Mundo Militaria
Debate => Armas blancas => España => Mensaje iniciado por: buho2012 en Mayo 19, 2012, 13:19:25 pm
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Hola, alguien puede identificar esta bayoneta? No lleva marcas, solo una numeración. El que la vende dice que probablemente es de origen Frances, pero se parece mucho al machete - bayoneta para carabina rayada de artillería e ingenieros, modelo 1858, marcada fabrica de Toledo, (que describe Juan L. Calvo en uno de sus documentos).
Como veréis en las fotografías que adjunto la empuñadura, con el anagrama de artillería incluido, son muy parecidos. Las mayores diferencias están en la hoja, que en la bayoneta a identificar es curvada doble, mientras que la española es recta alfanjada.
Que opinais?
Un saludo a todos.
(http://otrostiempos.es/cambioforo/identificar1.jpg)
(http://otrostiempos.es/cambioforo/identificar2.jpg)
(http://otrostiempos.es/cambioforo/identificar3.jpg)
(http://otrostiempos.es/cambioforo/identificar4.jpg)
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Aqui imagenes de la que describe Juan L. Calvo de la fabrica de Toledo
(http://otrostiempos.es/cambioforo/calvo1.jpg)
(http://otrostiempos.es/cambioforo/calvo2.jpg)
Otra imagen de una española
(http://otrostiempos.es/cambioforo/calvo3.jpg)
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lo mismo es un hibrido. desde luego la empuñadura es igual. pero la hoja parece la del tipo ese Chassepot Yataghan frances o algo asi. el eganche donde se pone el cañon del fusil tambien cambia del original, quizas este adaptada a otro tipo de fusil.
si la hoja fuera francesa suelen estar marcadas en el canto con el nombre de de donde se fabrico. Eso si es una inscripción muy leve y facil de que se borre. Ademas estas escritas como escritura normal , que me refiero como si alguien hubiera cogido un punzon y lo hubiera escrito. Vamos como podría escribir en un cuaderno. Yo tuve una en buen estado (una bayoneta francesa) y me costaba leer lo que tenia escrito.
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Hola, puede que tengas razón y sea un híbrido, una empuñadura española con una hoja francesa, ademas si nos fijamos detenidamente, el filo de la hoja con respecto a la empuñadura esta al revés, lo que indicaría que la hoja ha sido manipulada. Respecto al engarce con el cañón, yo creo que es el mismo, solo que le falta la pieza alargada en forma de tubo.
Un saludo
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pero si te fijas no se ve el fresado, hay un fresado que toca el tubo y la parte del soporte del tubo, en la "modificada" no se aprecia, se ve algo pero es como un corte o un apaño. por lo que quizas se adpato a otro fusil. O quizas la empuñadura , el guardamano (no se momo se llama lo que esta entre la empuñadura y la hoja) y la hoja sean de tres tipos de bayonetas. Quizas un arreglo, una modificacion o sepa dios. en cualquier caso es una curiosidad. Desde luego esta bayoneta y la francesa de la hoja creo que son mas o menos de los mismos años, por lo que lo mismo se podria dar el caso de que fuera restaurada o modificada en la epoca. Vamos es una suposicion.
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pero si te fijas no se ve el fresado, hay un fresado que toca el tubo y la parte del soporte del tubo, en la "modificada" no se aprecia, se ve algo pero es como un corte o un apaño.
En las fotografías que puse no se aprecia bien, pero el fresado que dices, (si es ese al que te refieres) se puede ver mejor en las dos fotografías que adjunto aquí
quizas la empuñadura , el guardamano (no se momo se llama lo que esta entre la empuñadura y la hoja)
Se llama cruz o guarda, también se usa guardamanos, pero ese termino en realidad se refiere a la protección que partiendo de la cruz llega hasta el extremo de la empuñadura o pomo, envolviendo de esa forma completamente la mano y que es mas habitual en espadas, aunque también he visto alguna bayoneta con esa protección.
Desde luego esta bayoneta y la francesa de la hoja creo que son mas o menos de los mismos años, por lo que lo mismo se podria dar el caso de que fuera restaurada o modificada en la epoca. Vamos es una suposición.
Coincido contigo, yo también pienso que es un apaño de época, ya que estos arreglos eran frecuentes en periodos convulsivos y estas piezas se sitúan, cronológicamente, en la tercera guerra Carlista.
Es una pieza interesante, pero para mi pierde valor al estar modificada. Si a alguien le interesa, esta en subasta en todocolección con un precio de 120 Euros.
Saludos cordiales
(http://otrostiempos.es/cambioforo/identificar5.jpg)
(http://otrostiempos.es/cambioforo/identificar6.jpg)
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ahora si se ve bien, y si cierto le falta el tubo. Pues eso modificada, lo mismo eso iniciada esta guerra carlista tras alguna batalla se modifico entre los restos de armas españolas y francesas.
en la primera foto se ve un pegote al principio de la hoja, que es??? que esta soldada la hoja?? o efecto de la foto??
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ahora si se ve bien, y si cierto le falta el tubo. Pues eso modificada, lo mismo eso iniciada esta guerra carlista tras alguna batalla se modifico entre los restos de armas españolas y francesas.
en la primera foto se ve un pegote al principio de la hoja, que es??? que esta soldada la hoja?? o efecto de la foto??
Es de la fotografía, tenia el sello de todocoleccion y lo borré para publicarla.
Saludos