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Historia => Curiosidades historicas => Mensaje iniciado por: Klaus en Enero 10, 2010, 13:26:09 pm

Título: Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Klaus en Enero 10, 2010, 13:26:09 pm
Armamento capturado por tropas de EEUU a los insurgentes (desconozco si es Irak o Afganistan)
En ellas podemos ver todo tipo de armamento obsoleto usado por los taliban y otros insurgentes: enfields, kar98, stg44, mausers, ... incluso m1 garand!  :-*
Me pregunto como harían para la munición...
Por la forma en que las tienen agrupadas y clasificadas es obvio que a estos marines no les es ajeno su valor historico
Si conoceis alguna foto similar, este es lugar para añadirla


(http://pds14.egloos.com/pds/200902/05/41/a0109941_498af4c7caa7e.jpg)

(http://pds14.egloos.com/pds/200902/05/41/a0109941_498af4c821a03.jpg)

(http://pds14.egloos.com/pds/200902/05/41/a0109941_498af4c843ea3.jpg)

(http://pds14.egloos.com/pds/200902/05/41/a0109941_498af4c8616de.jpg)

(http://pds14.egloos.com/pds/200902/05/41/a0109941_498af4c89b77f.jpg)

(http://op-for.com/Good_Old_Rifles.jpg)

(http://www.gunpundit.com/wp-content/uploads/2009/08/captured-weapons-2.jpg)

(http://cache.daylife.com/imageserve/0e4resSaU3fNU/610x.jpg)

(http://cache.daylife.com/imageserve/0fq9brG4HYchh/610x.jpg)

(http://www.gunpundit.com/wp-content/uploads/2009/08/captured-weapons.jpg)
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Cuenca en Enero 10, 2010, 14:20:45 pm
 :oWoww que arsenal tenian escondido pero si hasta hay una mg  :o ;D
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Klaus en Enero 10, 2010, 14:48:59 pm
La mayoria son del mismo deposito en Irak
Al parecer iban a entregar las que estuvieran en condiciones a las fuerzas de seguridad irakies y el resto destruirlas
Aunque viendo como se llevaron los ak47 de oro de Sadam no me sorprendería que se llevaran de recuerdo las stg44 y otras
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: lancelotsoyyo en Enero 10, 2010, 15:12:51 pm
En un documental que vi filmado por un soldado ruso en Chechenia titulado "la columna (nombre ruso)" en la cual servía dicho soldado se veía como cuando los rusos entraban en una aldea, los ancianos les hacían entrega de viejas armas a modo de rendición (fusiles, escopetas de caza,... o así) para que les dejasen en paz.
Saludos
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Ruaial en Enero 10, 2010, 17:29:06 pm
Me ha parecido ver una FG 42 en la octava foto y eso que solo se hicieron 7000 unidades y en la ultima foto hay una carabina de aire comprimido  ;D.
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Astil en Enero 10, 2010, 17:39:14 pm
Como oí decir a un traficante de armas en un documental hace años

"Cambian las guerras, cambian los hombres, pero las armas son las mismas"

Menudo museo se podía montar con lo que aparece :o
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Klaus en Enero 10, 2010, 19:00:02 pm
Qué hacen con ellas
Las procesan en el depósito nacional de Taji 

Citar
The weapons are inventoried and logged by serial number and weapon type. Most are
destroyed, while the more unique items are often sent to museums. Depending on the condition, some are refurbished and given to the Iraqi military.
1ºLas clasifican según el modelo
2º Destruyen la mayoría
3º Entregan las AK47 no destruidas a las tropas irakies para su uso
4º Las armas más peculiares se envían a menudo a museos

Más información en inglés
http://waronterrornews.typepad.com/home/2009/01/airman-leads-team-in-managing-enemys-weapons-cache.html
http://www.theodoresworld.net/archives/2008/11/in_country_with_our_warriors_1.html

Otras
(http://www.safesideassociation.org/captured_weapons.jpg)

(http://www.hess.bz/images/IRAQ/BPA%20and%20Palace%20033.jpg)

(http://www.theodoresworld.net/pics/1108/enemydImage9.jpg)

También hay pistolas
(http://www.af.mil/shared/media/photodb/web/090304-F-2788R-173.jpg)

Ejemplares de armas capturadas a los chiíes en Fallujah en 2004
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Misccaparms.jpg

