elige lo que más te guste,o todos juntos si quieres,la pieza se lo merece.
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que comentar, que una vez más me dejas asombrado y babeante, compañero vitruvio tu colección produce erecciones !!!!!!!!
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Muchas gracias por vuestra atención y amables palabras, de verdad :) :) :). Me pasé toda la tarde haciendo fotos bajo la inquisidora mirada de mi mujer y luego el subirlas… todos sabéis lo peñazo que puede ser, pero mereció la pena, y con un whisky en la mano se hace la mar de llevadero.
Bueno Collado la envidia, también de la sana, es recíproca, cuando veo tus cascos de la División Azul…. ¡¡¡¡Inalcanzables para mí!!!!, como tú dices es una pena que todo esto pase desapecibido… en otro país sería distinto.
Los yanquis tienen predilección por los morriones y capacetes de conquistadores que los consideran como parte de su historia. Aunque también han hecho sus burradas, llegué a ver un morrión convertido en trofeo deportivo, soldado a una plataforma horrible >:(, en una universidad americana,… pero de los años 20…., bueno, eso es otra historia.
Efectivamente estas leyes prohibicionistas y retrógradas están haciendo mucho daño a los tesoros de nuestra historia, y no sólo morriones, armas blancas, armas de fuego… cascos de caballería .. para echarse a llorar.
Paso a contestar alguna de las preguntas
Por curiosidad... cuánto pesa un capacete y cuánto un morrión??
Acabo de pesar el capacete y me salen 1,2 kgr
Acabo de pesar el morrión último y me salen 1,7 kgr. El otro un poco más pesado 1,8 kgr.
Acabo de pesar un casco alemán M35 original, con tripas y todo y me salen 1,3 kgr.
Luego la verdad es que pesaban lo suyo…
una maravilla se mire por donde se mire, una curiosidad, ¿como se colocaban en la cabeza, llevaban algún tipo de arnés?? y sobre todo tienen pinta de pesar.... felicidades por esa estupenda colección esos tercios.......
esta solución es la que adoptaban principalmente con celadas y capacetes, no quedan de los originales, y esta es una copia para reenactor
(http://img19.imageshack.us/img19/2971/armingcap.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/armingcap.jpg/)
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La más común y es la que se empleó para estos morriones, creo yo, es esta, también es una copia, un poco burda, pero se ve dónde se ajustaban a los remaches las tiras de cuero.. donde va apoyada la cabeza
(http://img42.imageshack.us/img42/2622/potlining.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/potlining.jpg/)
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(http://img137.imageshack.us/img137/7953/dibujozhd.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/137/dibujozhd.jpg/)
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(http://img94.imageshack.us/img94/8851/dibujo1fi.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/dibujo1fi.jpg/)
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Otra más macarrónica, que he visto en copias, como he comentado antes eso no se conserva con el tiempo así como así es esta con tripas parecidas a las de los cascos españoles Z y los M35 que se usaron en España. Posiblemente algún morrión o capacete lo llevara...
(http://img339.imageshack.us/img339/4443/morionlining.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/morionlining.jpg/)
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Como veis , estaba casi todo ya inventado..
En todo caso te adjunto distintas soluciones que adoptaban, las 3 son válidas, pero creo que la más correcta es la segunda , a esas tripas se les podía unir una tira de cuero que haga como de barboquejo.
una 4 alternativa más cómoda, barata y chapucera es la de la página que puse
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=4426.15 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=4426.15)
Lo podéis ver al final de la página, en la que se adjunta una borgoñota/morrión con algodón..es una copia victoriana pero así .
De nuevo muchas gracias por vuestro interés, y animaros a conseguir uno. El precio puede estar entre 3000 y 3500 euros… y un capacete, si uno es hábil, lo puede sacar por 1500 – 2000 euros. Sé que puede parecer mucho, pero … ¿cuánto nos gastamos a lo largo de un año en nuestra afición? :} :}
De todos modos, con los tiempos que corren, da que pensar, espero no tener que arrepentirme de haber fundido tanta pasta en esta afición. Cuando uno necesita pasta urgentemente no se vende tan fácil y como comenté en otro hilo, el “lado oscuro” tiene más tirón y demanda y cada vez las piezas del III Reich valen más. Son cosas del mercado supongo.
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Casi dos kilos en la cabeza... :o :o :o prefiero combatir con una boina mágica o un adrián francés mucho más ligeros aunque menos efectivos.
