Mundo Militaria
Debate => Armas => Nuestra colección => Mensaje iniciado por: Skyline en Julio 22, 2012, 13:44:22 pm
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Bueno, pues aqui está la nueva "barrendera" recién comprada (gracias Alferez por decirme dónde podria adquirir una :¬0). La madera está impecable, con muy pocos arañazos (aunque con sus marcas de uso), sin la parte de arriba de la recámara taladrada y el cañón no es solidario con el armazón que lo contiene (lo he podido extraer). Está fechada en 1944 y viene con su correa de piel, su cartuchera para el cargador y la aceitera. Y aqui unas pequeñas fotos:
(http://i47.tinypic.com/2cdww02.jpg)
(http://i50.tinypic.com/10f5e0i.jpg)
(http://i45.tinypic.com/2jfggfl.jpg)
(http://i45.tinypic.com/2itknig.jpg)
Y bueno, también os enseño una bala de la guerra civil 8x50 Lebel del bando republicano que ahora es un llavero:
(http://i45.tinypic.com/2i702g.jpg)
Espero que os gusten ;D.
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Si que es una pieza estupenda, me gusta mucho sin duda todo un lujo..... 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}
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Felicidades por tan estupenda pieza, Skyline :¬0 :¬0 :¬0
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Muy bonita!!! por fin la tienes!!
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Si, por fin, con su bope de 2010 :P.
Aunque hay que decir que se han comportado en Cantabrico, no esperaba ni la correa (esta realmente venia muy sucia, incluso tenia dos gotas de sangre muy muy resecas :-?), ni la cartuchera, ni la aceitera. Muy completita, vaya.
Fijaos en la segunda foto. ¿La marca con el rombo y los numeros, es una grabación de quien la haya inutilizado?
Es que estoy investigando de qué fábrica salió, y la verdad, tiene pocos marcajes (en la primera foto tiene una especie de "N", que en cirilico es una "P", y en la madera tiene una "K" impresa). Aunque ya me han dicho que averiguar de dónde pudo ser fabricada originalmente es casi imposible.
Aqui teneis un video que muestra algunas curiosidades. En el minuto 3:41 vereis lo "sensible" que puede llegar a ser si recibe un "golpecito". También en el minuto 8:30 vienen los diferentes marcajes que puede llevar. Según he podido investigar:
Las marcas de abajo del arma que se muestra, de izquierda a derecha:
1.- Marca Húngara, dadas a Hungría para cuando ya era aliados de los soviéticos.
2.- Marca posiblemente norcoreana.
3.- Marcaje norcoreano.
4.- Otra marca norcoreana.
5.- Marca norcoreana.
6.- Las tres restantes, Chinas.
El resto de las marcas de la parte superior, Rusas.
Выпуск программы "Арсенал" посвященный ППШ (http://www.youtube.com/watch?v=Z_KK_IvhBek#)
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Ese rombo es el famoso marcaje BKA de inutilización alemán. Solo con ese rombo ya sería legal en España.
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Estas armas proceden de un arsenal ucraniano como muchos de los mosin que hay en el mercado,estas piezas mayormente aterriazaron en manos de importadores alemanes que ejercieron de mayoristas,esta pieza en cuestion despues de ser inutilizada en alemania su destino fue un importador austriaco que a su vez las vende tsnto en lotes como a coleccionistas particulares. Unos de los foreros llamados dexter le traje una tompson con bope procedente tambien de este importador austriaco.
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Gracias Collado por lo del rombo. Tumilitaria, escuché eso mismo, pero con los Mosin Nagant solamente ;D.
En respecto a qué fábrica ha podido producir el ejemplar, pues en la madera tiene dos simbolos iguales en pequeño: una "C" dentro de un círculo.
Investigando un poco esta marca y algunas más, he podido averiguar que esa "C" dentro de un círculo es un marcaje hecho por la Planta automotriz de Moscú, y que tras el traslado de la fábrica a los Urales debido a la cercanía de las tropas alemanas a Moscú, pasó a llamarse Planta automotriz de Stalin, a día de hoy esa fábrica se llama ZiL.
Generalmente, esa "C" se colocaba manualmente en la parte metálica en los primeros años de la contienda, junto con otros símbolos, pero luego salieron unos sellos para marcar la madera que hacian esto más fácil y sin perder tiempo. He tenido suerte en encontrar esos simbolos, ya que lo más normal que se hacia aquellos entonces era grabarle el sello del escudo con la estrella de cinco puntas... aunque también he visto esos dos simbolos juntos en otro ppsh41.
La madera también tiene un "3" (un tres, no el caracter cirilico parecido al 3), que supongo será algún número de fabricación o para identificar el lote...
Otra marca hecha (esta vez, por un elemento cortante) es una "M", que doy por hecho que es la inicial del soldado a quien perteneció el subfusil porque se nota que está hecho por una hoja cortante (¿con la puntita del cuchillo ::)?).
Bueno, seguiré a ver si consigo mas información sobre los marcajes de la pieza :D¬.
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preciosa, estupenda pieza, a disfrutarla :-* a ver si un dia que valla a Granada me la enseñas :D¬
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Bueno, ya casi he terminado de identificar los marcajes que tiene:
-El punzón de la primera foto es el punzón del "Banco Operativo de Pruebas" de Köln (Colonia). Muy seguramente haya sido inutilizada allí.