Las que estan en peor estado son destruidas
(http://www.motherjones.com/files/images/afghanistan-old-weapons.jpg)

Estos ejemplares fueron confiscados a individuales
http://gocomics.typepad.com/.a/6a00d8341c5f3053ef010535baf1b1970b-800wi
Os dejo la cita adjunta
Muchas provienen de Irán
Citar
Captured guns, taken away from assorted bad guys. In Iraq, every house is permitted to have one AK-47 rifle and some ammunition. Any more than that and they are up to no good. The penalty for having too many is having all of them confiscated. We also captured some brand spanking new RPG-9 rockets. They were still in the factory wrappings from Iran, with production labels less than three months old. Anyone out there think Iran is not at war with us? (Clue: They have been for thirty years).
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Astil en Enero 10, 2010, 19:48:59 pm
Tengo un amigo en el Yemen y me cuenta que todo el mundo esta armado y hay mercadillos solo de armas donde es facil ver Lugers, o MP40 y desde luego Kalashnikov. Un Kalashnikov anda en los 60 euros y una luger unos 100. El problema es sacarlas del pais, por que como imaginareis tienen menos papeles que una pediz
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Mylitaria en Enero 11, 2010, 11:50:24 am
y si se inutilizaran en el mismo Yemen.crees que podrian pasar la frontera?
saludos
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Astil en Enero 11, 2010, 13:06:07 pm
El problema es ¿Quien te hace un certificado de inutilizacion?¿Como pasas la frontera?
No puedes meterla en la maleta y ya en España presentarte en la comandancia para legalizarla.
Muy dificil
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Mylitaria en Enero 11, 2010, 13:11:26 pm
voy a hablar con el teniente de la guardia civil de intervención de armas a ver que me dice y te cuento...pero yo también lo veo difícil
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Mylitaria en Enero 11, 2010, 13:22:52 pm
vale, lo que me comentan las fuerzas de represión publica :D es lo siguiente.
La única forma de traer armas de guerra troqueladas desde Yemen seria mediante una armería que certificara el origen de ese arma pese a que esta no tenga papeles.
el Armero traería las armas a España donde intervención de armas expediría un documento de utilización y validaría la tenencia de ese arma.
Le he preguntado también hacerlo de forma particular viajando a yemen y que allí mismo troquelaran el arma para presentarla mas tarde en intervención de armas.
Me comenta que no es por el vuelo hacia España que el arma puede ir en bodega ya inutilizada, el problema es que no se puede demostrar la procedencia del arma...
ARGGG yo quiero una lugger!!!
xD
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Klaus en Enero 13, 2010, 14:15:41 pm
(http://i395.photobucket.com/albums/pp39/gilome/ppshld7.jpg)
Bonita PPSH41 táctica  :}

Otras arma muy peculiar  ;D
(http://i395.photobucket.com/albums/pp39/gilome/1084-nasty-military-camera.jpg)
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Rubio en Enero 13, 2010, 16:29:06 pm
Jajaja, muy graciosa la inscripción de esta última arma.

- "Fotos para Iraquies, mirad aquí, sonreid y esperad al FLASH" ! jaja ;D
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: Capazo en Enero 13, 2010, 18:53:10 pm
jo que pasada. Quien lo pillara!!!! :o
Título: Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Astil en Marzo 02, 2012, 14:23:02 pm
Hace tempo en un documental, un traficande de armas comentaba que las armas eran siempre las mismas. El las vendia y las compraba una y otra vez. Lo unico que cambiaba eran las guerras.

Un ejemplo muy claro de lo que quiero decir , fue el arsenal que se vio en las guerras de los Balcanes, donde se vieron armas de la IIGM.

La idea es recopilar esas imagenes

Un Stg44 en Africa
(http://s13.postimage.org/h52hhu7s7/tribe5ci.jpg) (http://postimage.org/)
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: maljarafe en Marzo 02, 2012, 14:56:20 pm
Imprecionante documento :o :o :o Astil, pero este tipo de armas como no fuera que los recamarasen(vamos que utilizaran otro calibre))acabarían teniendo problemas de suministro con la munición amo digo yo...... :-? :-? :-?aún así es un dato mas que interesante :}
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Albrecht en Marzo 02, 2012, 15:53:37 pm
Siempre hay alguien que fabricará esa munición.