El sistema de suspensión se parece mucho al usado en la II G.M. por los americanos, lástima de badana u otro sistema de ajuste al perímetro de la cabeza.
Se hacían a la medida del soldado?? llevaban una "badana" de cuero para evitar el roce con el metal o solo la capucha que has puesto.
Unas piezas magníficas!!!! y más todo lo que sabes acerca de ellas.
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...se hace la mar de llevadero.
Muy apropiado para ti,eso de que se haga LA MAR de llevadero. ;D ;) 8p}
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Te odioooooooooo!
No se cuantos teclados llevo cortocircuitados por culpa de la baba que me cae cuando veo tus adquisiciones....
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Enhorabuena por la nueva pieza. Está tremenda. Tus explicaciones denotan la gran pasión que tienes por tu afición. No sabes cuanto me alegro... :¬0 :¬0. Te animo a que sigas rescatando piezas a pesar del esfuerzo, sobre todo económico, para vergüenza de los que se plantean el cierre de de nuestro museo del ejército. Este morrión se lo deberias dedicar a los responsables de tal desaguisado. Quizá lean este foro y a lo mejor les salen los colores (lo dudo tanto...). Un saludo
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Que dolor de cabeza :-[ :-[ gracias por la información compañero 8p} 8p} 8p}
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Creo que procede decir !!QUIERO UN MORRION TUYO!! porque compañero lo tuyo no es afición al coleccionismo es PASIÓN AL COLECCIONISMO, que calidad en las descripciones llenas de entusiasmo. :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Vaya (sana) envídia. Ya me gustaría poder tere uno sólo, pero auténtico. Me parece una colección digna de museo, y las fotos son cojonudas.
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Enhorabuena por la colección.
Mira que me había propuesto evitar los mensajes tipo “ENHORABUENA POR TU COLECCIÓN”.
Pero es que es sencillamente magnifica y elegantísima, además me encanta el conocimiento que demuestras en un área, que supongo no demasiado documentada.
No se si existe ya en este foro, pero podrías comenzar un hilo desarrollando la historia y morfología de tus piezas.
Te garantizo que a unos cuantos nos tendrías enganchados como en una novela por entregas.
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muchas gracias por vuestros comentarios. A ver si saco tiempo y voy sacando una por una, las piezas con sus detalles. 8p} 8p}
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pues si que tenia yo estas dudas de lo del peso. Lo del interior no sabia que fuera tan sofisticado, recuerda a los cascos de hoy. Muy buen explicación, yo la segunda parte de lo que dice sinimallorca lo suscribo, lo de odiarte no porque no me llega para tanto, viendo el tema me quedo absorto en el y no va mas.
Lo del peso supongo que es acostumbrarse, como se ve a las africanas llevar de todo en la cabeza.
a cantonal solo le falto decir ¡ Vitrulio gorrión, quiero un morrión! (es que es lo que mas rimaba) y no querría otro, pero de momento nos conformaremos con admirar los tuyos.
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Buenas tardes foreros :) :), os mando unas fotos que acabo de conseguir de un morrión con su interior original, es el primero que veo completo en mi vida… con tripas originales. Se trata de un morrión alemán, como el de Sinimallorca, del año 1580.
(http://img803.imageshack.us/img803/2738/interior3z.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/803/interior3z.jpg/)
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aquí se adivinan las tripas...
(http://img190.imageshack.us/img190/8884/interior4k.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/190/interior4k.jpg/)
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las tripas en detalle, como digo esto no se suele ver todos los días, me parece un documento histórico muy interesante..
(http://img580.imageshack.us/img580/4189/inerior2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/580/inerior2.jpg/)
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(http://img820.imageshack.us/img820/1420/interiormorrion.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/interiormorrion.jpg/)
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La solución que adopta es la intermedia de la badana sujeta a los remaches y las tripas interiores rellenas de algodón como puse en el link
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=4426.15 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=4426.15)
en las fotos que os dajunto se ve una especie de lienzo de tela, que guarda las tripas que parecen un relleno de lana, esparto, cáñamo o algo parecido... parece increible que los ratones no se hayan comido esta tela de 432 años... :o :o
el casco está en muy buenas condiciones. Se pueden ver los 2 remaches característicos que unen las 2 piezas, está hecho con 2 piezas, no como el morrión español del que trata este hilo de una única pieza, muy difícil y caro de forjar.Hay 2 remaches en la parte delantera y 2 remaches en la parte trasera. Estos 4 remaches junto con la doblez de la cresta unen y dan fuerza al casco completo.
