Mundo Militaria

Actualidad => Noticias => Mensaje iniciado por: Michael Wittmann en Marzo 27, 2015, 14:24:34 pm

Título: La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Michael Wittmann en Marzo 27, 2015, 14:24:34 pm
La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia.

http://www.abc.es/viajar/restaurantes/20150327/abci-cafeteria-nazi-indonesia-201503271235.html

Saludos. ;)
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 27, 2015, 14:41:21 pm
Si al dueño le hubieran matado a su familia en un campo sea de concentracion o en cualquier campo  natural delante de una fosa,seguro que no adornaria asi el bar.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Soldado Raso en Marzo 27, 2015, 17:05:50 pm
Parece ser que en Oriente ven lo nazi como algo "exótico".

(http://www.bucanero.com.ar/images/nazi-cosplayers.jpg)

o incluso el grupo de pop japonés Kishidan (por lo que se tuvieron que disculpar posteriormente)

(http://www.efeeme.com/wp-content/uploads/Kishidan-03-03-11.jpg)

También el grupo coreano Pritz se apuntó a "lo nazi"

(http://xiahpop.com/wp-content/uploads/2014/11/01-770x472.jpg)

http://xiahpop.com/pritz-k-pop-y-nazis (http://xiahpop.com/pritz-k-pop-y-nazis)

En cualquier caso, creo que aún así, el kaffe está fuera de lugar...  :f(
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 27, 2015, 18:30:32 pm
Pero mira al fin y al cabo los de Japon eran aliados pero que me dices del tonto este
(http://nsae02.casimages.net/img/2015/03/27/150327052942849891.jpg) (http://www.casimages.es/i/150327052942849891.jpg.html)
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Soldado Raso en Marzo 27, 2015, 19:01:25 pm
Es que "el principito Harry" es de lo que juegan en otra liga  :P
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 27, 2015, 20:17:00 pm
Es que "el principito Harry" es de lo que juegan en otra liga  :P

Si ,en la del gin tonic
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: DECIMO en Marzo 27, 2015, 21:47:59 pm
La verdad es que los japoneses son mu raros. Hay hasta dibujos Manga de temática pseudonazi...

(http://fc02.deviantart.net/fs40/i/2009/029/c/6/Mecha_Musume__Panzer_by_XenoAisam.jpg)

(http://www.papercraftsquare.com/wp-content/uploads/2012/11/Girls-und-Panzer-Papercrafts.jpg)

(http://forums.animesuki.com/picture.php?albumid=3962&pictureid=48445)

(http://fc06.deviantart.net/fs71/i/2013/048/1/0/girls_und_panzer_by_xandier59-d5v8pcp.png)
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 27, 2015, 21:57:09 pm
Eso se llama nostalgia.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Michael Wittmann en Marzo 27, 2015, 22:00:03 pm
Otra cultura... :-? :f(

Saludos. ;)
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: anramare en Marzo 27, 2015, 22:04:00 pm
pues yo discrepo totalmente. 
Los grupos estos que  cogen estetica  o  vestuario tipo nazi, muchas veces esta influeciado  por comic o manga, que se  ambientan un   estilo muy similar   al nazi.  No en el genocidio , pero si  en lo que es marcialidad  y estetica. 
Lo de la cafeteria  pues  cuestion de gustos, habra  quien le de igual  y otra gente que se vea  alarmada.  A mi desde  luego me gustaria verlo a ver que tal esta.  Vamos  pero como si fuera  a  a un museo.
Que esto es apologia del genocidio?? lo del bar digo,  pues depepende como se mire.  Es que es lo de siempre, que hubo una  pande colgaos  que se les fue la cabeza  y terminaron con casi  6 millones de judios, pues si. Pero es que no solo se  han masacrado judios.  Es que parece que en la historia solo hubo un genocidio, el de los judios, no hubo ninguno antes  ni ninguno despues.
yo me acuerdo de  ver un bar   con una hoz  y un martillo en la puerta,  y no me escandalice. y mira que el comunismo  tampoco se queda  atras en muertes.  Unos mataban por ser diferentes, segun decian ellos  y los otros por pensar diferente, segun parece.
A lo mejor a este tipo su historia es la contraria, y por eso esas simpatias.  pues al final cada uno cuenta  la  peli como le fue y/o simpatiza con quien puede o se ve obligado,  y me refiero a lo largo de la historia.

