Mundo Militaria

Debate => Identificación de piezas => Mensaje iniciado por: Roma. en Octubre 19, 2015, 22:41:35 pm

Título: Chapa division azul
Publicado por: Roma. en Octubre 19, 2015, 22:41:35 pm
Un compañero del foro me pide ayuda ,hay posibilidad de que esto sea real?

(http://i60.tinypic.com/wbxruc.jpg)
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: luismi141 en Octubre 20, 2015, 09:59:54 am
Es muy posible; te diré lo que significan los caracteres, para ver si con ello podemos ir tirando del hilo y llegar a una conclusión:

El número que aparece en la parte superior de la chapa (153, en este caso) es el número de identificación personal del soldado (Erkennungsmakennummer, en las chapas alemanas).
A continuación, el grabado Span. Div. hace referencia a la división.
Por último, se observa el regimiento, el batallón, la compañía o el grupo a los que pertenecía el combatiente.

A diferencia de otros regimientos del Ejército alemán, que tenían una contraseña particular (MG.Kp. en las placas de las compañías de ametralladoras, por ejemplo), de los tres regimientos de Infantería de la División Azul (262, 263, 269) aparecían las mismas contraseñas que en el resto de las compañías de Infantería, es decir el número de la compañía y el regimiento al que pertenecía (Jr.262, Jr.263, Jr.269).

En el caso de esta chapa, se puede ver que pertenece a la 1ª Companía (1er Batallón) del Regimiento de Infantería 269 (que contaba con unos 3.012 hombres). Esta compañía estuvo desde Octubre de 1941 en el Frente de Novgorod. Entre los días 14 y 22 de octubre tiene lugar la primera Batalla del Voljov, en la que tropas españolas y alemanas consiguen vencer y cruzar el río.
El día 8 de Noviembre, el batallón 1/269 recibe la orden de tomar una posición avanzada en las poblaciones de Possad, Otenski y Posselok. Al final de la ofensiva, tras tormentas de nieve y temperaturas inferiores a los -50℃, la compañía sufrió más de 100 bajas por congelaciones graves, sufriendo casi una veintena de soldados la amputación de ambas piernas. La Compañía recibió por ello 32 Cruces de Hierro, siendo una de las más condecoradas de los ejércitos del norte.

Respecto a la chapa, si es original, me parece increíble, por el estado tan bueno que presenta (lo que me hace sospechar... :-?) y especialmente por el Regimiento y la Compañía a la que pertenece.

Una página con mucha info sobre la D. Azul: http://www.mve2gm.es/paises/bando-del-eje/division-azul-/
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Roma. en Octubre 20, 2015, 10:40:07 am
Excelente respuesta Luis,no puede ser mas completa,la chapa me comenta el compañero que la encuentra su padre en una casa,si es asi,es importante,no procede de ningun coleccionista,ni de alguna tienda de efectos y fabricacion casera de efectos militares,que son capaces de reproducir al propio Hitler,en cuanto al estado,yo lo descarto como problema,como sabes colecciono piezas nuevas incluso sin uso,o seminuevas, a ver si los expertos en metales nos dicen algo de la textura del metal,poros etc,en definitiva alguna prueba que nos diga si procede de un molde,etc.

Saludos.
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: luismi141 en Octubre 20, 2015, 11:42:49 am
Si estás en lo cierto y es totalmente original, sería un hallazgo impresionante... :o
Las que he visto en alguna subasta se han vendido por entre 600 y 800 euros, ESTANDO DETERIORADAS, con picaduras, abolladuras y óxido, y además siendo de otros Regimientos y de otras Compañías (se suelen ver mucho las de la 2ª y 3ª Baterías del 250 Reg. de Artillería, pero de Infantería son muy raras de ver, no digamos ya de la 1ª Compañía del 269...). Si todo es correcto y es una pieza auténtica y genuina, tu compañero tiene una verdadera joya, con un valor histórico muy alto (no sabría tasarlo económicamente). Saludos, y muchas gracias por compartirlo  ;)
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Roma. en Octubre 20, 2015, 11:48:03 am
Gracias a ti,a ver si podemos aclararlo.
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: luismi141 en Octubre 20, 2015, 11:51:15 am
Cualquier novedad, coméntalo por aquí, me ha dejado intrigado esa chapa...  ;D
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 20, 2015, 12:33:23 pm
La veo muy nueva para ser una pieza de cinc... :-?

Puedes comparar con la mía (de la Cía. de Cañones de Infantería del 262,sólo había una cía. de cañones de infantería por regimiento,de ahí su rareza)

http://subefotos.com/ver/?f95df8d353ec7a8589664da0f0a43729o.jpg

 (http://thumbs.subefotos.com/f95df8d353ec7a8589664da0f0a43729o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?f95df8d353ec7a8589664da0f0a43729o.jpg)

(http://s2.subirimagenes.com/fondosycapturas/previo/thump_44668631000503.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fondosycapturas-1000503-4466863.html)

Edito para añadir que,tras haberla mirado más detenidamente,me mosquea que no tenga desgaste en los dos agujeros de arriba,desgaste habitualmente producido por el roce del cordón que la sujetaba.  8D
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: pedro aibar en Octubre 20, 2015, 13:10:29 pm
Hola soy el poseedor de la pieza no es de cinz es aluminio saludos
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: pedro aibar en Octubre 20, 2015, 13:11:56 pm
Hola le mandado ha Roma más fotos para que las suba no sé hacerlo saludos
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Division250 en Octubre 20, 2015, 20:18:15 pm
Está claro que la pieza es en aluminio, y por todas sus características no hay nada que objetar a su originalidad, por lo menos sin tenerla en mano. Las chapas de Infantería de la Blau no es que las haya a porrones, pero considero más raras las de Gendarme de la Guardia Civil o la que por ejemplo muestra Von Burgos. ;)

saludos
Antonio
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Roma. en Octubre 20, 2015, 20:30:55 pm
(http://i60.tinypic.com/2v1kion.jpg)


