Mundo Militaria
Debate => Uniformes y complementos => España => Mensaje iniciado por: DECIMO en Agosto 25, 2012, 19:14:50 pm
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Tengo intención de reproducir un uniforme legionario a escala 1/6 (tamaño Geyperman) de la época del desembarco de Alhucemas, y estoy algo confuso con el correaje.
Millán Astray dotó a La Legión de un equipo diferente al estándar del Ejército Español, buscando la mayor comodidad y eficacia. Entre este equipo, dotó a los legionarios de correajes tipo Mills britámicos, excedentes de la 1ªGM.
Estos correajes son así:
(http://img812.imageshack.us/img812/6878/correaje1.jpg)
Sin embargo, en fotografías de la época (siempre en blanco y negro) y en dibujos o cuadros, el correaje es algo diferente.
(http://img404.imageshack.us/img404/3388/correaje2.jpg)
(http://img254.imageshack.us/img254/1358/correaje3.jpg)
Las diferencias son:
- El color: En dibujos y cuadros (como el de Ferrer Dalmau que he puesto), está en el típico color verde-grisáceo que yo usé en los 80. Sin embargo, el Mills británico era de un color arena y dudo que se volvieran a teñir.
- Las trinchas: Las británicas son rectas, pero en las de las fotos, son más anchas por la parte del hombro y estrechas por los extremos. Debían ser así, porque en las fotos también se ven de esta forma.
- Las cartucheras: Las de La Legión son totalmente diferentes, aunque también en lona, por lo que o se hicieron adrede o provenían de algún Mills. En el caso español, son tres cartucheras abajo y una arriba, mientras que el británico son tres abajo y dos arriba. Además, el sistema de cierre es totalmente diferente.
¿Alguien sabe el modelo exacto que usó Millán Astray, y detalles como el color y las características de las cartucheras?
¿Alguien tiene fotografías de unas trinchas legionarias de ésa época?
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Interesante proyecto... :-? :-? :-? A ver si pones fotos del resultado... :¬0
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En absolutamente todas las fotos que he mirado el correaje es como el del cabo ése que has puesto. Son más anchos por la parte de los hombros.
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En esta magnífica foto de D. José Villalba Rubio podemos ver de cerca el correaje.
(http://s13.postimage.org/t4lhfqrwz/J_E_Villalba.jpg) (http://postimage.org/image/t4lhfqrwz/)
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Bonita fotografia :¬0 :¬0. ¿Por qué lleva una estrella de seis puntas en la manga, además de la de comandante?
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Me da la impresión de que es el escudo de la Mehal-la. Debe ser alguna condecoración colectiva o algo parecido, ya que estuvo destinado en la Mehal-la como instructor, antes de la Legión.
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Me da la impresión de que es el escudo de la Mehal-la. Debe ser alguna condecoración colectiva o algo parecido, ya que estuvo destinado en la Mehal-la como instructor, antes de la Legión.
Pues va a ser eso, algo parecido a un distintivo de permanencia. Lo confundi con una estrella de oficial. Un saludo 8p}
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Efectivamente, en los libros consultados siempre se habla de compra de material excedente del ejercito británico y se habla del correaje tipo Mills pero sinceramente y como bien has expuesto no le he hallado correspondencia exacta con el que he visto en las fotos de la Legión.
No todo lo puesto en libros es siempre real, el ejemplo más cercano es que puedes ver que se habla de "los gorilas de la Boel" con su uniforme mimetizado...bla, bla , bla y en realidad ese uniforme era el goretex británico que se adquirió a título personal por algunos miembros (unos cuantos lo compraron en verde oliva) ante la falta de material específico y de calidad que tuvieron de dotación.
Más recientemente no quiero ni contarte como usan material sobre todo americano por su acceso a misiones internacionales (material excelente y precios asequibles). Dentro de 70 años alguien verá las fotos y se volverá loco intentando cuadrar uniformidades y equipo.
Volviendo al tema y de memoria creo recordar que en el museo de la Legión de la Brileg existe un correaje en un maniquí que creo que es auténtico y si no recuerdo mal me llamó la atención que el portacargador de la trincha iba como recosido con lo cual no es descartable que fueran modificados, prometo fijarme bien este 20S si no hay contratiempos y hacer una foto si es posible.
