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Debate => Documentos => Mensaje iniciado por: Roma. en Agosto 06, 2013, 14:55:24 pm

Título: GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: Roma. en Agosto 06, 2013, 14:55:24 pm
La Guardia Civil recupera documentos históricos de un Regimiento que luchó en la Guerra de la Independencia española

En la operación se han intervenido ochenta y cuatro documentos de la unidad militar denominada “Regimiento de Kayser 3º de Suizos”, que tuvo una destacada participación en la lucha contra las tropas francesas en la Batalla de Bailén

Los documentos se hallaban en poder de una persona que los ofertaba para su venta a través de una prestigiosa web de comercialización de este tipo de objetos


http://www.guardiacivil.es/es/prensa/noticias/4533.html
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: anramare en Agosto 06, 2013, 15:39:16 pm
interesante  lo acabo de  ver   en la tele y es  interesante,   fichas de soldados  suisos que lucharon contra los  franceses entre las  tropas  Españolas
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: llemaco en Agosto 06, 2013, 17:51:09 pm
A raiz de esto, entiendo que todos los documentos militares son patrimonio, que esa ingente cantidad que rondan por la red pueden ser decomisados en cualquier momento, a pesar que se tiran a la basura en los cuarteles por estar desordenados y que si alguien los recoge y pone en carpetas puede llegar  el guardia de turno y requisarlos ?
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: Beltran en Agosto 06, 2013, 18:06:57 pm
Tal como yo entiendo lo que pone en esa ley, cualquier documento emitido por algún estamento estatal es considerado Patrimonio...osea que mi cartilla militar o mi libro de familia, ni los puedo tener... :o :o
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: adhoc2013 en Agosto 07, 2013, 16:05:33 pm
Gracias ROMA, por la información.

No puedo creer que en los cuarteles se tire a la basura documentación militar, de forma indiscriminada, por no estar ordenados, en serio?
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: Albrecht en Agosto 07, 2013, 16:25:14 pm
Gracias ROMA, por la información.

No puedo creer que en los cuarteles se tire a la basura documentación militar, de forma indiscriminada, por no estar ordenados, en serio?

Normalmente se destruye, pero sí, claro que se tira, si no habría que salir del cuartel para meter papeles.
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: Roma. en Agosto 07, 2013, 18:17:16 pm
Gracias ROMA, por la información.




No hay de que , 8p}
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: adhoc2013 en Agosto 07, 2013, 18:33:48 pm
Normalmente se destruye, pero sí, claro que se tira, si no habría que salir del cuartel para meter papeles.


Y por qué no utilizáis menos papel y más el ordenador? Vamos, es una sugerencia desde la ignorancia. Saludos.
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: Albrecht en Agosto 07, 2013, 20:42:55 pm
Normalmente se destruye, pero sí, claro que se tira, si no habría que salir del cuartel para meter papeles.


Y por qué no utilizáis menos papel y más el ordenador? Vamos, es una sugerencia desde la ignorancia. Saludos.

Ya se utiliza en tierra el MESINCET que es toda la mensajería a través de la red y el MESINCET que es un sistema de mensajería clasificada; pero este tipo de mensajería aún se entrega en mano en papel tras ser registrada. De todos modos en alguna unidades aún existe el teleimpresor SIEMENS T-1000 que utiliza papel y el TELEFAX clasificado o sin clasificar sigue siendo una herramienta de uso extendido y diario.
Se estaba estudiando un sistema parecido al MESINCET para documentos clasificados, pero ya de eso no me ha llegado mas información.
De todos modos el papel seguirá por mucho tiempo en el ET, y un ejercito no puede depender exclusivamente de ordenadores ya que estos fallan! Y si no que me lo digan a mi que pasé varios meses trabajando sin mensajería en red, todo en papel, como en los viejos tiempos por romperse el servidor.
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: anramare en Agosto 07, 2013, 20:57:14 pm
Tal como yo entiendo lo que pone en esa ley, cualquier documento emitido por algún estamento estatal es considerado Patrimonio...osea que mi cartilla militar o mi libro de familia, ni los puedo tener... :o :o