-Debajo de la misma, hay lo que parece ser una circunferencia con un palo atravesando. Por lo que he podido averiguar (a ver si me corregís) es el punzón de Banco Operativo de Pruebas de Eibar que indica que está inutilizada. ¿Es cierto eso?¿En vuestras armas inutilizadas aparece lo que he descrito?
-En la primera foto, debajo de numero de serie hay una especie de cuadrado con un palito en su interior. Según esa marca, es una marca de los arsenales de Tuula o Izhevsk (ambas usaban los mismos simbolos) que indica que ha sido "reacondicionada" y puesta a punto.
-En la segunda foto, en el lateral, se aprecia un "4" y un rombo con una "X" o una "K" dentro. Marcajes con rombo con una "X" dentro no he encontrado ninguno, pero con una "K" si: Marca de test de disparo de los arsenales de Tuula o Izhevsk.
-En la madera hay varios simbolos: una "Y" Rusa dentro de un círculo. También es una marca de test de disparo de dichos arsenales.
-Una "M" que si se que es hecha por el soldado con su cuchillo.
-Y la que me trae de cabeza desde hace mas de una semana, a ver si podeis hecharme un cable: una "C" dentro de un circulo. Según he podido averiguar, es un marcaje del arsenal de Chatellerault (Francia). Al menos, eso he averiguado y visto en algunos Mosin Nagant Rusos (si, se que estos fusiles también fueron fabricados en Francia). No obstante, creo que pudiera ser un "0" metido dentro de una circunferencia (según intuyo con la lupa). Entonces si tendria mas sentido: Sería la marca de prueba de precisión de disparo del arsenal de Izhevsk.
Por si os sirve de ayuda, aqui teneis una de las página que me ha ayudado en la investigación:
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinMarks01.htm (http://7.62x54r.net/MosinID/MosinMarks01.htm)
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Si que está guapo y muy bueno el trabajo de investigación, te pongo este video...muy evocador ::)
PPSH 41 (http://www.youtube.com/watch?v=Sg2wShSyQ-M#ws)
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Actualizo y me desmiento en algunas cosillas:
- Esa "C" dentro de un círculo no era tal, sino un "0" dentro de una circunferencia, que indica un test de precisión del arma de los arsenales de Tuula o Izhevsk.
- Ahora los marcajes de la parte superior del cañón (las he dibujado):
(http://i48.tinypic.com/21zq0x.png)
La primera tiene mucha resemblanza con la marca de la fábrica de Artel "Primus", y de echo, daba que habia salido de allí. Pues bien, esa marca es de una prueba "común" de comisionado del arma (la he visto en algunos revolveres Nagant y fusiles Mosin Nagant). La segunda es la típica marca de "reacondicionamiento" de postguerra del arma (aunque eso si, sólo el cuadrado con la linea vertical de dentro del otro cuadrado).
- Respecto a la "M", también he visto un par de subfusiles PPS-43 con esa misma marca en sus cargadores. Estoy pensando que quizás no sea la inicial que dejó el soldado, sino otro marcaje... quizás de la fábrica.
- El marcaje que os dije que parecia el punzón del BOPE... pues no lo es porque ya he visto esos punzones. Dedicándole tiempo y usando una lupa... parece ser una flecha con un arco dentro de un círculo. ¿Por qué lo se? Pues porque quien haya visto una flecha y en como empieza y termina no hay duda ;). Afilada en el pico. Izhevsk usó esta marca en los Mosin Nagant... pero en anteriores a 1928. Sin embargo, esta marca se sabe que se usó por diferentes factorias de Leningrado.
- Encontré otra "K" en la culata (de hecho, creia que era un picón en la madera de lo grande que es), y a su lado una "C". Bien, la "K" podria ser la inicial de la fábrica, ya que no está dentro de un círculo (al igual que la otra "K" mas pequeña). Fábricas que 100% fabricaron este subfusil con esa letra (en alfabeto cirílico) son: Kirov, Krasnuj Stampovshik, Kovrov y la factoria de Kulakov. Y esa "C" es más precisa si cabe ya que está reconocida por muchos coleccionistas como el símbolo de unas fábricas en concreto: la factoria de Scetmach (Moscú) y la factoría de Sestroyersk (Leningrado). La primera empezó a fabricar ppsh-41 a partir del año 42 y la segunda a mediados del 43.
A día de hoy, vuelvo sobre mis pasos al presuponer que venia de Leningrado por el error de reconocimiento en la marca del cañón (y gracias a otro usuario que me la dío a conocer) y por el descubrimiento de otras marcas. Ahora presupongo que viene de la factoria de Scetmach o de Sestroyersk. ¿Por qué lo presupongo? Porque esa "C" como tal, sin circulos ni nada, es ampliamente conocida para los que coleccionan hierros comunistas y hacen referencia a esas dos fábricas... pero tenemos el problema de que la mia es del 44... puede venir de cualquiera de la dos ya que está dentro del marco de tiempo de producción de ambas factorias. Las "K" que tiene la madera son ahora mi foco de investigación.
To be continued 8).