Mundo Militaria

Debate => Medallas y condecoraciones => Alemania => Mensaje iniciado por: Roma. en Mayo 19, 2013, 00:43:10 am

Título: GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Roma. en Mayo 19, 2013, 00:43:10 am
El caso de Ordensammlung.
Empresa fundada por Anneliese Klietmann, nieta del dueño del fabricante Godet, que se instalo en los mismo locales de Godet (Wielandstr. 16. en Berlin). Su marido, el doctor K-G. Klietmann, era quien dirigía la compañía, y existen algunas facturas de Juncker para “Die Ordensammlung”, lo que deja pensar que esta empresa ha vendido por lo menos reproducciones de estos dos famosos fabricantes de medallas, contando con el saber hacer y las maquinaria necesaria para alcanzar niveles muy alto de calidad.

Una lista de precio de “Die Ordensammlung”  de la década de los 60.

(http://img836.imageshack.us/img836/7189/cartavq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/cartavq.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Esta factura detalla el precio de varias copias, podemos ver que hay orden de la águila, medallas de las olimpiadas, medallas de los voluntarios  en España, y cruces de hierro de todas la clases en sus versiones de 1914 y 1936

Fuente :ALex militaria.

Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Vöss en Julio 05, 2013, 01:37:55 am
Uff, Peligroso, pero muy apreciable la información ,Roma.También sabemos de la fabricación de souvenirs, al estilo de estos por parte de empresas como R.Souval hijos se sabe del mismo problema .
Me resulta curioso los precios.Cruces de caballero por sólo entre 10 y 18 dólares o Pffenigs.Lo peligroso es que si se hicieron en troqueles correspondientes a las antiguas u originales sería relativamente difícil saber distinguirlas :-?.por lo visto hubo 2 fabricantes.Uno en Berlín ( Anneliese, nieta de Godet ) y otro de Juncker-Berlín en Pforzheim. Podrían ser troqueles originales no destruídos por los aliados que sirvieron en la postguerra a ambas compañías para ganar mucho dinero en los 60.,
Es seguro que estas hábiles reproducciones están en manos de algún coleccionista pudiente porque serían reproducciones de muy alta calidad. Hay de gente que dice saber distinguirlas de las originales,pero yo; No las sabría distinguir porque una RitterKreuz o una cruz de 1ª clase de las olimpiadas de Godet , solo las he visto en fotos y en raras ocasiones.Y ésta última está muy imitada.
Resultan preocupantes estos documentos si se puede comprobar que esas condecoraciones de RK de 10 a 18 pfennings han sido vendidas como originales y el propietario ha sido robado de una gran cantidad de dinero.???.
Si es cierto también que tiendas de militaria alemanas on line,como Phillip Militaria, hay secciones en las que pone sammmerlag o algo por el estilo y que ofrece réplicas a un precio muy alto..Pensado para coleccionistas pone o algo así.Este documento que gratamente expones dice Die ordens-sammlung, que es literalmente: colección de órdenes (medallas).
Un saludo y gracias por el documento. ;) 8p}
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: vitruvio en Julio 05, 2013, 17:24:32 pm
muy interesante hilo, una vez más se desvela lo que es el coleccionismo del III Reich en cuanto a copias y a originales, desde mi punto de vista, un auténtico campo de minas, como diría Rommel, un jardín del diablo....
 :¬0  :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0:¬0
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Roma. en Julio 05, 2013, 17:43:29 pm
Uff, Peligroso, pero muy apreciable la información ,Roma.También sabemos de la fabricación de souvenirs, al estilo de estos por parte de empresas como R.Souval hijos se sabe del mismo problema .
Me resulta curioso los precios.Cruces de caballero por sólo entre 10 y 18 dólares o Pffenigs.Lo peligroso es que si se hicieron en troqueles correspondientes a las antiguas u originales sería relativamente difícil saber distinguirlas :-?.por lo visto hubo 2 fabricantes.Uno en Berlín ( Anneliese, nieta de Godet ) y otro de Juncker-Berlín en Pforzheim. Podrían ser troqueles originales no destruídos por los aliados que sirvieron en la postguerra a ambas compañías para ganar mucho dinero en los 60.,
Es seguro que estas hábiles reproducciones están en manos de algún coleccionista pudiente porque serían reproducciones de muy alta calidad. Hay de gente que dice saber distinguirlas de las originales,pero yo; No las sabría distinguir porque una RitterKreuz o una cruz de 1ª clase de las olimpiadas de Godet , solo las he visto en fotos y en raras ocasiones.Y ésta última está muy imitada.
Resultan preocupantes estos documentos si se puede comprobar que esas condecoraciones de RK de 10 a 18 pfennings han sido vendidas como originales y el propietario ha sido robado de una gran cantidad de dinero.???.
Si es cierto también que tiendas de militaria alemanas on line,como Phillip Militaria, hay secciones en las que pone sammmerlag o algo por el estilo y que ofrece réplicas a un precio muy alto..Pensado para coleccionistas pone o algo así.Este documento que gratamente expones dice Die ordens-sammlung, que es literalmente: colección de órdenes (medallas).
Un saludo y gracias por el documento. ;) 8p}


