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Debate => Armas blancas => España => Mensaje iniciado por: vitruvio en Junio 26, 2014, 23:56:10 pm

Título: Espada española del siglo XIV
Publicado por: vitruvio en Junio 26, 2014, 23:56:10 pm
Espada española del sivlo XIV

Buenas noches foreros, es para mí un placer compartir las fotos de una espada que ha acabado en mis manos y que pensaba que nunca tendría. Ni más ni menos que una espada medieval española.

La dataría  en el siglo  XIV o tal vez comienzos del  XV.

Espada de gavilanes curvos que denota una influencia propia de las armas hispanas e hispano-árabes. Las espadas árabes eran rectas, como la tizona del Cid, con gavilanes curvos.

 Sin embargo el pomo es original porque en ese caso hubieran realizado una punta aguzada por eso de la vistosidad era habitual también en las reproducciones por desconocimiento, los picados y desgastes parecen los propios de los años y no simulados.
La hoja parece que no está tocada, los desgastes de filo y punta parecen los propios por la presumible edad.
Si la punta debiera su forma a la forja original, que así creo que es,  y no al desgaste, podría ser de esas épocas  SXIV sino incluso anterior.
Paso a poner las fotos.
Vista general
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Detalle de los gavilanes
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Detalle del aro protector de la mano
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Vista del otro lado…..
Se ve un metal viejo o mejor dicho antiguo. Con una pequeña delaminación característica de estos aceros con estos años. Se aprecia un pequeño estañado, para evitar que se vaya… tal vez del siglo XIX…

Tengamos en cuenta que la espada es del siglo XIV, que tiene unos 650 años… se dice pronto, anterior con toda seguridad al descubrimiento de América.
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Más detalles sobre los gavilanes, de inspiración Hispano Árabe pero de fabricación cristiana, ya que los gavilanes de las espadas árabes eran más planos  y no como estos de sección exagonal.
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Detalle del pomo, como hemos dicho antes, las copias victorianas cometían el error de hacer los pomos puntiagudos, que no corresponden a este tipo de espada. Los picados y desgastes parecen los propios de los años y no simulados en alguna forma.

(http://s10.postimg.org/iv5jhyn8p/a_31.jpg) (http://postimg.org/image/lp8ovepet/full/)
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Detalles de la hoja
Se ven las fibras de forja, que han quedado como ocurre con la madera antigua en la que quedan las partes más duras, el liber creo recordar. Como he dicho antes, 650 años y que el acero se conserve así, es una maravilla.
(http://s28.postimg.org/cctytfbr1/a_10.jpg) (http://postimg.org/image/8ggmxfqrd/full/)
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Son erosiones, cráteres y líneas del paso de los tiempos y el uso y los pulidos, muchas veces hechos con una simple piedra y no con ácidos y erosiones hechas por los fakers…y falsificadores.
(http://s23.postimg.org/kev95yvxn/a_17_a.jpg) (http://postimg.org/image/wgqn0455z/full/)
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Se ve la líena o arista central, no cabe duda que fue un buen espadero el que confeccionó este pedazo de historia.
(http://s17.postimg.org/eckqebglb/a_1.jpg) (http://postimg.org/image/sj0h9jrgb/full/)
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(http://s29.postimg.org/dpijxjt5j/a_3.jpg) (http://postimg.org/image/bky6wgrir/full/)
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Por último, detalle muy importante, la punta. El que la punta tenga esta forma, si es de factura original, denota que la espada es antigua, del SXIV o incluso antes. Si la punta ha tomado esta forma del uso, por desgaste,  sería del SXV ó SXVI. La punta roma permitía mejor combate, también penetraba y no se trababa o enganchaba en las ropas o petos. Los alemanes en la IGM emplearon unas bayonetas con sierra muy afilada y fue un desastre, tuvieron que quitarlas de circulación porque se enganchaban en las ropas propias y del enemigo cosa mala…
(http://s15.postimg.org/ouzyegbxn/b_92.jpg) (http://postimg.org/image/gcqia45ev/full/)
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(http://s29.postimg.org/6yyed4ehj/b_42.jpg) (http://postimg.org/image/bxlwrniab/full/)
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(http://s28.postimg.org/mxdjmvby5/b_92.jpg) (http://postimg.org/image/jdrlx2989/full/)
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Las antiguas se hacían así de forja. Viendo las líneas de forja que tal vez no se aprecia en las fotos, pero vistas in situ con una lupa, se observan líneas o fibras que forman elipses concéntricas.

Afortunadamente este es el caso y me ha sido confirmado por un especialista en espada antiguas.

