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Debate => Documentos => Mensaje iniciado por: compañía20 en Mayo 22, 2012, 18:42:23 pm

Título: FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Mayo 22, 2012, 18:42:23 pm
Tengo muchas fotos de condecorados, todos españoles, y algunas condecoraciones no logro saber de que se tratan. Otras sí se cual es pero no entiendo por que la llevan. Espero que entre todos me podais decir que condecoración es. También algunos distintivos. Empezamos por esta foto de Celestino Aranguren Bourgón.
La medalla que no conozco es la 1ª, la que la bandolera tapa la cinta.

(http://s15.postimage.org/72frb69gn/celestionoaranguren.jpg) (http://postimage.org/image/72frb69gn/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Mayo 22, 2012, 19:16:49 pm
Yo diría que es la Medalla de Distinción de la Cruz Roja por Campañas y Repatriación 1895 - 1898
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Mayo 23, 2012, 11:02:58 am

Sí. Parece que puede ser esa.

(http://s16.postimage.org/nnc9iqj29/56667.jpg) (http://postimage.org/image/nnc9iqj29/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Mayo 23, 2012, 11:05:24 am

Este General es Constantino Ortín Gil. ¿Qué placa lleva en el bolsillo derecho?. Parece la lámpara de Aladino.

(http://s18.postimage.org/bl4xoxebp/constantinoort_ngil.jpg) (http://postimage.org/image/bl4xoxebp/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Mayo 23, 2012, 11:10:32 am
 :o :o :o ¡ES la lámpara de Aladino!  :o :o :o yo diría que de tercera clase sin trapo para frotar  ;D

Mucha guerra no ha visto,sólo tiene méritos militares blancos y no tiene la medalla de la campaña 36/39.

¿A qué cuerpo corresponden esos botones?  :-?
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Mayo 23, 2012, 13:44:06 pm
Pues si que hizo la guerra.En 1936 era cadete y la acabo de capitan.

El 3 de enero de 1979 fue cobardemente asesinado por ETA cuando era Gobernador Militar de Madrid.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: JZ85 en Mayo 23, 2012, 14:03:37 pm
Conocía esta fotografía, pero no a una resolución tan alta, ahora mismo me la guardo  ;)

Citar
Mucha guerra no ha visto,sólo tiene méritos militares blancos y no tiene la medalla de la campaña 36/39.

Siempre me ha parecido curioso su medallero, para lucir lo que lleva no creo que tuviese medallas más importantes, ¿tal vez pasó la guerra en la retaguardia o en labores burocráticas?

Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Mayo 23, 2012, 14:39:15 pm
Pues es muy raro que no tuviera la medalla de la campaña,aunque fuese de retaguardia  ???

Repito mi pregunta sobre los botones,y de paso,saber si fue arrestado por llevar el botón del bolsillo superior izquierdo desabrochado.  ;D

Poniendo su nombre y apellidos en Google,salen multitud de datos.

Requiescat in pace.

http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/constantino-ortin-gil-y-joaquin-martinez-simon-8807/ (http://blogs.libertaddigital.com/in-memoriam/constantino-ortin-gil-y-joaquin-martinez-simon-8807/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Beltran en Mayo 23, 2012, 15:56:21 pm
Es que creo que no es obligatorio llevar todas las condecoraciones que uno tenga, ahí juega la humildad de cada uno y este Señor, optó por llevar solamente condecoraciones de Paz.
He visto fotos de personas que se que tenían condecoraciones de guerra, que lucen el día de la boda de su hija solo la del MM blanca y la de la Constancia, seguramente para ellos les resultan más gratificantes los años de dedicación y servicio, que el horror de la guerra.  :)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: JZ85 en Mayo 23, 2012, 16:13:25 pm
Normalmente la mayoría de oficiales se colgaban sólo las medallas más importantes. Es muy normal ver en fotografías a alguno con una tonelada de condecoraciones encima siendo ninguna de ellas nada especial y a su lado a otro con sólo la medalla militar individual (si tienes una de las medallas más altas no hace falta "fardar" con las demas, y ese peso que se ahorra).

Un ejemplo de esto último son las fotos que hay de Milans del Bosch. Normalmente sólo lleva la individual, y ni siquiera lleva el pasador de diario cuando debería.

Respecto a los botones son los específicos que había para generales. Hoy día ya no se utilizan.

(http://pictures.todocoleccion.net/tc/2008/12/15/11148092.jpg)

Citar
saber si fue arrestado por llevar el botón del bolsillo superior izquierdo desabrochado.  ;D

Esta costumbre es más habitual de lo que debería ser. Incluso el mismo Franco a menudo llevaba algun botón desabrochado, incluído alguno de los 4 con los que se ata la guerrera.