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Interesante vitruvio esta aportacion cierto que es muy dificil de ver con su interior original los tiene que a ver contados con los dedos de una mano 8p}
ponerselo en la cabeza quiza no fuese lo mas comodo para el combate y en tiempo de calor y segun que latitudes eso seria un hornillo en miniatura
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Que preciosidad y deleite para la vista..... :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Impresionante ese morrión alemán :-? :-? :-?, toda una pieza de museo, gracias por compartir esa visión :-* :-* :-*con todos nosotros :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Que decir :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X,creo que ya esta todo dicho,bueno lo único es un recuerdo para ese "desconocido" maestro forjador que realizo tan increíble trabajo,que ha perdurado más de 400 años.
Enhorabuena Vitruvio por tus explicaciones,comentarios y como no,por ese pedazo de Historia que has compartido con todos nosotros. ;)
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,bueno lo único es un recuerdo para ese "desconocido" maestro forjador que realizo tan increíble trabajo,que ha perdurado más de 400 años.
Pues si olvidamos las manos de los artesanos que los hicieron posibles desgraciadamente tienen poco reconocimiento :¬0
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La verdad es que es espectacular, me sumo a lo dicho por el resto de los compañeros. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
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Puff vitrubio por un momento pense que tenias una nueva pieza, y ya empezaba a pensar que como minimo te dedicabas al contrabando...
En serio, gracias por mostrar los detalles del interior, pero... Como es posible que la tela haya sobrevivido tsnto tiempo? Me parece casi imposible, no se trata de piezas que esten en una tumba egipcia, mas bien son de las que se lucian en castillos o casas señoriales durante siglos, pero no creo que en las mejores maneras de conservacion.... :-?
Un abrazo virtual.joan
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Puff vitrubio por un momento pense que tenias una nueva pieza, y ya empezaba a pensar que como minimo te dedicabas al contrabando...
En serio, gracias por mostrar los detalles del interior, pero... Como es posible que la tela haya sobrevivido tsnto tiempo? Me parece casi imposible, no se trata de piezas que esten en una tumba egipcia, mas bien son de las que se lucian en castillos o casas señoriales durante siglos, pero no creo que en las mejores maneras de conservacion.... :-?
Un abrazo virtual.joan
gracias por vuestros comentarios. No Joan, desgraciadamente no es mío... para ser sinceros me lo han ofrecido pero estoy más tieso que un gato de escayola... demasiado ha sido ya para mi economía adquirir el otro morrión...
pero es una pasada, es una buena pieza, ya digo, es el primero que veo con tripas, no los he visto ni en la web ni en libros... el que se conserven las tripas efectivamente es casi un milagro. El estado de conservación es excepcional, como podeis ver hay rosetas de distintos colores y formas, las hay de dos tipos, plateadas y doradas... reparaciones de época sin duda.
pero qué se le va a hacer....
Efectivamente la labor de los artesanos perdura a lo largo de los siglos pero nadie piensa en ellos, bien dicho, debemos hacer un homenaje a toda esa gente que se dejó los ojos haciendo esas piezas, auténticas obras de ingeniería para el combate y también obras de arte.
Muchos herreros acababan ciegos de trabajar el acero con muy poca luz para poder distinguir los distintos colores y matices que iba tomando la pieza durante el proceso de forja, recordemos que en aquella época no había termómetros ni termopares, sólo el ojo humano era capaz de reconocer a través del brillo y el color el estado de la pieza.. sus gránulos, su temperatura por el color, rojo cereza, rojo sangre de esclavo...azulado..amarillo. La temperatura de forja
se controló mediante el color del metal en el intervalo entre el rojo cereza y el rojo sangre..había muchas denominaciones..... vamos que hacían falta muchas horas delante de la forja para adquirir esa experiencia y para ello era preciso trabajar con la menor luz posible y así poder ver el estado del acero.
¿a alguien le suena esto?