Posiblemente habría que hablar con coleccionistas de material extranjero de aquella época a ver que pudieran ilustrar al respecto ya que puede ser material hecho para colonias, excedentes de otros paises que participaran en la Gran Guerra y que estuvieran en almacenes británicos o mil elucubraciones más que se nos puedan ocurrir. Incluyendo que se copiara el modelo de correaje simplemente y fuera en parte hecho por España. ¡¡ Vaya usted a saber!!
Buen post para reactivar reflexiones perdidas. Un saludo
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Algo se habló de eso aquí:
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=7276.0 (http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=7276.0)
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La foto del cabo es muy buena. Se aprecien perfectamente las trinchas y el sistema de sujeción al cinto, aunque se corresponde más con el Mills usado en la 2ªGM. Lástima que no lleve portacargadores...
Desde luegom en fotos de la época, el correaje es claramente británico, incluyendo incluso la cantimplora. Lo que no me cuadra es que parece más el sistema de la 2ªGM que los de la 1ª, a no ser que se trate de Mills usados por otras tropas de la Commonwealth que no acabo de identificar.
(http://desmond.imageshack.us/Himg166/scaled.php?server=166&filename=1923legionariesatdardarhu3.jpg&res=landing)
(http://desmond.imageshack.us/Himg395/scaled.php?server=395&filename=71067420vg7.jpg&res=landing)
¿Alguien tiene más imágenes dónde se vea bien correaje y cargadores? Me interesan lo de la tropa, no de oficiales o abanderados, que no llevan cargadores.
Y también sigo con la duda del color. ¿Nadie tiene un original o foto de museo?
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:¬0
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En esta magnífica foto de D. José Villalba Rubio podemos ver de cerca el correaje.
(http://s13.postimage.org/t4lhfqrwz/J_E_Villalba.jpg) (http://postimage.org/image/t4lhfqrwz/)
Cmo ya se ha comentado, esta foto tiene otra particularidad muy interesante, la del distintivo en la manga, que efectivamente parece de las fuerzas Jalifianas, pero uno inicial y que yo sepa salvo error, aunque usado en la practica no reglamentado nunca.La foto es de 1924 cuando Jose Villalba Rubio mando la 2 Bandera del Tercio.Desde finales de 1923 ( ROC de 28 de noviembre sobre distintivos de permanencia en cuerpos especiales) se debia de llevar, y en el pecho, un distintivo mucho mas elaborado de permanencia por los oficiales( Estrella de David con las iniciales MIN y JA en arabe), ampliado su uso a la Tropa 3 años despues ( ROC de 29 de noviembre de 1926).
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ya subire fotos. tengo 1 del museo, y fotos.ahora no puedo, disculpad.
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Creo que lo he encontrado 8p}.
En esta página http://www.karkeeweb.com/patterns/1940/history/Cavalry_history.html (http://www.karkeeweb.com/patterns/1940/history/Cavalry_history.html) Se indica explícitamente que el ejército Español se hizo con correajes Mills, pero del tipo usado por la caballería.
Según las imágenes, éste sí que se correspondería con fotos de La Legión.
(http://www.karkeeweb.com/patterns/1940/history/spanish/big/span_set_obverse_big.jpg)
Incluso señala que se llegaron a fabricar en España en 1919, por la empresa LILSA (La Industria Lanera SA).
(http://www.karkeeweb.com/patterns/1940/history/spanish/big/span_logo_big.jpg)
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Muy interesante el artículo. Ya me lo he guardado, fotos incluídas, la verdad es que la foto dice que es el modelo español ("spanish set"), el que muestras.
