Mundo Militaria
Debate => Armas blancas => España => Mensaje iniciado por: vitruvio en Diciembre 26, 2010, 13:12:42 pm
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Buenos días compañeros, he leído el proyecto de reglamente de Armas, que me parece bastante restrictivo para las de fuego, por no hablar de las mutilaciones en las inutilizaciones que ya se tratan en otro foro. Me interesaría saber qué interpretáis sobre el mismo reglamento respecto de las armas blancas.
Para empezar:
Artículo 106. Armas blancas.
La fabricación, importación y comercialización de las armas de la 5.ª categoría será
intervenida por la Guardia Civil para impedir las de las prohibidas. A estos efectos, los fabricantes,
importadores y comerciantes deberán comunicar a la Guardia Civil los tipos y características de las
armas que fabriquen o importen, así como las operaciones realizadas anualmente. La Guardia Civil
podrá inspeccionar, cuantas veces lo crea oportuno, los diferentes locales donde se realicen
operaciones que formen parte del proceso de fabricación, importación o comercialización. La
adquisición y tenencia de armas de la categoría 5.ª, 1. es libre para personas mayores de edad.
Los establecimientos en los que se comercialicen este tipo de armas deberán tener en lugar
visible una advertencia sobre las restricciones a que están sometidas este tipo de armas.
¿significa que un particular no puede vender a otro un arma blanca? Me imagino que sí. ¿Veis otra cosa?
Yo, de momento sólo he visto un inquietante artículo 4, armas prohibidas, cito:
SECCIÓN 4ª. ARMAS PROHIBIDAS Artículo 4. Armas prohibidas. g) Los puñales de cualquier clase y las navajas llamadas automáticas. Se consideran puñales, a estos efectos, las armas blancas de hoja menor de 11 centímetros de dos filos y puntiaguda, y navajas automáticas, aquéllas cuya hoja permanece oculta y están diseñadas o manipuladas para montarse de forma inmediata mediante un mecanismo, de inercia, mecánico o de gravedad.
¿Vosotros consideráis que un cuchillo de gravedad, de esos de la Luftwaffe , por ejemplo un Cuchillo de Gravedad por SMF (Solinger Metallwaffenfabrik Stoecker y Compañía de Solingen) estaría incluso prohibido tenerlos como piezas históricas? lo mismo para miniatura de las dagas Heer, LW, KM..
Artículo 106. Armas blancas.
La fabricación, importación y comercialización de las armas de la 5.ª categoría será
intervenida por la Guardia Civil para impedir las de las prohibidas. A estos efectos, los fabricantes, importadores y comerciantes deberán comunicar a la Guardia Civil los tipos y características de las armas que fabriquen o importen, así como las operaciones realizadas anualmente. ¿significa que si compro en UK o en Alemania una espada me la van a parar como si fuera un arma de fuego?
5ª categoría:
1. Las armas blancas y en general las de hoja cortante o punzante no prohibidas.
2. Los cuchillos o machetes usados por unidades militares o que sean imitación de los
mismos.
Artículo 146. Prohibición de portar, exhibir y usar armas fuera de los lugares permitidos para ello.
1. Queda prohibido portar, exhibir o usar fuera del domicilio (luego entiendo que en casa se pueden tener), del lugar de trabajo, en su
caso, o de las correspondientes actividades deportivas, cualquiera clase de armas, especialmente las armas de fuego cortas y las armas blancas. Deberá en general estimarse ilícito el hecho de portar, exhibir o usar armas los concurrentes a establecimientos públicos y lugares de reunión, concentración, recreo o esparcimiento.
No he visto nada más, ¿alguien ve más implicaciones sobre dagas (por ejemplo de las SS, SA, Heer) bayonetas, espadas…¿hay alguna limitación? Si es cierto se acaban de cargar una gran parte de la militaría.
En la sección 4ª está este punto un poco confuso pero no está dentro de las “armas de Guerra”, creo que no nos afecta:
4. Queda prohibido el uso por particulares de ballestas, así como de cuchillos, machetes y
demás armas blancas que formen parte de armamentos debidamente aprobados por autoridades uorganismos competentes, limitándose su venta exclusivamente a los Organismos en cuyos
reglamentos este previsto el uso de ese tipo de armamento.
Asimismo, queda prohibida la tenencia de las navajas no automáticas cuya hoja exceda de
11 centímetros, medidos desde el reborde o tope del mango hasta el extremo, salvo en el propio
domicilio como objeto de ornato o de coleccionismo.