A  mi me alarma  mas las amenazas de muerte  al dueño,  yo creo  que no se mete con nadie ni hace apologia de nada por tener el local asi.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 27, 2015, 22:42:53 pm
Los encargados del genocidio fueron los nazis y en concreto las ss incluso la wehrmacht,murieron millones de personas asesinadas por su ideologia,fue un estado malvado con la intencion de eliminar razas a nivel industrial estudiado y premeditado,cuando hagan un bar con fotos de Stalin ,los gulags etc ,hablare igual.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: anramare en Marzo 27, 2015, 23:12:22 pm
Un bar con ambiente sovietico no pasaria  de simple anecdota.
Solo  hay que ver si en una manifesticaion  ves a alguien con la bandera sovietica, nadie se escandaliza.  alguno se rie como diciendo "donde ira  ese con eso"  .  ahora  ponle   una bandera con una esvastica.
Es  posble que a muchos les resulte  tan abobinable un sistema como otro,  pero no es lo normal.  Y he ahi  lo que a mi me  llama la atencion.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 27, 2015, 23:40:35 pm
Entiendo lo que quieres decir,pero hay que ver una cosa,Stalin decidió masacrar a su pueblo y los millones de muertos los hace digamos en casa,una guerra civil,por supuesto es  otro genocida lo haga donde lo haga

al contrario el aleman del bigote decidio exterminar a los demas invadiendolos y utilizó la industria para tal fin ,esto psicológicamente es lo que hace ver a la gente al bigote aleman como el malo y al bigote ruso como el bueno por terminar con este invasor, que no solo se metió a masacrar en Rusia ,tambien en el resto de Europa y el Ruso ayudó a acabar con esto,

en este sentido ,cualquier país liberado por estos Rusos,los ven como salvador ante la barbarie nazi,me repugna tanto una bandera como la otra.

Para la gente y ademas es así,  los aliados acaban con el nazismo ,"con Rusia incluida en esos aliados,"

eso no quita que sean genocidas.

Pero vamos,es o es apología como la copa de un pino ,sea de uno u otro,un local con simbolos de las SS en posters,
es como hacer un bar con posters donde ponga ETA y fotos de los miembros posando con su "uniformidad".
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: lancelotsoyyo en Marzo 28, 2015, 00:52:27 am
No sé de qué nos escandalizamos nosotr@s!!! Seguramente más de uno tendrá más material y auténtico de lo que hay en el bar... y no por ello está de acuerdo con la ideología que representa al ser simplemente coleccionismo.
Lo del bar me parece puro marketing al tratarse por lo que veo, de réplicas. Se crea la polémica y la gente entra a ver qué hay... yo desde luego prefiero ver las colecciones vuestras en lugar de las réplicas de un bar.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 28, 2015, 01:34:18 am
Efectivamente,esperaba esa apreciación,yo por ejemplo tengo,pero lo tengo en mi casa particular,donde nadie lo ve a no ser que entre,otra cosa seria que lo tuviera en el balcón en una vitrina y todo el que fuera por la calle lo viera,el exhibirlo públicamente conlleva a la apología,exceptuando lógicamente al museo.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Soldado Raso en Marzo 28, 2015, 09:11:56 am
Creo que todos tenemos razón, pero no estamos saliendo del contexto, que es donde está esta cafetería.

Esto en Europa a día de hoy es impensable, pero tal y como hemos visto, en Oriente no se ve igual, porque no se ha sufrido y es otra cultura.

Allí no se le da tanta importancia a lo que es, es sólo un bar para ellos. Igual que aquí tú pones un local público con "lolitas" sirviendo café y te detienen por incitación a la pedofilia  :'( para ellos es algo realmente histórico, como si ponen un bar de vikingos.

Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 28, 2015, 12:19:42 pm
Siento discrepar totalmente,¿que no lo han sufrido soldado?,que me digas que esto se hace en Irlanda que fué neutral, donde si caia un piloto fuera alemán o aliado era detenido,ni en este caso yo lo apruebo ,pero es por poner un ejemplo de alguien que de verdad no lo ha sufrido,Japón sufrió su holocausto atómico por ser aliada de los nazis y ser parte del eje,y hacen aniversarios para recordar lo que paso y de paso recordar quien eran sus aliados ,¿que es otra cultura?.pues no tuvo reparo en ser aliada e integrante del eje, vamos que esa cultura sabe perfectamente lo que es un nazi y lo que hicieron,abrir un local público con simbolos del nazismo y de las SS,aún siendo reproducciones,dime que simboliza eso,yo de verdad respeto cualquier punto de vista,pero para mi es imposible no ver apología y propaganda de ese regimen.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Soldado Raso en Marzo 28, 2015, 13:48:41 pm
A ver, me explicaré mejor. Si alguien se disfraza en carnavales, o simplemente le da por ir vestido de kamikaze, o si tú llevas la bandera imperial japonesa de guerra por la calle, absolutamente nadie te va a decir nadie (aparte de decirte que estás un poco pirado). Pero entre los occidentales, una gorra japonesa, una katana de oficial, etc. es algo exótico y no lo relacionamos con lo que hicieron los japos. Pues debe de ser algo similar pero al revés. Todas las trastadas que se hicieron por esta zona a ellos les pilló muy lejos.

Claro que saben lo que fue el nazismo (igual que cualquiera sabe como se las gastaban los japoneses por donde pasaban), pero no nos tocó (o no les tocó) directamente. Los japoneses hubiesen atacado Pearl Harbor porque la asfixia económica que le producía el bloqueo americano no les dejaba otra salida. O eso, o devolver todo lo que habían conseguido.