No hay de que,un saludo.
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Roma. en Julio 05, 2013, 17:50:49 pm
muy interesante hilo, una vez más se desvela lo que es el coleccionismo del III Reich en cuanto a copias y a originales, desde mi punto de vista, un auténtico campo de minas, como diría Rommel, un jardín del diablo....
 :¬0  :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0:¬0

Pues sí amigo,bueno es que se sepan estas cuestiones,saber lo  que se copia o se ha copiado,esto nos hará esquivarlas o tener precaución en ellas para asegurarnos si lo son o no,yo desde que empecé en esto ,aun siendo un novato y desconocedor de todo,por aquello de piensa mal y acertaras,tenia muy claro en mi mente que tener algo denominado original o de época,es mas dificil de lo que parece,menos mal que cada vez hay mas datos y estudios para determinarlo.

Saludos.
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 25, 2015, 22:49:15 pm
Ahora lo vemos...
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 26, 2015, 04:02:27 am

Acabo de poner el siguiente mensaje en el Olimpo de los Dioses de la Militaria que todo lo saben (WAF) pidiendo opiniones sobre esta Cruz de Caballero con marco de plata y centro de hierro  ;D

Tiene muchos detalles que me gustan muchísimo (sobre todo el hecho de que tanto los marcajes "800" y "L/50" del brazo superior del reverso de la Cruz,son muy diferentes de los de la anilla de suspensión),pero hay dos que me hacen dudar: El relativamente poco relieve de la esvástica y de los números y que la anilla de la Cruz no está,en mi opinión,lo suficientemente bien recortada.

Pero... ¿Tendría sentido molestarse en hacer dos cuños del "800" y otros dos del "L/50"  "pa cagal-la" en un detalle tan fácil de solucionar como es pulir mejor la anillita donde se junta con el brazo superior?  :-?

A ver qué dicen...  ::)  ::)  ::)

Hello.

Please,i wish opinions about my RK L/50 maker marked (Godet)

Two different "800" & "L/50"marks on the upper arm of the cross and on the suspension loop.

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7676761rk-l-50-01.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5001-7676761.html)

http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5001-7676761.html (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5001-7676761.html)

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7676763rk-l-50-02.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5002-7676763.html)

http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5002-7676763.html (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5002-7676763.html)

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7676765rk-l-50-03.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5003-7676765.html)

http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5003-7676765.html (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5003-7676765.html)

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7676772rk-l-50-07.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5007-7676772.html)

http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5007-7676772.html (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5007-7676772.html)

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_7676771rk-l-50-06.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5006-7676771.html)

http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5006-7676771.html (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5006-7676771.html)

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7676769rk-l-50-05.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5005-7676769.html)

http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5005-7676769.html (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5005-7676769.html)

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7676768rk-l-50-04.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5004-7676768.html)

http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5004-7676768.html (http://www.subirimagenes.com/otros-rkl5004-7676768.html)
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 26, 2015, 04:07:52 am
Ya estamos con los Dioses del Olimpo...  :}  :}  :}

14 minutos después de haber puesto el mensaje,ya hay uno que contesta:

"Non an original Knights Cross.

Dietrich "

¡Si no le ha dado tiempo ni a ampliar las fotos una por una para poder juzgar!  ???

Y sin dar absolutamente NINGUNA explicación.  >:(  >:(  >:(
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 26, 2015, 16:53:47 pm
Y el tema sigue... ¡Mirad el "peáso nivel" hay en el WAF!  :o  ???  :'(  :}

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=829071

Ya les puedes decir que la marca es L/50 y no L/58,que cliquen sobre los enlaces para ver las fotos más grandes,que ellos "erre que erre" con que se puede confundir. Deben creer que en Europa no tenemos lupas.  ;D
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Roma. en Octubre 26, 2015, 22:30:36 pm
Que bueno cuando le dices que no eres de Africa,hace mucho tiempo os conté cuando el tema de la flieger Udet que me ponian problemas el test que les hice,