Aquí pongo algunas fotos
(http://s1.postimg.org/qgldioly7/b_51.jpg) (http://postimg.org/image/rivk184rf/full/)
hosting imagenes (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
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(http://s9.postimg.org/w0mp7qyzf/b_41.jpg) (http://postimg.org/image/w0mp7qyzf/)

(http://s9.postimg.org/xeec31y8r/b_57.jpg) (http://postimg.org/image/xeec31y8r/)
En este croquis intento explicar un poco lo de las líneas de forja concéntricas que muestran que la espada fue forjada con esa forma y que la forma no viene del uso y desgaste.
(http://s24.postimg.org/phjvys3wl/b_154.jpg) (http://postimg.org/image/jtdl7vzk1/full/)
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(http://s28.postimg.org/kljdnzs1p/b_90.jpg) (http://postimg.org/image/vl4kzligp/full/)
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Lo que digo de las líneas de forja, que se ven un poco
(http://s23.postimg.org/g3yoase97/b_128.jpg) (http://postimg.org/image/ls4z1oilj/full/)
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Otro lado de la espada
(http://s27.postimg.org/kbxelig1v/b_129.jpg) (http://postimg.org/image/c6fcncrsv/full/)
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Bueno, espero que os haya parecido interesante.

Decir que la tizona del Cid, tiene una hoja árabe, que tiene inscrito: Es esta la espada que fue depositada en el Museo del Ejército de Madrid, aunque actualmente se expone en el Museo de Burgos junto con otras presuntas reliquias cidianas. Es un arma de 1,153 kg. Su hoja tiene 933 mm de longitud en total (con filo 785 mm) y 43 mm de ancho máximo. La acanaladura del centro mide 336 mm. En este canal está grabada la leyenda «IO SOI TIZONA Q[ue] FUE FECHA [='fui hecha'] EN LA ERA DE MIL E QVARENTA [=año 1002]», por una de las caras, y por la otra «AVE MARIA GRATIA PLENA DOMINUS MECUM [sic]».

Su guarnición tiene el pomo plano, el puño largo y cónico, forrado de alambre de hierro, el arriaz es curvo y las patillas tienen pitones. Todo ello responde a una tipología que data de fines del siglo XV. La inscripción es claramente falsa; por ejemplo, la palabra Tizona se difunde solo a partir del siglo XIV, frente a Tizón, que es el término con que se la nombra en las fuentes más antiguas. Menéndez Pidal considera que esta espada es una falsificación del siglo XVI. Otros autores, como Bruhn, postularon que la hoja puede ser la de la también apócrifa Colada que se describe en el mismo inventario de 1503. Las recientes investigaciones de la Universidad Complutense de Madrid, publicadas en 2001, señalan que la hoja es del siglo XI; como se decía que Que perteneció a un caíd árabe que luchó tan bravamente e impresiono tanto al los cristianos que le dieron muerte que se quedaron con su hoja y que acabó en las manos del Cid muchos años después.
 sin embargo el Conservador de la Real Armería Álvaro Soler del Campo indica que la hoja está formada por tres piezas soldadas y que su tipología es la misma que la de la empuñadura, guarnición y el epígrafe, que son de época de los Reyes Católicos. Todo indica, por lo tanto, que pese a lo dicho por la Universidad Complutense, se trata de una falsificación de época bastante posterior, aunque se pudieron utilizar fragmentos de hoja de espada del siglo XI para componerla

Rodrigo Díaz (¿Vivar del Cid, Burgos?,2 c. 10483 – Valencia, 1099

bueno , que acabo de mirar lo de la Tizona y no está nada claro y habría que abrir otro hilo al respecto

He leído un poco más y al parecer en recientes estudios se confirma que está formada por distintas piezas, al parecer 3, efectivamente, pero que en el forjado de los aceros de Damasco se solía hacer esa práctica de poner varias piezas, por lo tanto pudiera ser una hoja del siglo XI genuina y queda desbaratado lo dicho por la Universidad Complutense. Yo me quedo con que es auténtica. Dudo que los Reyes Católicos, que tenían una espada de que se decía del Cid, y en aquella época que se controlaban todos esos procesos de forja, se dejaran colar un apaño. Si les dijeron que procedía del Cid, no sé cuanto tiempo llevaban con ella, o si venía de la familia de la reina Isabel o del rey Fernando, pero no creo que se la colaran. 
 8p}
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: 9DIVISION en Junio 27, 2014, 01:18:39 am
Preciosa pieza compañero  8p} felicidades!
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: CANTONAL en Junio 27, 2014, 06:47:07 am
Una maravilla, todo un pedazo de historia, es preciosa  :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: miguelmartinezdelbuey en Junio 27, 2014, 07:30:52 am
Saludos.
Envidia das...
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: DECIMO en Junio 27, 2014, 07:33:28 am
Es una suerte el poder tener una pieza con tanta historia como una espada, en casa. Lo que habrá visto ésta... Ya me gustaría poder tener una algún día.

