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Debate => Documentos => Mensaje iniciado por: jagdpanzer en Diciembre 14, 2010, 21:00:36 pm

Título: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 14, 2010, 21:00:36 pm
Sierra Nevada fue un lugar duro para los combatientes,más por el frío que por el enemigo. De hecho una Brigada Internacional que combatió en el lugar, la XIII formada en su mayoría por polacos (no les venía de nuevo lo del frío) tuvo que ser retirada del frente un 27 de marzo debido en su mayor parte a la merma en sus filas debido a las bajas temperaturas. Se combatió tanto en pueblos (Trevelez, Pitres, Portugos...) como en montaña (Mulhacen, Veleta...)

Aqui os dejo lo que tengo en mi colección sobre este frente...

-En primer lugar una carta desde Sierra Nevada a las bodegas Osborne, que por una razón u otra colaboraba abierta y generosamente con la causa nacional, de hecho solo hay que entrar en Todocolección para ver la multitud de cartas que recibía...
(http://img821.imageshack.us/img821/6329/osborne.jpg)
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: L11-VELASCO en Diciembre 14, 2010, 21:10:56 pm
vaya hilo chulo que has abierto paisano ;) :-* :-* :-* :-* :-*

me acuerdo un dia que me comentaste que ibas a contar cosas de nuestra provincia,te felicito 8D

no se si te conte lo de la OPERACION CARCHUNA y sabes de que va ???

muy interesante,otro dia busco algo de esto y añado en este hilo 8D

Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 14, 2010, 21:13:30 pm
-En segundo lugar tres fotos de un destacamento de la Guardia de Asalto en 1937 destinado en Sierra Nevada, como curiosidades decir que mi bisabuelo estuvo en dicha unidad y al parecer estuvo en la sierra, y sorrpresa la de mi padre cuando lo reconoció en una foto!!1 casi al 90% que es el... pongo la foto una a una y voy ampliando detalles...

(http://img440.imageshack.us/img440/4425/dscn1420j.jpg)

A destacar la colección de uniformes y monos y de sombreros, chambergos y gorrillos con y sin borla, e incluso chanclas...
Prendas de cabeza
(http://img227.imageshack.us/img227/1818/gorros1.jpg)(http://img337.imageshack.us/img337/5057/gorros2.jpg)(http://img529.imageshack.us/img529/9158/gorro3.jpg)
Uniformes
(http://img152.imageshack.us/img152/7809/uniformes1.jpg) (http://img155.imageshack.us/img155/2411/uniformes2.jpg)
Ametralladora
(http://img3.imageshack.us/img3/2783/ametralladora.jpg)
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: Cuenca en Diciembre 14, 2010, 21:19:27 pm
Muy buen hilo Jadg  ;). Expectacular la foto !!. La ametralladora creo que es una Schwarloze.

Saludos
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 14, 2010, 21:24:28 pm
(http://img443.imageshack.us/img443/5316/dscn1424i.jpg)

En esta se ven cuatro tipos de monos, el del soldado a la izquierda que sujeta el quinqué, el del sargento a su lado con doble abotonadura,el siguiente con mono beige y el del cabo más a la derecha con botones dorados. Ojo al bunker que lo veremos más adelante...

Detalle de sombrero (Viva la Muerte)
(http://img214.imageshack.us/img214/2342/gorrosvivalamuerte.jpg)

Uniforme, y sombrero
(http://img526.imageshack.us/img526/4627/uniformeus.jpg)

¿¿¿¿Chaqueta Civil a rayas?????
(http://img543.imageshack.us/img543/2769/chaquetacivilarayas.jpg)

Testigo de que recibian "galletas", vaso de artillería
(http://img813.imageshack.us/img813/2235/vasoartilleria.jpg)

Raro que en una foto no hubiese un gracioso jejeje
(http://img213.imageshack.us/img213/5101/gracioso.jpg)
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 14, 2010, 21:40:09 pm
(http://img811.imageshack.us/img811/8753/dscn1425x.jpg)

Aqui vemos otros modelos de uniformes más oscuros y prendas civiles, así como más variedad de calzado con el uso de zapatos y algunas gorras de plato...un cabo primero con correaje Sam Brown y parches de pecho

Animales de compañía
(http://img809.imageshack.us/img809/5769/perroossssss.jpg)