De verdad piensas que una chiquilla de esas quiere reflejar para lo que tú, yo o cualquier de nosotros representan esos símbolos y vestimentas? Yo creo que les parece bonito, transgresor, rebelde y es una forma de diferenciarse, pero no ven asesinatos ni holocausto en ello.

Me imagino que dentro de 500 o 1000 años en occidente lo verán igual, al igual que hablamos de Hunos, Romanos, Imperio Persa, Vikingos o cualquiera de los imperios invasores de la antiguedad (y que no entraron en otros países llamando a la puerta), y que vemos la historia y no los crímenes que llevaron consigo.

En cualquier caso, es una opinión mía y existe una remota posibilidad de estar equivocado  :} :} :}  8p}
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Marzo 28, 2015, 14:21:50 pm
No hablo de los disfraces soldado,hablo del bar,el mal no tiene contextos o se diferencia en continentes,si ese bar lo pones en Polonia  representa exactamente lo mismo que en Indonesia,las SS,no son menos culpables de lo que hicieron si los muestran en Indonesia,es mi opinion.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: SPQR-Tiger en Abril 26, 2015, 01:44:43 am
cada uno que haga lo que quiera ese bar esta  hay quien quiere va y quien no quiera que no valla y punto cada uno es libre de pensar y hacer lo quiera y si alli es legal pues que haga lo que quiera
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Panzerpionier en Abril 26, 2015, 12:07:55 pm
Lo cierto es que a esa noticia le falta una de las cinco "W" básicas del periodismo, concretamente el "Where?", ya que no se indica que la polémica cafetería está en la ciudad de Bandung (provincia de Java Occidental). Indonesia es un país muy grande...

Estuve viviendo en Bandung entre finales de 2009 y principios de 2012, y pude visitar la cafetería. En aquellas fechas estaba ambientada con fotografías en blanco y negro de soldados alemanes de la 2ª guerra mundial, así como figuras escala 1/6 de la casa "Dragon" o similares y algunos artículos de militaria alemana de la época. Hasta ahí en mi opinión nada excesivamente fuera de tono para los aficionados a la militaria de la 2ª guerra mundial en general, y alemana en particular. Lo que sí me pareció más fuera de tono era que exhibían una copia del conocido retrato oficial de Hitler con el lema "Ein Volk, ein Reich, ein Führer":

(http://cdn.calisphere.org/data/28722/3w/bk0007t783w/files/bk0007t783w-FID3.jpg)

Como detalle curioso para los que conozcan un poco la cultura del país, al "nasi goreng", el típico arroz frito indonesio, allí aparecía intencionadamente en la carta como "nazi goreng".

En el tiempo que viví en Indonesia pude ver a chavales con camisetas con cruces gamadas o retratos de Hitler, algo impensable aquí. Mi impresión es que en el sistema educativo indonesio se deben centrar más en la historia nacional (no hay que olvidar que son un país muy joven -independiente desde 1945- y por ello con un fuerte sentimiento nacionalista), y no les inculcan lo que realmente el nazismo significó.

Por otra parte, Indonesia es un país de mayoría musulmana (de hecho, no tienen relaciones diplomáticas con Israel), lo que no ayuda precisamente a que en se estrenen allí películas como "La lista de Schindler".

En las próximas semanas voy a estar en Bandung, por lo que si alguien tiene especial interés, puedo intentar acercarme al local a hacer fotos, postearlas aquí, y que cada uno saque sus propias conclusiones con un mejor conocimiento de causa.

Saludos
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Abril 26, 2015, 14:10:14 pm
Estimado compañero,por mi parte las conclusiones estan sacadas,si dices que esa joya de cuadro estaba alli,sera que en aquel pais este individuo pierde fuerza claro que cada uno es libre de pensar y hacer lo que quiera ,faltaria más,pero eso no le quita a cualquier genocida o asesino su titulo ,lo muestren donde lo muestren.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: anramare en Abril 26, 2015, 23:35:26 pm
pues si que seria interesante ver mas del local. si puedes estaría bien.  A mi  personalmente me llena de curiosidad.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Astil en Abril 30, 2015, 18:32:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=zhmfR_r2mTo
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Astil en Abril 30, 2015, 18:34:00 pm
Creo que el dueño busca la polemica premeditadamente para hacer publicidad gratuita del local
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: anramare en Mayo 02, 2015, 17:04:07 pm
si  seguramente que busque una cierta publicidad  o polémica para hacerse notar.  el vídeo muy  instructivo, sobre todo por las imagenes
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Panzerpionier en Mayo 11, 2015, 21:44:27 pm
Ya estoy de vuelta de Indonesia, y comentaros que el local ya no está abierto al público.
Título: Re:La polémica cafetería «nazi» que indigna a Indonesia
Publicado por: Roma. en Mayo 11, 2015, 21:54:40 pm
Una noticia fantástica, 8p}