"The Single Sliding Strap design was never adopted by the British military. As mentioned above, though, Mr. Lethern designed a cavalry equipment for Spain just after the first World War. The Spanish equipment followed after M.E. Co. entered into an agreement in 1919 with Spanish firm La Industria Lonera S.A. (LILSA). LILSA purchased Mills patent looms and other manufacturing equipment from the Mills Equipment Company and set up a new plant in their Barcelona factory to manufacture web equipment for the Spanish military. Albert Lethern designed new web equipments for both the Spanish infantry and cavalry. The new Spanish Cavalry Web Equipment was almost identical to the Single Sliding Strap equipment illustrated in the 1916 patent drawings, with the addition of the special Rifle sling. The Spanish equipment used the hook and loop belt buckle, and in fact, a close look at the 1916 drawings will reveal what must have been an early prototype for this buckle.
The endeavours required to set up the new Spanish facility were long and involved, and only after protracted efforts did LILSA finally begin to produce some experimental sets of web equipment. By 1924, trials were under way, both in Spain and by the Spanish Foreign Legion in Spanish Morocco. Alfred Kruk, in the work cited above, reproduces two photos of the Infantry Web Equipment in use in Morocco, but no period photographs of the Cavalry Web Equipment have yet surfaced. The political situation in Spain during the 1920's was turbulent, to say the least. LILSA survived as a company, but the production of web equipment seems to have never gotten much past the trials/limited production stage. The partial Cavalry Web Equipment shown here is maker marked "LILSA" and dated 1925. This is the only example of the Spanish Cavalry Web Equipment (and the Single Sliding Strap design) that I have seen. It is incomplete, missing the Haversack, Water bottle carrier, and Strap, with keyway fitting, as well as the accompanying Rifle sling. Detailed photographs of the individual pieces are shown on the "Spanish 1920's Pattern Cavalry Web Equipment - Components" page, which can be accessed below.
The Spanish 1920's Pattern Cavalry Web Equipment was the only Single Sliding Strap equipment to actually be commercially produced, even on a limited scale. The Single Sliding Strap patent also presented another idea that would surface years later. The drawing at left, again taken from the 1916 patent, illustrates both a combined Pistol case and Cartridge pouch, for the right side of the equipment, and a combined Binocular case and Compass pouch, for the left. The Mills 1917 Web Equipment, Officers, used similar combined cases. In both of these equipments, the combined pairs are mounted on short Side pieces. Each Side piece has a double hook on one end, to engage the flat woven loops on the Back adjustment strap, and one half of the belt buckle on the other. These Side pieces replace the Cartridge carriers on the Back adjustment strap. This concept, and these designs, would eventually be used, almost unchanged, in the Web Equipment, cavalry, Pattern 1940 Officer's equipment."
Copio por si se pierde el enlace.
Gracias de nuevo. Un saludo.
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thanks,but i dont understand :-[
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Muy buen enlace
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lastima que algunas imagenes hayan desaparecido.
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(http://img404.imageshack.us/img404/3388/correaje2.jpg)
(http://img254.imageshack.us/img254/1358/correaje3.jpg)
lastima que algunas imagenes hayan desaparecido.
Ya estamos otra vez con el P*** imageSHIT... >:( >:( >:( >:(
Supongo que las fotos de legionarios españoles también deben parecerles ofensivas. O igual es que son tan ignorantes que no distinguen un legionario español de un Waffen-ϟϟ . >:( >:( >:(
A mí me parecen ofensivas las fotos de soldados yankis echando agente naranja en Vietnam,o saqueando los museos de Bagdad,o bombardeando Serbia,por poner sólo unos ejemplos, y me tengo que aguantar >:( >:( >:( :D¬ :D¬ :D¬
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(http://img404.imageshack.us/img404/3388/correaje2.jpg)
(http://img254.imageshack.us/img254/1358/correaje3.jpg)
lastima que algunas imagenes hayan desaparecido.
Ya estamos otra vez con el P*** imageSHIT... >:( >:( >:( >:(
Supongo que las fotos de legionarios españoles también deben parecerles ofensivas. O igual es que son tan ignorantes que no distinguen un legionario español de un Waffen-ϟϟ . >:( >:( >:(
A mí me parecen ofensivas las fotos de soldados yankis echando agente naranja en Vietnam,o saqueando los museos de Bagdad,o bombardeando Serbia,por poner sólo unos ejemplos, y me tengo que aguantar >:( >:( >:( :D¬ :D¬ :D¬
No te falta razón 8D