Parche de pecho, bufanda y chaqueta a cuadros civil
(http://img257.imageshack.us/img257/6479/parchepechoybufandaycha.jpg)

Más prendas de abrigo civiles
(http://img80.imageshack.us/img80/3208/prendasciviles.jpg)
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 14, 2010, 21:59:22 pm
Una de las posiciones en Sierra Nevada, creo que son las que aparecen en una de las fotografías. Puede obedecer (salvo en los materiales de construcción) a la definición de blocao, es decir, una posición adelantada y aislada, que se ha de defender del enemigo en todas direcciones, es decir, que se prevee para permanecer rodeada. Esta consiste en dos casamatas aspilleradas en todas direcciones, separadas una de otra por unos 25m de pasillo cubierto. En la actualidad están casi en ruinas pero aun se ven aspilleras y se intuye perfectamente su forma, cuando hice las fotos había una niebla que añadía un tono tétrico...mejor no pensar lo que pasaron quienes estuvieron allí...añado una foto de satélite en que se ve mejor su disposición...

(http://img23.imageshack.us/img23/5576/aerean.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/1168/dscn1531g.jpg)(http://img109.imageshack.us/img109/2623/dscn1537n.jpg)(http://img204.imageshack.us/img204/5803/dscn1538y.jpg)(http://img220.imageshack.us/img220/7703/dscn1542w.jpg)(http://img23.imageshack.us/img23/6489/dscn1549d.jpg)(http://img257.imageshack.us/img257/4702/dscn1550s.jpg)(http://img443.imageshack.us/img443/272/dscn1551x.jpg)(http://img836.imageshack.us/img836/158/dscn1553v.jpg)
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: sinimallorca en Diciembre 14, 2010, 22:58:48 pm
im-presionante, con lo del satélite te has quedado con nosotros... enhorabuena por la información.
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: Josea en Diciembre 14, 2010, 23:55:03 pm
Este tipo de sombrero tiene un nombre en especial?

(http://img214.imageshack.us/img214/2342/gorrosvivalamuerte.jpg)
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: lancelotsoyyo en Diciembre 15, 2010, 01:19:30 am
Hola Jad:
Este hilo también promete... de seguir así tienes un fiel seguidor que promete leer cada nueva actualización.
 8p} 8p} 8p}
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 15, 2010, 19:56:57 pm
Cuenca gracias por el nombre de la ametralladora porque no daba con ella...
sinmimallorca palabra que la primera foto es de satélite jejej concretamente de : http://sigpac.mapa.es/fega/visor/
En un rato cuelgo algunas cosillas más...
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: Cuenca en Diciembre 15, 2010, 20:12:29 pm
Confirmado que es una Schwarzlose M1912 que provenian de Ausstria y fueron compradas en octubre del 36 por la republica. Te dejo foto:
 (http://thumbs.subefotos.com/3843bdb16b34891ba0873708fca18eb1o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?3843bdb16b34891ba0873708fca18eb1o.jpg)

Por cierto una cosa, es tuyo el palito indicador de medidas rojo?. De ser asi podrias decirme como se llama o donde lo has comprado?. Ando detras de uno y no doy con el.

 Saludos
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 15, 2010, 20:56:50 pm
El palitroque (que ahora mismo no recuerdo como se llama) es de mi colega, tiene dos pero este se lo hizo el con un palo de fregona, cinta aislante y pintura, creo que la medida es 20cm por tramo pero no me hagas mucho caso...

A todo esto...los Guardias de Asalto que salen en las fotos...¿pensais que son republicanos o nacionales? yo creo lo primero por el emblema que se ve en algunos gorrillos que parece tener la corona mural, asi como alguna hebilla, pero claro...mejor pregunto por si acaso...
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: Astil en Diciembre 15, 2010, 20:57:49 pm
Muy interesante, buen trabajo  8p}
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: Cuenca en Diciembre 15, 2010, 21:25:12 pm
Ok, gracias jadg, voy a ver si puedo hacer yo algo parecido. Sobre los guardias de Asalto, yo tampoco lo veo claro y me parece que los emblemas que llevan son estandar pero no entiendo mucho.
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 15, 2010, 21:36:49 pm
Ametralladora Schwarzlose M.07/12 8mm
(http://img24.imageshack.us/img24/4272/schwarzlosekeh1.jpg)
-Calibre 8mm
-Peso 19,9kg
-Largo 1,066 m
-Cadencia 480 balas por minuto
-Amunicionamiento por cinturón de 250 balas