De hecho yo creo que aún hay armas de la WWII en danza y en uso en mas de un sitio.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Spukmeyer en Marzo 02, 2012, 20:08:14 pm
Esta es de Irak

(http://s6.postimage.org/m7dr7i2ep/mp44.jpg) (http://postimage.org/)
image host (http://postimage.org/)

La Mp-40,la Mg 34 por poner un ejemplo han sido empleadas desde la IIGM a la actualidad,desde las primeras guerras árabes,pasando por las guerras en Africa en los años 60.

Los antiguos miembros del bloque del este no tenian tantos remilgos como los occidentales en vender armas y equipos de Eje,tengo alguna foto de bomberos vietnamitas con el M-35.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Solideo en Marzo 02, 2012, 20:10:56 pm
Imprecionante documento :o :o :o Astil, pero este tipo de armas como no fuera que los recamarasen(vamos que utilizaran otro calibre))acabarían teniendo problemas de suministro con la munición amo digo yo...... :-? :-? :-?aún así es un dato mas que interesante :}

De acuerdo, pero no creo que hayan tenido problema en hacerlo, como ejemplo la MG 42

Saludos
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: anramare en Marzo 02, 2012, 21:55:08 pm
no veas, es  impresionante.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: extranjero en Marzo 02, 2012, 23:20:40 pm
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Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Albrecht en Marzo 02, 2012, 23:23:08 pm
Lo que para algunos son objetos de colección para otros aún son armas de las de matar!
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: extranjero en Marzo 02, 2012, 23:30:49 pm
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Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: maljarafe en Marzo 03, 2012, 10:12:19 am
Acojonante, supongo que para ira a una guerra valen palos y piedras inclusive :-? :-?,pero para un ejercito "medio qué", esto en realidad supone un engorro, por razones de suministro de munición de tipo estándar, de piezas de repuestos...esto suele ser típico de eso de las fotos de "ejércitos bananeros" esta opción en un ejercito moderno y convencional....sería pa volverse locos, por eso la opción mas lógica y razonable ha sido recamarar el arma, Solideo, nos comenta el caso de la MG-42, cierto esta arma su calibre original era 7,62X57 (con me cortéis los cojones si me equivoco :} :}) y se recamaró para 7,62X51 NATO, toda esta amalgama de armas de la 2ª Guerra Mundial seguirán existiendo, estas y mas antiguas  :P, pero no se pueden utilizar masivamente por unidades militares, echemoles un vistazo por ejemplo a los calibres de 9mm......9mm Corto....9mm Largo.....9mm Parabellum ¿cual ha quedado?? :-? :-? :-?
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: extranjero en Marzo 03, 2012, 12:19:13 pm
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Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Astil en Marzo 03, 2012, 12:37:42 pm
Paracas yugoslavos con STG44 y unos C-47 Dakotas

(http://s14.postimage.org/x5wx0b94x/stggg.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s14.postimage.org/r8xmx8hdt/stggggggg.jpg) (http://postimage.org/)


Y la recien creada DDR, tambien con Stg 44
(http://s12.postimage.org/4mmcknevh/Bundesarchiv_Bild_183_33349_0002_Ne.jpg) (http://postimage.org/)
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Astil en Marzo 03, 2012, 12:59:01 pm
Como no recordar los Stug III y Panzer IV, que llegaron a España con el programa Bar, que despues se vendieron a Siria y acavaron en los altos del Golan destruidos o capturados por Isrrael

(http://s7.postimage.org/mgpr2g7ff/Syrian_Pz_IV_1967.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s7.postimage.org/kxprjqbh7/museum_latrun_6.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s13.postimage.org/aw2wznwtz/60666685.jpg) (http://postimage.org/)



Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: maljarafe en Marzo 03, 2012, 13:22:46 pm
Como no recordar los Stug III y Panzer IV, que llegaron a España con el programa Bar, que despues se vendieron a Siria y acavaron en los altos del Golan destruidos o capturados por Isrrael

(http://s7.postimage.org/mgpr2g7ff/Syrian_Pz_IV_1967.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s7.postimage.org/kxprjqbh7/museum_latrun_6.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s13.postimage.org/aw2wznwtz/60666685.jpg) (http://postimage.org/)