Cuando dice uso interpreto para armas blancas que es el coger setas, afilar palitos ¿qué sé yo?..estamos locos…¿tampoco se puede ir por el campo con un machete?
¿qué será lo siguiete? ¿prohibir el coleccionismo del III Reich?
lo de las armas de fuego es una pena , la cantidad de patrimonio que se va a dañar y perder por una normativa desafortunada....dudo que haya otro país occidental con tantas restricciones a este respecto. El panorama es terrorífico.... >:( >:( >:( >:(
Bueno cualquier aportación sobre el tema, en relación a armas blancas será bien recibida..
Muchas gracias
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Desgraciadamente, en este país, cada vez nos prohiben más cosas... Ahora ya estará prohibido hasta llevar una navaja de más de 11 cm. para coger rovellones... Es lo típico, más papistas que el papa. Como si estas prohibiciones fueran a amedrentar a los navajeros, manguis y canallas. ¿Es que nuestros listísimos políticos no tienen otra faena que dar por saco a los únicos -los coleccionistas- que tenemos papeles y conocimientos (respeto) por las armas? Que yo sepa, las últimas muertes violentas en España las provocan o delincuentes-sicarios o josputa que matan a sus mujeres/parejas con un cuchillo jamonero o con una escopeta LEGAL de caza.
Lo dicho: "ideícas" de nuestros insignes políticos
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Tenéis toda la razón. Por cuatro gilipollas que hacen todo lo que Tito ha dicho, nos la hacen pagar a nosotros, cuando somos los que conservamos piezas históricas de su degradación y perdición. Yo no he visto todavía que en televisión salga un sable del Rgto del 43 como arma autora de algun asesinato actual, o un machete de las SS, HJ, KM con el mismo delito.
En la sección 4ª está este punto un poco confuso pero no está dentro de las “armas de Guerra”, creo que no nos afecta:
4. Queda prohibido el uso por particulares de ballestas, así como de cuchillos, machetes y
demás armas blancas que formen parte de armamentos debidamente aprobados por autoridades uorganismos competentes, limitándose su venta exclusivamente a los Organismos en cuyos
reglamentos este previsto el uso de ese tipo de armamento.
Osea, que aquí entiendo que tenemos prohibida la compra de material de armas blancas actuales que estén en activo por las FFAA o las fuerzas de seguridad, ¿ no es así ?
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La verdad es que tengo como hobby la militaría, pero siempre sin quitar el ojo a la parte práctica, me refiero al dinero invertido en ella. Siempre pensé que era un hobby caro pero, a demás de una fuente de erudición y distracción, una pequeña inversión. Desde luego mejor que muchos planes de pensión. Tengo dos pequeñines y me echo a temblar cada vez que sale un nuevo reglamento que pudiera hacer invendibles o prohibidas algunas de las piezas de la colección. Tenía programado que en un futuro si a mis hijos no les gustara lo que tengo, lo pudieran vender sin problemas… ahora con estos cambios puede ocurrir que lo que uno tiene pase de valer X a no valer nada o en algunos casos ser un auténtico marronazo.
Creo que los coleccionistas nos merecemos algún respeto, y a demás de puros y leyes persecutorias tenemos algún derecho. Gracias a nosotros se recuperan piezas que en otros casos acabarían arrambladas o destruidas. Somos testigos de la historia y nuestro interés por esta permite que se salven muchas piezas.
He hablado con anticuarios que me han confesado que hace unos años cuando vaciaban una casa, y aparecían a demás de muebles y lámparas algún baúl con efectos militares, o alguna espada, estos se malvendían o acababan en la basura. Gracias a la militaría eso ya no pasa pues saben su demanda en el mercado y acaban en manos de especialistas. ¿Con el nuevo reglamento puede que se termine todo esto? ¿Ahora si aparece un sable o espada del XVII hay que iniciar un expediente complicado? ¿Si es así qué pasará? No me lo quiero imaginar, igual para evitar complicaciones acabe en un chatarrero o en un contenedor. Pobre patrimonio.