(http://img10.imageshack.us/img10/384/aaaiwv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/aaaiwv.jpg/)
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(http://img715.imageshack.us/img715/7601/80146678.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/80146678.jpg/)
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incluso con la tecnología actual, muchas veces no han conseguido sacar piezas como las de antes, no ya en cuanto a la forma y maesstría de forja sino en la propiedad de los metales producidos. Los de antes no tenían un pelo de tonto.
la verdad es que era un proceso muy complicado. Pongo un par de ejemplos para que veais lo laborioso que era todo.
(http://img684.imageshack.us/img684/4462/aawpt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/aawpt.jpg/)
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(http://img265.imageshack.us/img265/5807/metali.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/265/metali.jpg/)
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Volviendo al morrión alemán, se notan las tiras que se apoyan sobre la cabeza, como comenté en fotos anteriores, pongo una foto comparativa remarcándolas de rojo... ufff ... la verdad es que piezas así no se ven...
(http://img28.imageshack.us/img28/5809/26443110.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/26443110.jpg/)
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(http://img849.imageshack.us/img849/1310/56621577.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/56621577.jpg/)
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Quiero hacer una aclaración, por supuesto que el acero de Damasco, una de cuyas fotos he puesto antes, se usaba en las armas cortantes y no en los morriones o capacetes. Pero el poso de los conocimientos de forja de los herreros andalusíes quedó en España. El objetivo de los herreros españoles fabricantes era conseguir un acero resistente al desgaste y a los golpes sin que esta dureza trajese aparejada la fragilidad.
La utilización de aceros extraduros con contenidos de carbono comprendidos entre el 1,3 y el 2,1 % en masa reunía estas características de dureza y resistencia al desgaste; sin embargo, sólo
si la conformación plástica por forja en caliente se hacía correctamente se evitaba la fragilidad obteniéndose, al mismo tiempo, una gran tenacidad.
El éxito fundamental de los herreros que fabricaban armas en España, las famosas espada de Toledo, tecnología aeroespacial de la época y que países enemigos temían y compraban con contrabando, estaba en la forja. Resultaba vital, sobre todo, la elección del intervalo de temperaturas en que se efectuaba esta operación, que debía estar comprendido entre 650 y 850 °C , es decir, entre el rojo sangre y el cereza. En este intervalo el comportamiento superplástico de estos aceros permite una excelente conformación, sin provocar consecuencias mecánicas negativas, originando la trituración de la cementita proeutectoide del límite de grano austenítico que se dispersa en la matriz del acero formando bandas en la dirección de forja. La fragilidad desaparece y aumenta la tenacidad, manteniendo una excelente resistencia debida al elevado contenido de carbono, no tanto como el acero de Damasco, pero más que el habitual en Europa y, por tanto, para las armas, en concreto, un filo cortante a pesar de un uso muy severo.
El trabajo en caliente permite una forja correcta hasta conseguir la forma deseada, siempre que se realice en el intervalo de temperaturas adecuado, ese era el verdadero secreto del acero de Damasco. Los europeos, acostumbrados a contenidos más bajos de carbono, solían trabajar en caliente a temperaturas más elevadas. Cuanto más elevadas eran las temperaturas, mayor plasticidad encontraban. Esta fue, posiblemente, la razón por la que no dieron con el secreto de los aceros de Damasco, el trabajo a temperaturas relativamente bajas, y que no fue descubierto hasta el siglo XIX.
Una vez conseguidas unas excelentes características de resistencia y tenacidad durante la forja, la resistencia puede mejorarse aún mediante adecuadas operaciones de temple.
Durante la operación de temple no se debe calentar por encima de la temperatura en la que el acero se sitúa en el campo austenítico, ya que esto provoca la redisolución de la cementita proeutectoide localizada en forma de bandas, algo que tiene consecuencias muy negativas en las características mecánicas del acero templado. En algunos casos, los frágiles límites de grano austenítico saturados de cementita proeutectoide se pueden regenerar de nuevo.
Durante la operación de forja en caliente ocurren diferentes cambios estructurales. Los carburos correspondientes a la cementita proeutectoide triturada, dispersada y alineada en bandas durante la forja en caliente, aparecen muy esferoidizados. Este hecho tiene influencias positivas en la tenacidad del material.
Para esos contenidos de carbono utilizados, el calentamiento, de apenas 5 min antes del temple, se efectuaba en el intervalo de temperaturas de 750 a 800 °C .
El temple se realizaba en agua obteniéndose una matriz martensítica con bandas de carburos en la dirección de forja, alcanzándose gran dureza.