(http://i57.tinypic.com/qy60px.jpg)


(http://i59.tinypic.com/34dsodg.jpg)
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: luismi141 en Octubre 20, 2015, 20:50:40 pm
Joe.. Qué nivel de detalle esas fotos... Me da que va a ser original, viendo la superficie, aunque el estado de conservación es asombroso, pero tampoco quiero afirmarlo con rotundidad por si acaso... En cualquier caso, es una pieza magnífica  :¬0
Mis felicitaciones a pedro aibar por ser el dueño!! ;D
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 20, 2015, 21:22:59 pm
Está claro que la pieza es en aluminio, y por todas sus características no hay nada que objetar a su originalidad, por lo menos sin tenerla en mano. Las chapas de Infantería de la Blau no es que las haya a porrones, pero considero más raras las de Gendarme de la Guardia Civil o la que por ejemplo muestra Von Burgos. ;)

saludos
Antonio

"Sólo" 1324 Km separan Burgos de BurGDoRF  8D  :D

http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios?departure=Burgos&departureId=31M3NtNjEwY05ESXVNelF3T0RrPWNMVE11TmprNU56WT0=&arrival=Burgdorf%2C%20Suiza&arrivalId=31MzYzYjEwY05EY3VNRFUzT0RjPWNOeTQyTWpnNE1nPT0=&index=0&vehicle=0&type=0&distance=km&currency=EUR&motorway=&toll=&vignette=&orc=&crossing=true&caravan=&car=hatchback&fuel=petrol&fuelCost=1.6&allowance=&corridor=

Un saludo  ;)  8p}
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Roma. en Octubre 21, 2015, 22:49:11 pm
Otra más,

(http://i62.tinypic.com/2yl2x42.jpg)
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Division250 en Octubre 22, 2015, 13:08:30 pm
Está claro que la pieza es en aluminio, y por todas sus características no hay nada que objetar a su originalidad, por lo menos sin tenerla en mano. Las chapas de Infantería de la Blau no es que las haya a porrones, pero considero más raras las de Gendarme de la Guardia Civil o la que por ejemplo muestra Von Burgos. ;)

saludos
Antonio

"Sólo" 1324 Km separan Burgos de BurGDoRF  8D  :D

http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios?departure=Burgos&departureId=31M3NtNjEwY05ESXVNelF3T0RrPWNMVE11TmprNU56WT0=&arrival=Burgdorf%2C%20Suiza&arrivalId=31MzYzYjEwY05EY3VNRFUzT0RjPWNOeTQyTWpnNE1nPT0=&index=0&vehicle=0&type=0&distance=km&currency=EUR&motorway=&toll=&vignette=&orc=&crossing=true&caravan=&car=hatchback&fuel=petrol&fuelCost=1.6&allowance=&corridor=

Un saludo  ;)  8p}
He percibido que estabas mas cerca de Burgos que de Burgdorf...... ;) ;)
Y por cierto la chapa es buena buenísima y perteneció a un cabo. El propietario si quiere puede decir el nombre.
Saludos
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 22, 2015, 13:17:40 pm
...Y por cierto la chapa es buena buenísima y perteneció a un cabo. El propietario si quiere puede decir el nombre.
Saludos

¿Sin haber sido comprada en Hermann Historica y sin certificado de Detlev Niemann?  :f( No me lo creo  8)

 ;D  ;D  ;D  ;)  8p}
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Division250 en Octubre 22, 2015, 13:51:17 pm
...Y por cierto la chapa es buena buenísima y perteneció a un cabo. El propietario si quiere puede decir el nombre.
Saludos

¿Sin haber sido comprada en Hermann Historica y sin certificado de Detlev Niemann?  :f( No me lo creo  8)

 ;D  ;D  ;D  ;)  8p}

Ya sabes...hay cosas que se salen de lo normal..incluso a veces salen directamente de algunas casas y han estado años en ella.. :o ;D ;)
hilas fino Von Burgos.. 8p} 8p} ;D
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Von Burgdorf en Octubre 22, 2015, 14:17:51 pm
...Ya sabes...hay cosas que se salen de lo normal..incluso a veces salen directamente de algunas casas y han estado años en ella.. :o ;D ;)
hilas fino Von Burgos.. 8p} 8p} ;D

No sabes cuanto,con hilo de seda,ahora mismo te pongo otro ejemplo:

¿Otra vez von Burgos?  >:( Mira que pongo el tema en manos de un abogado que escribe Horgullo con H y balloneta con LL  8)

¿Malo yooo?  :f(

¡¡¡Malísimo!!!  ;D ;D ;D  ;)  8p}
Título: Re:Chapa division azul
Publicado por: Rold en Junio 27, 2017, 18:16:06 pm

Citar
He percibido que estabas mas cerca de Burgos que de Burgdorf...... ;) ;)
Y por cierto la chapa es buena buenísima y perteneció a un cabo. El propietario si quiere puede decir el nombre.
Saludos

Estaría interesado en saber el nombre del Cabo