En Alemania, me lo contó Helmut Weitze en persona, hubo una época en la que la militaría nazi estaba perseguida y muchas dagas de las SS acabaron oxidadas y estropeadas por esconderse debajo de tejados o enterrarse en jardines… ante el miedo de que le cayera un puro al dueño. Afortunadamente eso ya pasó en Alemania, ¿va a pasar en España?. Miremos las cosas con perspectiva. Hablamos de piezas de 70 años…¿cuánto puede valer ahora una pieza de militaría napoleónica? ¿cuántas hay? ¿queremos que pase lo mismo con militaría de la Guerra Civil o de la II Guerra Mundial? Las piezas no crecen de los árboles, son las que hay y con leyes como esta cada vez menos. :(
Un conocido mío donó al Museo del Ejército un uniforme de su abuelo, de gran valor sentimental para él. Le pilló el cambio de ubicación de Madrid a Toledo y cuando se interesó por el uniforme lo encontró en una caja de cartón mojada y tirada en un sótano. El uniforme Alfonsino se fue a hacer gárgaras. Es una pena pero a veces estas piezas están mejor en manos de coleccionistas particulares, que las cuidan, vigilan la polilla y en caso de las armas el óxido. En los museos vaya usted a saber…. Parece ser que en el del Ejército hay tal stock de piezas que muchas de ellas están por ahí guardadas…¿en las mejores condiciones?.
En fin , para mear y no echar gota…. >:( >:(
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Pero a todo esto, quien va a matar como bien dice rubio; con un sable del 43 o una bayoneta de mosin? No se mata igual con un cuchillo de cocina o un punzon? Y quien va a atreverse a disparar con un mauser inutilizado de 1922? Sale mas rentable un arma limpia del mercado negro.
En fin... por rizar el rizo siempre tenemos que jodernos los de siempre, que se dediquen a buscar y perseguir los maleantes que trafican con armas de verdad y dejen a los coleccionistas o recreadores que suficientes prohibiciones hay ya al respecto >:(
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Vitruvio, qué gran razón ! 8p} ahí le has dado, pero claro... si eso enterneciera los corazoncitos del Gobierno y los responsables de la norma ::) ...
Pues nada, habrá que apechugar. Por cierto, esto me recuerda a la Ley SINDE, que a pesar de todos los contras que ha tenido, van a volver a intentar que se apruebe de nuevo, pues si tal magnitud en contra ha tendo esta ley y aun así van a volver a intentar aplicarla, nosotros que somos menos en el tema de la militaria, tenemos las de perder... como siempre.
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Tenéis toda la razón. Por cuatro gilipollas que hacen todo lo que Tito ha dicho, nos la hacen pagar a nosotros, cuando somos los que conservamos piezas históricas de su degradación y perdición. Yo no he visto todavía que en televisión salga un sable del Rgto del 43 como arma autora de algun asesinato actual, o un machete de las SS, HJ, KM con el mismo delito.
En la sección 4ª está este punto un poco confuso pero no está dentro de las “armas de Guerra”, creo que no nos afecta:
4. Queda prohibido el uso por particulares de ballestas, así como de cuchillos, machetes y
demás armas blancas que formen parte de armamentos debidamente aprobados por autoridades uorganismos competentes, limitándose su venta exclusivamente a los Organismos en cuyos
reglamentos este previsto el uso de ese tipo de armamento.
Osea, que aquí entiendo que tenemos prohibida la compra de material de armas blancas actuales que estén en activo por las FFAA o las fuerzas de seguridad, ¿ no es así ?
buenas tardes Rubio, gracias por tus comentarios. Citando de nuevo el Artículo 106. Armas blancas.
La fabricación, importación y comercialización de las armas de la 5.ª categoría será
intervenida por la Guardia Civil para impedir las de las prohibidas. A estos efectos, los fabricantes, importadores y comerciantes deberán comunicar a la Guardia Civil los tipos y características de las armas que fabriquen o importen, así como las operaciones realizadas anualmente.
Yo entiendo o interpreto que para la compra-venta de estas armas se pasará por la Intervención de Armas de la Guardia Civil, con el consiguiente coñazo de papeles, trámites y pagos. Pretenden con eso evitar las prohibidas y controlar las permitidas. No sé si tendrán que tener guía de armas o algún visado que permita su venta, pero creo que esto también va con los particulares. Los comerciantes deberán informar anualmente de sus ventas. No sé si también los particulares deben pasar por la Intervención de Armas en el caso de sables, cuchillos de combate, bayonetas…puede ser un auténtico calvario. Entiendo que la comercialización de las armas de la 5.ª categoría (armas blancas) incluye a particulares. Eso puede dañar su comercio y afectar las ventas y por tanto el precio. No dice nada específico de particulares, pero el primer párrafo parece que incluye a todos. Si quiero comprar en UK un sable o una daga en Alemania, me imagino que el paquetito puede ser intervenido. ¿qué pensáis vosotros? Espero estar equivocado, pero eso es lo que leo.