El aprendizaje de los herreros andalusíes en la transformación de la estructura frágil de estos aceros en otra más resistente y tenaz, durante las etapas del Emirato y Califato de Córdoba, hizo que estas tecnologías de forja en caliente a temperaturas bajas -rojo cereza y rojo sangre- o rojo sangre de esclavo aceros de alto contenido de carbono (1,4 a 2,1 % C) pasarán a ser la tecnología propia de los herreros españoles, que sin pecar de soberbia podríamos decir que fueron los mejores del mundo, o al menos de Europa, (el tema japonés y sus katanas no lo controlo) durante los siglos XVI y XVII. No ha sido, por tanto, algo desconocido para España desde entonces la preparación de armas con aceros de gran resistencia y tenacidad. Espero que no me echeis del foro por este rollo infumable, pero quiero plasmar al menos lo complicado que es el proceso de una buena forja, no basta con calentar el hierro, meter carbono, forjar y enfriar y luego hacer un bonificado (un calentamiento posterior para aliviar tensiones, como diría Torrente) es mucho más complicado. Ya digo , incluso hoy día han sido incapaces de sacar las características mecánicas de algunas armas forjadas hace 500 años.
Lamentablemente de esto nadie dice nada ni Hollywood hace películas ni series....
otra grandeza más para el olvido.
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JORRRRR :-? muy muy muy interesante 8p}
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muy interesante este morrion completo, menuda joya. Por cierto a cuanto se cotiza???? vamos por curiosidad.
la historia de acero de damasco es muy interesante, un peñazo pero interesante. Despues de leerlo lo mismo me da por montar una herreria, jaajjaja.
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está por los 3000 euros
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De rollo infumable nada, vitruvio, a mi me ha parecido de lo más instructivo e interesante :¬0 :¬0 :¬0. No tenía ni idea de la complejidad de la forja de estas maravillosas piezas :-? :-?
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un último comentario, si uno se pone a estudiar blindajes, la solución de las capas laminadas últimamente está bastante extendida y parece algo muy novedoso.
Los morriones, capacetes... armaduras de hace 500 años adoptaban esa solución. Tanto los morriones como capacetes etc... que ya he comentado en otros hilos estaban formados por 2 capas de acero forjadas, una sobre otra, lo que les daba más resistencia,y me parece que incluso los cascos alemanes M35 están hechos así si no me equivoco.
Un tocho de celulosa de 10 cm lo atraviesa una bala de 9mm para. sinembargo si es un libro, por ejemplo una guía telefónica, eso es imposible.
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un último comentario, si uno se pone a estudiar blindajes, la solución de las capas laminadas últimamente está bastante extendida y parece algo muy novedoso.
Los morriones, capacetes... armaduras de hace 500 años adoptaban esa solución. Tanto los morriones como capacetes etc... que ya he comentado en otros hilos estaban formados por 2 capas de acero forjadas, una sobre otra, lo que les daba más resistencia,y me parece que incluso los cascos alemanes M35 están hechos así si no me equivoco.
Un tocho de celulosa de 10 cm lo atraviesa una bala de 9mm para. sinembargo si es un libro, por ejemplo una guía telefónica, eso es imposible.
He ahí el "secreto" de las nuevas tecnologías en fibras balísticas actuales (aramidas, kevlar, spectra...). Muchas capas de tela muy resistente unidas con resinas para dar rigidez... pero lo que realmente buscan, paradojas de la ciencia, es asemejarse al producto más resistente conocido... el hilo de araña. Que, como esas armas de forja, aún no ha sido replicado.
Por lo demás... quién tuviese esos 3000€. La pena es que sea alemán :} :}
Enhorabuena por tu colección y tus conocimientos, Vitruvio, como siempre.
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Gracias por tus comentarios. El morrión, en efecto, es alemán, pero también hubo alemanes en los Tercios y al fin y al cabo formaban parte del mismo Imperio y la misma casa, los Hausburgo.
Por ejemplo durante el Saco di Roma,en la época de Carlos I hubo saqueadores españoles, alemanes e italianos que robaron parte de las obras de arte que se hallaban en el propio Vaticano, provocando cuantiosas pérdidas en el arte y en la economía vaticanos. No me extrañaría en absoluto que alguno de los saqueadores hubiera usado un morrión alemán bávaro,como es este. Pero efectivamente no es el típico español.