Se ve que estos documentos  fueron sustraidos  hace años, no recuerdo cuando  pero bastantes.  No se si sera cierto o no.
Yo es lo que vi en las noticias.  pero supongo que esto sera como todo,  si se tiene en el cuartel se tira  y si lo tienes  tu  y le sacas  jugo es  patrimonio. 
Normalmente cada  x años se va elimanado la documentacion antigua, aunque bueno siempre habra  un archivo o registro. por  lo menos  desde hace  x  años.  siempre es interesante  ir  tirando del  hilo  y conseguir  la informacion de  un antepasado o individuo que  sirvio  en  algun ejercito  , batalla  o demas.
Aunque es  eso muchas  veces se limpia en exceso  y se  terminan destruyendo documentos de interes.
ya hemos hablado en algun hilo de cuando  han limpiado archivos, edificios  publicos  y demas, que mucha documentacion termina en contenedores (de basura o escombros) y con suerte alguien los  localiza  y los salva.
Incluso objetos.  creo que fue cuando quitaron el museo militar de madrid que la fundacion don rodrigo se hizo con algunas cosilla de los contenederos.  Estaban  para restaurar,  pero las saco de los contenedores y supongo que las restauraria.  lo mismo dentro de unos  años  las venden y les lian el follon.
incluso algun banco  ha  tirado sus archivos de clientes  al contenedor.
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: llemaco en Agosto 07, 2013, 21:50:32 pm
En el año 94 los delegados del archivo historico de Madrid revisaron el archivo del Rgto Pavia 19 de San Roque-La Linea y me dijeron que entero a la basura, en algun foro ya puse las foto. Avise a lo amiguetes de donde lo tiraba para que cogiesen lo que les gustara. Documentacion y filiaciones personales desde 1895 hasta los 50. Las mas frecuentes eran Africa y Guerra Civil, mas alguna de la Division Azul, batallas y acciones de guerra en primera persona.
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: adhoc2013 en Agosto 08, 2013, 10:24:49 am
En el año 94 los delegados del archivo historico de Madrid revisaron el archivo del Rgto Pavia 19 de San Roque-La Linea y me dijeron que entero a la basura, en algun foro ya puse las foto. Avise a lo amiguetes de donde lo tiraba para que cogiesen lo que les gustara. Documentacion y filiaciones personales desde 1895 hasta los 50. Las mas frecuentes eran Africa y Guerra Civil, mas alguna de la Division Azul, batallas y acciones de guerra en primera persona.

Eso de cargarse archivos históricos y tirarlos al contenedor como quien tira al cubo las botellas vacías de leche es, en otra medida, a algo así como edificar encima de un anfiteatro romano. Probablemente estén tirando a la basura documentación con un alto valor histórico que es patrimonio de todos y por tanto, debe existir una Ley al respecto.

De todos modos, si no recuerdo mal, en el Archivo Histórico de Madrid no hay límite de tiempo para la custodia de documentos. No entiendo cómo pudieron echar a la basura el archivo entero que comentas, Llemaco.
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: llemaco en Agosto 08, 2013, 12:47:16 pm
Pues llegaron 3 personas, les presente lo que habia, por fechas y distintos documentos, explicandoles que muchos de ellos eran filiaciones y si bien eran copias de cuando se trasladaba un militar de un regimento a otro, en realidad eran copias a mano del original, ya que no existian las fotocopiadoras, tan solo las cianotipias para planos. Asi que la respuesta es que a la basura, pero incumpliendo las ordenes meti en cajas muchas filiaciones con la fecha en la caja de 1898-1936, pero no sirvio de nada, todo al trapero mas el chorreo por no haber vaciado la nave tal y como se me ordeno.
Si publico las fotos que tome de mi archivo seguro que alguien me reclama los originales como documento historico.
En la oficina de cada compañia existe una carpeta para cada soldado o mando, en ella se pone su historial, digamos menos, las copias de lo que solicita y el original va a Batallon, 1ª Seccion. El soldado cuando deja esa unidad puede llevarse esa carpeta y al tiempo si no la pide se destruye, ya que tan solo son copias y los originales estan guardados, sea lo que sea. Si por pereza de alguien, esas copias se dejaron en un almacen y pasan 80 años, ya son una rareza, pero siguen siendo copias del original que deberia estar guardado, en algunos casos solo es una carpeta con una hojilla a mano concediendo un pase para no ir al cuartel una tarde, pero si esta firmado por el Capitan Astray en Segangan....pues tiene su valor, pero eso deben decidirlo, como asi hicieron, los historiadores que trabajan para el archivo militar de Madrid.