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Me temo que tendremos que empezar a pesar en que estamos, con el nuevo reglamento, un poco jod.... Es lo propio con estas emiencias grises. De todas formas no seamos pesimistas y pensemos que estamos en España, el país de "hecha la ley, heche la trampa" y de la "eficacia" en la aplicación de las leyes. Hace un rato, veía en TV que hay una nueva ley contra los rateros (carteristas) pues bien, un abogado penalista comentaba que esa ley no se onía en práctica por falta de medios materiales y humanos. ¿Qué quiero decir? pues que, como en tantos otros temas, la aplicación del nuevo reglamento estará, en muchos casos, en función del humor o circunstancias de la autoridad policial que te "atienda". O habrá "vista gorda" o te cogerá un juez estrella de esos de pelo blanco y mucha gana de televisión y te espatarrará en su juzgado para que vean como se controla a los "violentos" esos a los que les gustan las armas. Es un tema, no de política, sino de políticos que al final no son más que personas y de la cultura giliprogre.
Saludos y a ver si hay suerte y nos hacen caso con las alegaciones. Repito que yo, mañana, tiro mis dos cartitas con las mias.
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Con respecto a la ley Sinde, creo que forma parte de una ley más amplia con la que no han tragado ningún partido. En mi opinión (como otra cualquiera) se debe proteger la propiedad intelectual (a nadie nos gusta que nos chapen fotos de nuestras piezas, por ejemplo) pero las cosas se tienen que hacer bien, con su tiempo y debate y no como dijo cierta ministrilla "porque le sale de los cojones"
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Buenas foreros,leyendo vuestros comentarios casi me doy cuenta de que..los que tengamos Armas Blancas,compradas legalmente,como Bayonetas,dagas, machetes,etc? tendriamos que sacarlas, para que fuesen identificadas e incluso pagar una tasa,... por las Autoridades Competentes? o entrarian supongo en ese saco,las armas compradas a partir de que entre esa ley :-? :-? que ojala nunca entre en vigor,acertadisimos comentarios compañeros.
Un saludo.
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Ya lo que faltaba, entre esto y lo otro al final no podremos ir a hacer nuestras necesidades sin pedirles permiso, estos politicos son una lacra para este país, no se merecen dirigirlo, son una mafia y unos ladrones, y solo saben joder a la gente con multas y leyes y más leyes inútiles, eso sí, los ladrones que pululan por las ramblas y por todo Bacerlona ya, a esos no les dicen ni mu, solo a joder al contribuyente, en fin...
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Que yo sepa, las últimas muertes violentas en España las provocan o delincuentes-sicarios o josputa que matan a sus mujeres/parejas con un cuchillo jamonero o con una escopeta LEGAL de caza.
Vamos a tener cuidado con lo que decimos... las escopetas son armas de caza, creadas para ese fin, no tiene otra finalidad, aunque algunos cuerpos policiales o militares les hayan encontrado utilidades.
Estoy un poco cansado de oir en la tele... "fulanito disparó a su señora con uuna escopeta de caza..." y se quedan tan panchos, pero el daño que hacen a un colectivo tan amplio como el de los cazadores (os sorprendería saber el nº de licencias de caza que hay en es este pais) es bastante grande. Lo de decir escopeta de caza es como decir destornillador para desatornillar.
Un saludo
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no creo que lo hagan por los cuatro navajeros, yo creo que aprovechan las circunstancias para liarlo todo.
A mi me acaban de retener en la aduana unas bayonetas, pero supongo que sea por los impuestos. Vamos una tocadura de H. , porque resulta que lo han centralizado todo y ahora la aduana esta en madrid, ante almenos te tocaba la moral , pero a mi me venia mar cerca. pues vivo cerca de barcelona y tenia que desplazarme 30 km par arreglar el asunto. Vermos a ver como acaba la cosa.
De hecho ya hay vendedores extranjeros que entre sus limitaciones de venta incluyen España, italia y algun pais mas. Esto cada dia se pone peor para todo. Solo prohibiciones estupidas, incoherentes y tonterias, que lo unico que han es complicarnos y encarecernos la vida. Vamos de pena.
Vitruvio, no te preocupes, que siempre quedara el mercado negro y ser mas pillo que ellos, porque es a lo que nos empujan. Pero que es una pena
que se quieran prohibir ciertas cosas por si acaso.
Y si fuera porque hay cutro navajeros, que hacemos con los politicos que hay mas de cuatro chorizos??? y son ellos los que impulsan estas leyes estupidas para evitar que los incoscientes ciudadanos, que les votan, se hagan daño.