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Compañero, tienes unos morriones espectaculares. Enhorabuena :¬0 :¬0 :¬0
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la verdad es quien pudiera desprenderse de esos 3000 euros y tenerlo en su coleccion. Si fueramos 3000 en el foro, cada uno ponía un euro y eso si que seria un sorteo que no veas (ojo sin menospreciar a los diferentes sorteos celebrados y a sus generosos benefactores). Eso si al que le tocara, nos tendría a todos los demás como moscones dándole la lata o con los morros.
Es increíble el misterio que tienen el acero de los morriones y demás. muchas veces por su antiguedad pensamos que no tiene tanta ciencia y luego siempre volvemos a lo ya inventado
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Gracias por tus comentarios. El morrión, en efecto, es alemán, pero también hubo alemanes en los Tercios y al fin y al cabo formaban parte del mismo Imperio y la misma casa, los Hausburgo.
Por ejemplo durante el Saco di Roma,en la época de Carlos I hubo saqueadores españoles, alemanes e italianos que robaron parte de las obras de arte que se hallaban en el propio Vaticano, provocando cuantiosas pérdidas en el arte y en la economía vaticanos. No me extrañaría en absoluto que alguno de los saqueadores hubiera usado un morrión alemán bávaro,como es este. Pero efectivamente no es el típico español.
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:-[ :-[ :-[ Gracias a ti, Vitruvio, por mostrarnos tus piezas y tus conocimientos.
"Yo" reconozco la "modestia" de mi colección, y entrecomillo "yo" y "modestia" porque tras muchos años, tengo piezas dignas de llamarse colección, especializado (más bien centrado) en España, si, y otra vez a la búsqueda de más y mejores piezas, pero he abarcado un espectro tan amplio que he tenido que dejar en el camino otras que me atraen muchísimo (tengo la suerte de tener a mi lado tres coleccionistas de los grandes que cubren otros lados oscuros -Collado, Spuk y SgtoSteiner- en los que no quiero entrar :'() y una de ellas es el período de los Siglos XVI-XVII, eso me pasa por haber leído a Deleito y Piñuela o el Conde de Villamediana :P.
Por eso valoro sobremanera tu colección y conocimientos.
Je, y lo de que sea alemán es una coña... una excusa para "no" comprarlo. :} :}
Un saludete.
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Realmente impresionante. El morrión, las fotos, los detalles, todas las piezas de las colección, la historia, las explicaciones técnicas. Éste hilo es un lujo. (No pondré iconos de admiración, porque no sabría cuándo parar).
Para mí, que soy totalmente lego en el tema, es una forma de querer aprender más.
Mi más sincera enhorabuena.
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Muchas gracias por vuestros comentarios. La verdad es que estoy abrumado.
Como me dijo un alemán una vez, los coleccionistas, somos testigos de la historia, Zeuge der Geschichte o algo así.
Efectivamente somos una rara avis , mitad bohemio, mitad erudito, con un ligero toque de Diógenes, que evitamos la desaparición de muchas piezas, modestia a parte.
El cubrir esos lados oscuros por parte de Fenix, Collado, Spuk , SgtoSteiner y tantos otros es todo un lujo, es una cosa buena.. pues dudo que en muchos fondos de museo, donde pueden almacenarse piezas y piezas, tengan personal tan dedicado y cuidadoso a la hora de atender, vigilar y mimar estas piezas de la historia… y para colmo poner tiempo y dinero de su propio bolsillo y tiempo para restaurar, aumentar y documentar el fondo de estos museos particulares…y cómo no, aumentar el patrimonio nacional, amén de broncas con la parienta, (para el que la tenga), disgustos y sinsabores con compras mal logradas, apretones para llegar a fin de mes etc…
No sé, a veces me parece una locura. Pero bendita locura.
En cuanto a conocimientos, procuro ser lo más riguroso posible que me permite mi tiempo y economía, pues el saber también cuesta dinero a demás de tiempo, en especial libros sobre armamento renacentista... aprovecho para pedir disculpas por las posibles incorrecciones y ligerezas que haya podido plasmar en el foro. Desde luego no han sido adrede.
Espero que con el paso de los años, toda esta información, recopilada, asimilada y finalmente vertida pacientemente por nosotros poco a poco, no se pierda en la nada.