Cogi una guerrera de trabajo marrón a las que se le solian poner las insignias ,le puse las hombreras y el pollo, y todos decian correcto ,perfecto ,y les dije al final ,pues el aguila se lo ha cosido mi mujer en zig zag ayer tarde  y no en la época. ;D
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Tte. Joselfo en Octubre 26, 2015, 22:56:51 pm
Madre mía...sí que es complejo el mundo este de las cruces de hierro! (así se llaman esas condecoraciones no?)...ya os he visto hablar en otros hilos de las clases, marcas, versiones...etc...pa volverse loco!
Eso me recuerda que un día mi primo me dijo..."Primache! he visto en un mercadillo a un tío vendiendo cruces nazis (cruces de hierro) baratisimas...te pillo una??...creo que pedían 30 euros o así...y me dicen que son originales..el tío es de fiar"...ya os podeis imaginar mi respuesta... :f(
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 26, 2015, 23:00:54 pm
Que bueno cuando le dices que no eres de Africa,hace mucho tiempo os conté cuando el tema de la flieger Udet que me ponian problemas el test que les hice,

Cogi una guerrera de trabajo marrón a las que se le solian poner las insignias ,le puse las hombreras y el pollo, y todos decian correcto ,perfecto ,y les dije al final ,pues el aguila se lo ha cosido mi mujer en zig zag ayer tarde  y no en la época. ;D

Es que la mayoría de yankis están Herrados (con H) y creen que España está entre Méjico y Panamá  ;D

A ver ahora si se mosquean y me banean  ;D
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Roma. en Octubre 26, 2015, 23:27:49 pm
Madre mía...sí que es complejo el mundo este de las cruces de hierro! (así se llaman esas condecoraciones no?)...ya os he visto hablar en otros hilos de las clases, marcas, versiones...etc...pa volverse loco!
Eso me recuerda que un día mi primo me dijo..."Primache! he visto en un mercadillo a un tío vendiendo cruces nazis (cruces de hierro) baratisimas...te pillo una??...creo que pedían 30 euros o así...y me dicen que son originales..el tío es de fiar"...ya os podeis imaginar mi respuesta... :f(
[/quot

No es tan dificil,tiene su truco. 8p}
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 26, 2015, 23:42:39 pm
Un post bastante bueno sobre las cruces de hierro de 2ª clase...

http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/2nd_class/ironcross_2.htm
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Roma. en Octubre 26, 2015, 23:45:51 pm
Efectivamente,pero este es el mejor,

http://www.ek1-dna.de/index.html

Ejemplo,

http://ek2-dna.de/-l-11--wilhelm-deumer,-luedenscheid-.php

Hay que mover la cruz hacia la izquierda.
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Tte. Joselfo en Octubre 27, 2015, 00:03:12 am
Interesantísimo!!! Mira que si al final me animo con esas cruces... :D
Título: Re:GODET Y JUNKER FABRICANDO EN POSTGUERRA.
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 28, 2015, 03:43:57 am
Y el tema sigue... ¡Mirad el "peáso nivel" hay en el WAF!  :o  ???  :'(  :}

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=829071

Ya les puedes decir que la marca es L/50 y no L/58,que cliquen sobre los enlaces para ver las fotos más grandes,que ellos "erre que erre" con que se puede confundir. Deben creer que en Europa no tenemos lupas.  ;D

¡Ahora sí que me banean!  ;D  ;D  ;D

Puse mis cruces por 15 años de leales servicios en el N.S.D.A.P. Una sin caja,de la que no dicen NADA,ni un sólo comentario,y la otra con su cajita de cartón original. La cruz va marcada "30" en la anilla,que como todo coleccionista de condecoraciones del III Reich sabe,corresponde a la casa de la moneda de Viena,y la cajita va marcada M1/154 (fabricante desconocido según la listas existentes) y llegan dos suecos y me dicen que "30" era el código de Rudolf Souval (sus códigos eran "98" y "L/58")...

Cita de: Peter J.;7139893
Or maybe it's Souval, guessing is for free [angel]

Cita de: Hans N;7139970
NSDAP crosses doesn´t fall under the PK they are RZM thus 30 can´t be Hauptmüntzamt. 30 is as Peter states Souval and the M1/154 is not listed on my RZM list and Souval isn´t on the list so a good guess is Souval

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=829156

Mi respuesta:

Cita de: Von.Burgdorf;7140171
I had a swedish girlfriend,and swedish women are not listed in my list of honest women. This means that no Swedish woman can be honest?  Guessing is for free. :D

Rudolf Souval had the codes "98" and "L/58". 30 was the code for the mint of Vienna.

 8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)  8)