-Posiciones en el barranco de San Julian (Libro : Pozoblanco y el Cierre de la Bolsa de Mérida)
Tengo fotos actuales de estas posiciones, en cuanto las encuentre las colgaré
(http://img195.imageshack.us/img195/9441/dscn1344l.jpg)

-Patrulla nacional en el barranco de San Julian (Libro : Pozoblanco y el Cierre de la Bolsa de Mérida)
(http://img23.imageshack.us/img23/2416/dscn1347o.jpg)

-Grupo Alpino de Sierra Nevada
En septiembre de 1936 bajo mando del Arma de Artillería de Granada se forma el Grupo Alpino de Sierra Nevada compuesto por algo más de 50 componentes, y cuyo equipamiento corre a cargo de diversas organizaciones granadinas como Falange, Defensa Armada, Acción Católica, Españoles Patriotas...su misión, junto a las centurias de falange fue la de  vigilar y guarnecer distintos puntos de vigilancia en la Sierra.

-Fotografías del Grupo Alpino de Sierra Nevada (Libro : La batalla de Pozoblanco y el cierre de la bolsa de Mérida)
(http://img811.imageshack.us/img811/1465/dscn1325.jpg) (http://img64.imageshack.us/img64/1107/dscn1336d.jpg) (http://img828.imageshack.us/img828/5069/dscn1334p.jpg)
-Restos encontrados en las posiciones de Sierra Nevada
Cartucho 7x57mm FNT 1927 desmontado para extraer la pólvora, seguramente para encender un fuego
Cartucho 7x57mm PS 1938
Restos de mortero valero
Metralla
Carboncillo (posiblemente no sea de la guerra)
Util de fuego y cocina (no me sale el nombre  >:()
(http://img709.imageshack.us/img709/4791/dscn1352f.jpg)
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 15, 2010, 21:46:41 pm
Por cierto Josea el sombrero creo que es civil, juraría haber visto el mismo modelo o similar en antiguas fotos de arrieros en la Alpujarra granadina.

De camino aviso que los pocos restos de la foto fueron encontrados a simple vista en unas posiciones de la sierra.
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Diciembre 18, 2010, 15:16:05 pm
Bueno, tras hablar con guardiadeasalto me ha aclarado varias cosas, entre ellas que las primeras fotos que puse no son de la guardia de asalto, por la uniformidad (escasa) me comenta que son milicianos, posiblemente será alguna de las numerosas columnas que vinieron de fuera para el cerco de la ciudad, y por el camino arramblaron en algun almacén de la Guardia de Asalto y del ejército...
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: lagarto_verde en Enero 10, 2011, 18:19:52 pm
un post muy interesate. ese viva la muerte cual legionario.....

seran republicanos? yo creo que si, sobre todo por la ametralladora, aunque despues cada uno usaria cualquier cosa mientras disparase...
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: jagdpanzer en Abril 16, 2011, 15:44:56 pm
Hoy que me tocaba repasar las fotografías me he dado cuenta de una cosa que o bien no me había percatado, o bien antes pasé por alto, en las fotos anteriores se aprecia en la parte de atrás, muy desgastado, el cuño de la censura fotográfica nacional, por lo que tengo una duda... ¿como llegaron estas fotos a la censura? Que este el cuño no quiere decir que estén censuradas, simplemente que han pasado la revisión...siendo republicanas lo veo dificil, ahora ya no se que pensar  ???
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: anramare en Abril 17, 2011, 00:28:45 am
Hoy que me tocaba repasar las fotografías me he dado cuenta de una cosa que o bien no me había percatado, o bien antes pasé por alto, en las fotos anteriores se aprecia en la parte de atrás, muy desgastado, el cuño de la censura fotográfica nacional, por lo que tengo una duda... ¿como llegaron estas fotos a la censura? Que este el cuño no quiere decir que estén censuradas, simplemente que han pasado la revisión...siendo republicanas lo veo dificil, ahora ya no se que pensar  ???