 :-* :-* :-* :-* :-* me encanta el "Estunchechu" :P Sturmgeschütz III, de hecho lo tuve en maqueta cuando era un crío :} :} :} :} :}
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Tumilitaria en Marzo 03, 2012, 14:31:49 pm
Acojonante, supongo que para ira a una guerra valen palos y piedras inclusive :-? :-?,pero para un ejercito "medio qué", esto en realidad supone un engorro, por razones de suministro de munición de tipo estándar, de piezas de repuestos...esto suele ser típico de eso de las fotos de "ejércitos bananeros" esta opción en un ejercito moderno y convencional....sería pa volverse locos, por eso la opción mas lógica y razonable ha sido recamarar el arma, Solideo, nos comenta el caso de la MG-42, cierto esta arma su calibre original era 7,62X57 (con me cortéis los cojones si me equivoco :} :}) y se recamaró para 7,62X51 NATO, toda esta amalgama de armas de la 2ª Guerra Mundial seguirán existiendo, estas y mas antiguas  :P, pero no se pueden utilizar masivamente por unidades militares, echemoles un vistazo por ejemplo a los calibres de 9mm......9mm Corto....9mm Largo.....9mm Parabellum ¿cual ha quedado?? :-? :-? :-?

Las MG como otras ametralladoras de la epoca usaban el 7,92x57 denominado en estos momentos 8x57is o 8 mm mauser.

En España ese calibre tambien se uso ya que teniamos K98 de la guerra civil y despues copiamos el dicho fusil sacando el fusil Coruña en ese mismo calibre y ya continuamos con el para ametralladoras como las Alfa,Maxin,los primeros cetme,etc

Ya despues se adopto el 7,62 otan por lo que muchas de las armas se recamaron o simplemente se les dio salida al extranjero.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: CANTONAL en Marzo 03, 2012, 14:46:57 pm
Nuestro Stug III en el museo artillería de Cartagena, en perfecto funcionamiento.

Stug III Cartagena .avi (http://www.youtube.com/watch?v=JGxSxmqcNBE#)

Stug running (http://www.youtube.com/watch?v=Ok1GckYUZPo#ws)

Perfectamente restaurado, por un magnífico equipo de profesionales.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: extranjero en Marzo 03, 2012, 23:12:39 pm
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Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Spukmeyer en Marzo 04, 2012, 00:01:24 am
Los Sherman en Irak.

(http://s6.postimage.org/oap3hx035/46478903.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting jpg (http://postimage.org/)
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: extranjero en Marzo 29, 2012, 23:07:38 pm
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Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: extranjero en Mayo 28, 2012, 23:31:04 pm
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Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Kurt Meyer en Mayo 29, 2012, 00:17:42 am
Buenas fotos. Una MP 40 o una Thompson,aparte del tamaño y el peso,no tienen nada que envidiar a una MP moderna.En cuanto a la MG 42,yo la llamo la "máquina perfecta".EMO,en 70 años,nadie ha podido producir una ametralladora mejor.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: jagdpanzer en Mayo 29, 2012, 00:25:56 am
Bueno, lo de la guerra de los Balcanes es algo único en cuanto a reciclaje de material, había por ahí una foto de no recuerdo que tropas en que uno de ellos llevaba un pantalón "dot" alemán de segunda guerra mundial (lo de Dot lo he puesto entre comillas porque no se si es el nombre del camuflaje, que no es mi tema  :-[ )
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Kurt Meyer en Mayo 29, 2012, 01:57:26 am
Y de paso auspició el que tanto unos como otros fueran de compras a cierto país centroeuropedo como quien va al super con el carrito,y no a comprar relojes ni chocolate precisamente,provocando las protestas de la C.E.E. con el triste resultado de siempre: se modificaron las leyes de manera que quienes salieron perjudicados fueron los tiradores y coleccionistas de ese "pacífico"  ;D país (los traficantes siempre encuentran mercados alternativos)  >:( >:( >:( >:(
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: MADRILES en Agosto 12, 2012, 19:35:20 pm






Hola alguno sabe que arma es la que esta  ala derecha del tio de la 1ª foto???? es una especie de carabina k 98 no??? en la segunda foto se puede ver una tercerola mauser es la que esta en el suelo mas ala derecha tambien.... este tipo de rifles "cortos" me encantan