8p} 8p}
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Que razón tienes apreciado compañero vitruvio, pero aquí estamos todos disfrutando y aprendiendo de las cosas que se muestran en el foro con ilusión y dedicación, las posibles faltas o equivocaciones deben quedar fuera, pues cada día aprendemos un poco de todos. Es un placer compartir estos ratos contigo y con mis otros compañeros.
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Pues compañero vitruvio..que mas se puede decir, que no hayan dicho ya otros compañeros en el tiempo que lleva abierto este post?...me lo he leido "de pe a pa" y, dejame decirte que, sin duda alguna, tu rama del coleccionismo nos de a algunos en mantillas...sinceramente tanto tus piezas como tu soberbio trabajo de investigacion, se merecen mucho mas que estos simples iconos ciberneticos...
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Mi mas sinceras felicitaciones y admiracion.
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¡¡¡muchas gracias compañero!!! Hago lo que puedo, con los pocos medios que tengo, la mayor satisfacción es haberlo podido traer de nuevo a España. Y espero que no vuelva a salir de aquí. 8p} 8p}
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Vaya, hacia tiempo que no disfrutaba tanto viendo unas fotos y leyendo unos comentarios tan apasionados y enriquecedores.
Que decirte? me han parecido verdaderas joyas y tu dedicación, empeño y conocimiento de la materia, digna de admiración.
Enhorabuena de verdad, es una suerte saber que queda gente que se dedica a este maravilloso mundo y a devolver "a su casa" esas históricas piezas.
Reconozco que me es un tema bastante desconocido pero con tu detallada información has despertado en mi una profunda curiosidad.
Muchas felicidades y enhorabuena nuevamente ;)
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Muchas gracias Matamoros por tu comentario, me alegra haber despertado tu interés por estas piezas, de una época en la que España regía los destinos de gran parte del mundo. 8p} 8p} 8p}
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Vitrubio, dile aMatamoros que la curiosidad y el gusanillo acaban afectando al bolsillo, al espacio en casa y finalmente a una bronca con la parienta...
Efectivamente vitrubio es nuestro guia espiritual por sus piezas de epoca, aunque me apunto a Matamoros como nuevo gurú por su maravillosas piezas... Chacos, morriones, capacetes, kepis, salacots... Maldita loteria por qué no toca?
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Gracias Sinimallorca por el cumplido pero el de las explicaciones 10 es Vitruvio. Que detalle y pasión!
Dan ganas de aprender más.... pero abrir tantos frentes a la vez... imposible por dinero y por tiempo... bueno y como bien dices espacio en casa y relaciones conyugales!!
Lo dicho a ambos, mantenednos informados de vuestras nuevas adquisiciones!!
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Impresionantes piezas y exposicion,pronto tendras otra buena pieza amigo,un saludo.
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Impresionantes piezas y exposicion,pronto tendras otra buena pieza amigo,un saludo.
gracias amigo, a ver si la pongo en el foro. 8p} 8p}
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Impresionante Vitruvio !!!!
Felicidades por esa magnífica pieza.
Te paso un enlace por si te pudiera interesar, aunque supongo que el morrion que vende será más falso que judas....
Un abrazo.
http://cgi.ebay.fr/Casque-armee-Espagnole-type-Morion-17eme-siecle-/310444649317?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D2316915510755501151 (http://cgi.ebay.fr/Casque-armee-Espagnole-type-Morion-17eme-siecle-/310444649317?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D2316915510755501151)
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Aco. Si no me equivoco este mismo morrion esta en otro hilo y el Dr Vitrubio hizo un diagnostico exhaustivo del paciente.saludos
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si efectivamente este es
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Tenéis razón compañeros.
Se me ha pasado...... :-[
Saludos.
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Impresionante Vitruvio !!!!
Felicidades por esa magnífica pieza.
Te paso un enlace por si te pudiera interesar, aunque supongo que el morrion que vende será más falso que judas....
Un abrazo.
http://cgi.ebay.fr/Casque-armee-Espagnole-type-Morion-17eme-siecle-/310444649317?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D2316915510755501151 (http://cgi.ebay.fr/Casque-armee-Espagnole-type-Morion-17eme-siecle-/310444649317?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D2316915510755501151)
muchas gracias ACO, si es el que hemos discutido, creo que es original, pero necesitaría más fotos con detalle, me mosquean los dedos del ala, muy regulares, y la sujección de la pluma.... luego habrá que ver el precio que alcanza... 8p} 8p} 8p}