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A mi me acaban de retener en la aduana unas bayonetas, pero supongo que sea por los impuestos.
Estas son las cosas que más me temo...Antes te paraban si sonaba la flauta, era un poco una tómbola (fíjate que a mí me abrieron un paquete con una arisaka y con las mismas lo volvieron a cerrar, lo precintaron y me lo enviaron a casa..), pero al paso que va la burra no va a ser posible pillar material de fuera (que es donde hay más diversidad de modelos y precios)...y al menos de bayoneteo aquí estamos bien surtidos...pero en el tema cuchillos de combate...buf, se ve poco y carísimo (empiezo a sudar solo de pensar que se me acabó el rollo con los Mark1, los Mark2, los Q, los Rh, los CASE y toda esa maravillosa familia.. :'()
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A mi me acaban de retener en la aduana unas bayonetas, pero supongo que sea por los impuestos.
Estas son las cosas que más me temo...Antes te paraban si sonaba la flauta, era un poco una tómbola (fíjate que a mí me abrieron un paquete con una arisaka y con las mismas lo volvieron a cerrar, lo precintaron y me lo enviaron a casa..), pero al paso que va la burra no va a ser posible pillar material de fuera (que es donde hay más diversidad de modelos y precios)...y al menos de bayoneteo aquí estamos bien surtidos...pero en el tema cuchillos de combate...buf, se ve poco y carísimo (empiezo a sudar solo de pensar que se me acabó el rollo con los Mark1, los Mark2, los Q, los Rh, los CASE y toda esa maravillosa familia.. :'()
Es simplemente afan recaudatorio. Paquete abierto paquete facturado.
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Sus muelas... van a lograr que me pase como con el chopo...que me líe la manta a la cabeza antes de que las cosas se pongan negras y me ponga a comprar como loco (aunque, si me voy a alegrar tanto pillando cuchillos a mansalva como me he alegrado comprando el CETME...quien dijo miedo..)
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ahora si que es afan recaudatorio. A mi me hieron habrir uno hace un par de años, incluso me pidieron libro de coleccionista. luego al final me dijeron que habia sido un error y no me cobraron nada, total la bayoneta me costo 30 euros o asi y unos gastos similares. Vamos se deberian sentir ridiculos, pero bueno como digo tenia la aofcina de aduana en barcelona a unos 30 km como mucho.
pero ahora tengo dos paquetes retenidos en barajas, uno pasa los 150 euros la mercancia , que creo haber leido que es cuando te clavan, y el otro son unos 80 euros. (en ambos casos sin sumar gastos). el problema es que ya tienes que buscarte un personaje que te represente en aduanas, y te cobra 25 pavos entre una cosa y otra. luego hay que pagar iva y aranceles. Vamos que me va a salir la broma cara. Uno esta claro que son varias bayonetas, y el otro dos. el caso es que uno mandare al representante para nada, pero me cobrara. y el otro habra que sumar una cosa a otra.
Y si es recaudatorio y ganas de tocar los H.
Yo no entiendo esto, ostias si tanto dudas de la mercancia, pues que te lo manden al cuartel de la guardia civil mas cercano, que revisen e informe a hacienda si es pertienente, algo tan facil y tan rapido.
Pues de uno de los paquetes lleva alli ya casi un mes y sin notificarme nada los mamones de aduanas, 3 dias llamando y no se si trabaja alguien alli, pues ami nadie me cojio el telefono, y mira que llame a transito, importacion, .......etc, y nadie. sera posible. menudo pais. si esto va a empezar a dar miedo.
el caso es que tengo familia por alli y no se si madarlos, pero creo que no que los van a marear y eso contando de que puedan ir.
hasta he pensado ir yo y pasar unos dias por madrid, pero son ganas de tocar los h.
Enfin vamos de mal en peor.
y digo yo, porque no nos ponen una legislacion en armas como en estados unidos, total si nos compran con los 110 km/h, que nos pongan a la altura en todo.
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Me gustaría ver una estadística sobre el número de agresiones efectuadas con armas (sean blancas o de fuego) antiguas de colección, comparado con el número que se hace con navajas normales de macarra, bates de beisbol del carrefour que se venden como si nada porque total son para deporte (y una mierda), o un puto cuchillo de cocina que lo compras por 60 centimos en los chinos y es igual de mortal que una bayoneta histórica. Si se hiciera esa estadística igual dejaban de tocar los cojones a los coleccionistas y multiplicaban por 10 el número de policías en España que era lo que había que hacer.