Un saludo compañero.... buen post   8p}

(http://op-for.com/Good_Old_Rifles.jpg)

(http://www.gunpundit.com/wp-content/uploads/2009/08/captured-weapons-2.jpg)

Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: mauser 98k en Agosto 12, 2012, 19:50:39 pm
Madriles, es un Gewehr 33/40 un Mauser modificado, se solia utilizar en unidades de Montaña y Paracaidistas.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: MADRILES en Agosto 13, 2012, 23:07:40 pm
Madriles, es un Gewehr 33/40 un Mauser modificado, se solia utilizar en unidades de Montaña y Paracaidistas.
Mil gracias compañero, como lla digo me encantan, se que NORICO tiene uno que dice ser para tanquistas no me acuerdo del modelo pero básica mente es como el  mauser pero con  medidas similares ala del Gewehr 33/40 cuando me saque la licencia tengo pensado "poder"  tener un FR7 que me encanta pero como lo mas seguro es que no lo encuentre... pues un Steyr Mannlicher M95/30 me conformaría jejeje
Un saludo y perdon por salirme del hilo  8p}
Título: Re: Armas curiosas en conflictos actuales de Oriente medio
Publicado por: lagarto_verde en Agosto 16, 2012, 12:15:53 pm
Me ha parecido ver una FG 42 en la octava foto y eso que solo se hicieron 7000 unidades y en la ultima foto hay una carabina de aire comprimido  ;D.

si, sale una escopeta de perdigones, pero no seria raro que estubiese modificada para disparar calibre 22.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Astil en Agosto 22, 2012, 20:45:55 pm
T-34 usados en conflictos en Europa tras la II guerra mundial

http://englishrussia.com/2012/08/21/t-34-at-the-balcans/ (http://englishrussia.com/2012/08/21/t-34-at-the-balcans/)
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: extranjero en Noviembre 23, 2012, 18:11:41 pm
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Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Alucard en Enero 04, 2013, 01:47:33 am
Yo creo que antes que nada hay que entender la clara diferencia entre un arma usada por un ejército profesional regular, donde se procura estandarizar las municiones y todo eso por un tema logístico; además, que está en constante uso. Y el usar armas obsoletas o viejas por grupos de irregulares que usan lo que tengan a la mano.

Respecto a las municiones no debe de ser tan difícil fabricarlas si se cuenta con el equipo necesario que no es tan complejo. O pueden hacer otra cosa que es más riesgoso que es usar una munición de mayor calibre y limar la bala para que entre, esto es super riesgoso porque se puede reventar la bala pero he escuchado de gente que lo ha hecho en guerras.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Kurt Meyer en Enero 04, 2013, 02:27:06 am
Depende del arma... Si se trata de una MG 42,EMO,no existe nada mejor a día de hoy.Una MP 40 no tiene absolutamente nada que envidiar a ningún subfusil moderno,excepto en peso y tamaño. Y como esos,hay más ejemplos. En cuanto al uso de T-34´s,Patton´s,etc,evidentemente no tienen nada que hacer frente a un Leopard,por ejemplo,pero si el adversario no dispone de nada mejor o ni tan siquiera tiene carros,pues no deja de ser muy efectivo.Un carro siempre es un carro,algo que impone mucho cuando los demás van a pie.
Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: Alucard en Enero 04, 2013, 02:53:21 am
El problema de las armas antiguas es que por la antiguedad tienden a perder efectividad y puntería; además, que al menos que estén en excelente cuidado se malogran. Por ejemplo, una M16 puede durar operativa unas 30 años siempre que esté bien cuidado y una AK 47 10 años. Pero que podemos esperar de armas de 70 años en manos de insurgentes?

Ahora respecto a los vehículos blindados, es mejor usar uno viejo a no tener nada. Aunque en áfrica negra los ejércitos blindados son casi inexistentes como los entendemos nosotros, para sus guerras casi tribales están bien equipados; para una guerra con un ejército moderno imposible. En esas zonas ni caminos hay. Lo que me pregunto es como hacen con los repuestos? Porque no es lo mismo adaptar un repuesto de un Chevrolet a un Mazda a adaptar un repuesto a un tanque.

Título: Re:Distintas guerras, las mismas armas
Publicado por: extranjero en Mayo 02, 2013, 19:59:19 pm
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