Para mí, el arma más simbólica que hay es una espada, y si es española (occidental), más. Felicidades por tan magnífica pieza. :mm
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: mongol en Junio 27, 2014, 12:34:01 pm
Un  buen trozo de historia, cuidala por todos,  8p}
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: Roma. en Junio 27, 2014, 15:14:25 pm
Como siempre impresionante estimado amigo  8p}
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: vitruvio en Junio 27, 2014, 17:36:16 pm
Muchas gracias por vuestro interés, de verdad , para mí es una maravilla poder compartirla con vosotros,  8p} 8p} 8p}


por cierto que he investigado lo de la espada tizona y me he quedado de piedra sobre todo con lo de:

sin embargo el Conservador de la Real Armería Álvaro Soler del Campo indica que la hoja está formada por tres piezas soldadas y que su tipología es la misma que la de la empuñadura, guarnición y el epígrafe, que son de época de los Reyes Católicos. Todo indica, por lo tanto, que pese a lo dicho por la Universidad Complutense, se trata de una falsificación de época bastante posterior, aunque se pudieron utilizar fragmentos de hoja de espada del siglo XI para componerla

He leído un poco más y al parecer en recientes estudios se confirma que está formada por distintas piezas, al parecer 3, efectivamente, pero que en el forjado de los aceros de Damasco se solía hacer esa práctica de poner varias piezas, por lo tanto pudiera ser una hoja del siglo XI genuina y queda desbaratado lo dicho por la Universidad Complutense. Yo me quedo con que es auténtica. Dudo que los Reyes Católicos, que tenían una espada de que se decía del Cid, y en aquella época que se controlaban todos esos procesos de forja, se dejaran colar un apaño. Si les dijeron que procedía del Cid, no sé cuanto tiempo llevaban con ella, o si venía de la familia de la reina Isabel o del rey Fernando, pero no creo que se la colaran.  

No hay nada nuevo bajo el sol....
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: VALENZUELA en Junio 27, 2014, 17:36:32 pm
Magnífica reliquia!!  :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: Iosif_B en Junio 27, 2014, 22:08:00 pm
¡Menuda adquisición! :o :o :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 :¬0

Somos privilegiados de poder ver de cerca semejantes detalles, y con explicaciones incluidas :)

Menuda andadura de coleccionismo de piezas antiguas  :o Sin palabras  :o
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: Mix en Junio 27, 2014, 22:41:59 pm
Espléndida. :¬0
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: vitruvio en Junio 28, 2014, 00:41:22 am
muchas gracias de nuevo por vuestros comentarios, y para mí es un privilegio poder poner las fotos  y compartirlas.
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Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: sinimallorca en Junio 28, 2014, 00:59:48 am
Enhorabuena, pero más que por la pieza en sí, por la dedicación y estudio que pones a cada pieza.
Y una petición creo que casi popular...
Para cuando una foto de todos los capacetes, hachas, espadas de siglos pretéritos juntos?
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: vitruvio en Junio 28, 2014, 17:53:55 pm
Muchas gracias Joan, a ver si encuentro un hueco y lo hago... también tengo que deciros que han desparecido (me he tenido que deshacer de ellos), un par de capacetes y el casco de piquero inglés, para conseguir otras piezas, entre ellas esta.
 8p} 8p} 8p}
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: Matamoros en Agosto 06, 2014, 16:04:53 pm
Enhorabuena!

Te felicito por la nueva adquisición. Es una maravilla :mm

A veces hay que saber deshacerse que cosas para "pillar" nuevas joyas y sin ningún remordimiento!

Un abrazo!

PD. como Joan, quiero una foto de conjunto... armas blancas y capacetes!
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: vitruvio en Agosto 07, 2014, 13:48:05 pm
Muchas gracias Matamoros, tienes razón, a veces pasa una ocasión por delante y uno no puede dejar pasarla....

a ver si con un poco de tiempo saco una foto del conjunto y la subo

un fuerte abrazo

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Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: J.varas1954 en Agosto 08, 2014, 10:35:17 am
Magnifico, como siempre. No se que me gusta mas, si las piezas que expones o las explicaciones que aportas. Muchas gracias por compartir. :¬0 :¬0 :¬0 :¬0 8p} 8p} 8p} 8p}
Título: Re:Espada española del siglo XIV
Publicado por: vitruvio en Agosto 15, 2014, 18:10:20 pm
Muchas gracias a tí por tu interés. 8p} 8p} 8p} 8p}