Saludos
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: Beltran en Agosto 08, 2013, 12:56:03 pm
Pero es que a lo que voy yo, es que según dice la ley:
"Forman parte del Patrimonio Documental los documentos de cualquier época, generados, conservados o reunidos en el ejercicio de su función por cualquier organismo o entidad de carácter público, por las personas jurídicas en cuyo capital participe mayoritariamente el Estado y otras entidades públicas y por las personas privadas, físicas o jurídica, gestoras de servicio públicos en lo relacionado con la gestión de dichos servicios”.
Todo documento emitido por cualquier administración es Patrimonio Documental...osea, que te pueden meter un paquete incluso por tener tu DNI!!
Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: Tightcorsair en Agosto 08, 2013, 13:18:51 pm
Eso se llama tener muy poca vergüenza.
Los documentos "habían sido extraídos" del archivo en fecha posterior a 1809. ¿Y eso que significa? Porque en ningún sitio pone que fueran "sustraídos".
Y mientras dedicamos medios y personal a estas lindezas, los delincuentes campan a sus anchas expoliando iglesias, pecios, etc...

Título: Re:GUARDIA CIVIL ENCUENTRA DOCUMENTOS HISTÓRICOS.
Publicado por: adhoc2013 en Agosto 08, 2013, 23:16:55 pm
Pues llegaron 3 personas, les presente lo que habia, por fechas y distintos documentos, explicandoles que muchos de ellos eran filiaciones y si bien eran copias de cuando se trasladaba un militar de un regimento a otro, en realidad eran copias a mano del original, ya que no existian las fotocopiadoras, tan solo las cianotipias para planos. Asi que la respuesta es que a la basura, pero incumpliendo las ordenes meti en cajas muchas filiaciones con la fecha en la caja de 1898-1936, pero no sirvio de nada, todo al trapero mas el chorreo por no haber vaciado la nave tal y como se me ordeno.
Si publico las fotos que tome de mi archivo seguro que alguien me reclama los originales como documento historico.
En la oficina de cada compañia existe una carpeta para cada soldado o mando, en ella se pone su historial, digamos menos, las copias de lo que solicita y el original va a Batallon, 1ª Seccion. El soldado cuando deja esa unidad puede llevarse esa carpeta y al tiempo si no la pide se destruye, ya que tan solo son copias y los originales estan guardados, sea lo que sea. Si por pereza de alguien, esas copias se dejaron en un almacen y pasan 80 años, ya son una rareza, pero siguen siendo copias del original que deberia estar guardado, en algunos casos solo es una carpeta con una hojilla a mano concediendo un pase para no ir al cuartel una tarde, pero si esta firmado por el Capitan Astray en Segangan....pues tiene su valor, pero eso deben decidirlo, como asi hicieron, los historiadores que trabajan para el archivo militar de Madrid.

Saludos

Muchas gracias por la explicación Llemaco. Yo sigo pensando que es información confidencial y debería tratarse de otro modo, entre otras cosas porque existe una ley de protección de datos personales 15/1999, de 13 de Diciembre (no sé en qué fecha se destruirían esos documentos) y si realmente son documentos que no tienen valor ni en el presente ni a futuro pues a la destructora de documentos pero tirarlos así a la basura, tiene delito eh. En cuanto a lo de que los historiadores decidieron que la documentación que comentas no tenia valor histórico, pues será así, no lo sé pero ojo que casi se cargan en Tarragona, hace un tiempo ya, toda una zona preciosísima por cierto que es hoy en día Patrimonio de la Humanidad, decidido por la Unesco.

Saludito para todos.