Supongo  que   lo de la censura seria  por  haber sido mandadas  en carta  a  la  familia.  Es lo mas  probable. si  no  yo tampoco  lo entiendo.
Muy  ilustrativo  todo.
Yo me  inclino tambien  por  republicaanos,  por   la  uniformidad tan variopinta.  a  no ser que  fueran  nacionales   y se fueran sumando gente  los los diferentes  pueblos  para diversos servicios (guias, aistencia, trasporte...................etc), aunque no   lo  creo  mucho.  o que al estar mas relajados variaran sus gorros.
lo de viva  la  merte si que suena  a  legionario,  podria ser  un ex-legionario el del gorro.  pero  teniendo en cuenta  que se  luchaba   principalmente contra  la  legion en muchos frentes.  Y  pienso que seria  poco  apropiado  ponerse ese lema  en el gorro, podria tener mas  problemas que ventajas  entre  las  filas republicanas.
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: Mariscal Rommel en Abril 17, 2011, 07:37:06 am
Muy interesante lectura...me interesa mucho saber sobre lugares donde hubo confrontación durante la guerra civil...yo tambien soy de Granada y ademas tengo por hay un detector de metalillos que.......je,je,je
Buen post paisano ;)
Título: Re: Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: HELMET en Abril 17, 2011, 10:48:28 am
Teniendo en cuenta que Granada fue tomada por los nacionales precticamente en los primeros dias del alzamiento,me hace pensar que esos soldados pueden ser de ese bando,las borlas de sus gorras estan intactas,segun tengo entendido eran los republicanos los que prescindian de tales adornos. ;)
Título: Re:Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: clemente en Octubre 17, 2012, 12:09:41 pm
hola,,me gustaria decir que las fotos  de sierra nevada,donde aparce una patrulla cruzando el rio,y la otra en los parapetos no son el barranco san julian,esas fotos estan en guejar sierra,yo soy de aqui y conozco bien el lugar,son cerca del barranco de san juan,,un saludo
Título: Re:Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: Corneta en Octubre 20, 2012, 02:15:19 am
En mi humilde opinión son nacionales. Aunque tengan una uniformidad variopinta, los republicanos como bien apuntan aquí, no solían usar borlas, el lema de viva la muerte tampoco es muy republicano, Granada fue zona nacional, además, los republicanos eran milicianos hasta la creación del ejercito popular de la república, así que no creo que el uso de galones como los de sargento o cabo fueran muy usados hasta entonces, además, me parece observar en alguna fotografía que alguno de los presentes mas que distintivos de la guardia de asalto, llevan distintivos de falange en los bolsillos y gorrillos, también los falangistas usaban monos, así que en mi humilde opinión son nacionales, pero no estoy del todo seguro.

Por cierto, muy buenas fotografías Jagd :¬0 :¬0 :¬0
Título: Re:Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: llemaco en Octubre 22, 2012, 13:57:24 pm
He de buscarte los documentos originales de un juicio contradictorio a un alferez en el sector de Capileira o Mirador de Trevelez para concederle la laureada, pero tengo tantos papelajos que tardare. Granaino, te hare copia, no te doy el original jajajaj.
En el Mirador de Trevelez encontre a vista un peine mexicano impecable y un colega me paso un valero 50 con colas de laton.

Saludos
Título: Re:Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: sfcalar en Abril 03, 2013, 11:58:28 am
Saludos a todos los que habeis comentados las fotos.
Soy del lugar en donde se encuentran estas posiciones, soy arqueólogo y llevo trabajando 2 años en el tema de la Guerra Civil en la comarca. Son posiciones franquistas o "nacionales", porque tengo documentación referente a las mismas. Se encuentran en el Barranco de San Juan, no San Julián. Estaría realmente interesado en tener las originales o un formato de más calidad y más fotos del mismo lugar.
Gracias a todos
Saludos.
Título: Re:Guerra civil en Granada : Sierra Nevada
Publicado por: Paquetillo en Octubre 22, 2014, 17:56:47 pm
Hola, buenas tardes:
Mi padre estuvo en la guerra principalmente en la zona de Sierra Nevada y Sierra de Lújar, y cita en sus cartas varias posiciones.
Algunas de ellas son de fácil localización: Prado del Cebollar (en las estribaciones de Sierra Nevada), el Haza del Señor (en la Sierra de Lújar), el Barranco de la Sangre, etc..
Pero hay una, en la que además hubo un fuerte enfrentamiento, a finales de agosto de 1937, que no somos capaces de conseguir su localización y es la llamada de "El Paquetillo". ¿Alguien sabe donde se situaba dicha posición?

Gracias