Son las cosillas con las que más de uno se ganaría arrestos en la mili, pero que no cuentan para generales  ;D
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: JZ85 en Mayo 23, 2012, 16:22:55 pm
Y ahora que me fijo... aun llevando las medallas montadas para gala y las placas de las cruces, no lleva la banda de la victoría (o la banda de alguna gran cruz si la tuviera). Que raro (no se aprecia si lleva fajín).
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Mayo 23, 2012, 17:54:47 pm
Tampoco lleva los emblemas de todos los cursos que tenia.Eso nos puede dar una pista, los cursos, sobre el raro emblema, ya que era diplomado en Logistica en el extranjero.En 1957 ( OC de 1 de marzo)  se dio una autorizacion general, para no estar dandola expresamente para cada caso,( empezaron a hacerse  cursos fuera de forma regular, cosa rarisima en los años 40 y primeros 50) para ostentar sobre el uniforme titulos o cursos de  Ejercitos Extranjeros con dos condiciones,  que continuran siendo reglamentarios en el ejercito en cuestion, y que le  hubieran sido impuestos al interesado en el momento en que saco el titulo o diploma.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Mayo 23, 2012, 18:09:38 pm
Y ahora que me fijo... aun llevando las medallas montadas para gala y las placas de las cruces, no lleva la banda de la victoría (o la banda de alguna gran cruz si la tuviera). Que raro (no se aprecia si lleva fajín).

Sí que es raro,sí. Gracias por la info del los botones.  8p}
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: JZ85 en Mayo 23, 2012, 18:47:39 pm
Citar
Sí que es raro,sí. Gracias por la info del los botones.  8p}

De nada hombre, para una vez que puedo aportar algo...  ;D

Sobre los distintivos de cursos, permanencias... pasa lo mismo que con las condecoraciones, cada vez se colocaban lo que les apetecía, es difícil ver llevar la misma combinación en dos fotografías de días diferentes y misma época.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Mayo 23, 2012, 18:56:55 pm
Y hasta el abuso y la picaresca.En 1976  se tuvo que aclarar que la autorizacion general para llevar distintivos de cursos o diplomas extranjeros era siempre y cuando  se pudiera demostrar documentalmente, señal de que habia gente que lo hacia.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Junio 17, 2012, 08:29:16 am

Coronel José Sacanell Lázaro. ¿Qué medalla es la primera que lleva, arriba a la izquierda?. Parece una KVK pero con la cinta de la Bandera de España.

(http://s17.postimage.org/tp7hq1i5n/jos_sacan_1.jpg) (http://postimage.org/image/tp7hq1i5n/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Junio 17, 2012, 08:44:26 am
Hola compañía20,buenos días.

La cruz en cuestión no es española,es francesa.Es la "Croix de Guerre T.O.E." (Cruz de Guerra Teatro de Operaciones Exteriores) instituida en 1921 para recompensar méritos fuera de la Francia metropolitana.En este caso con Palma.

Hermosa foto la que nos muestras (gracias) Supongo que esa cruz le fue concedida por el gobierno francés por su participación en la pacificación de Marruecos durante los años 20,a no ser que haya otra explicación.  :-?
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Junio 17, 2012, 09:20:24 am

Gracias, Kurt. Supongo que será ésta ¿no?.

(http://s8.postimage.org/eq2h7gjup/98605.jpg) (http://postimage.org/image/eq2h7gjup/).

Y ahora te podías pasar por el subforo de "Medallas de ex-combatientes de la Guerra Civil y División Azul". Ahí he puesto otra, la de "España Libre" que no tengo ni idea que puede ser.
Gracias por anticipado.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Junio 17, 2012, 11:41:53 am
Parecida. El anverso es exáctamente igual,y en el centro del reverso lleva la inscripción "THEATRES D´OPÉRATIONS EXTÉRIEURS" o símplemente las letras "TOE"

http://en.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre (http://en.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre)

http://en.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre_des_th%C3%A9%C3%A2tres_d%27op%C3%A9rations_ext%C3%A9rieures (http://en.wikipedia.org/wiki/Croix_de_guerre_des_th%C3%A9%C3%A2tres_d%27op%C3%A9rations_ext%C3%A9rieures)

https://www.google.es/search?q=croix+de+guerre+TOE&hl=es&client=firefox-a&hs=5jX&rls=org.mozilla:es-ES:official&channel=np&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=raTdT8rsJujW0QX434TgCg&ved=0CG0QsAQ&biw=1307&bih=702 (https://www.google.es/search?q=croix+de+guerre+TOE&hl=es&client=firefox-a&hs=5jX&rls=org.mozilla:es-ES:official&channel=np&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=raTdT8rsJujW0QX434TgCg&ved=0CG0QsAQ&biw=1307&bih=702)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Junio 23, 2012, 19:42:54 pm
 ¿Qué placa lleva este teniente en el bolsillo?.

(http://s14.postimage.org/qv51bt9rh/43_A6551.jpg) (http://postimage.org/image/qv51bt9rh/)

Lo curioso es que todos los militares que asistieron ese día a ese acto la llevaban.

(http://s14.postimage.org/oo5e1mtv1/43_A7004.jpg) (http://postimage.org/image/oo5e1mtv1/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: chorry1 en Junio 24, 2012, 01:14:32 am
¿Real Maestranza de Caballería de Sevilla?
http://www.coleccionesmilitares.com/medallas/texto/maestranzas.htm (http://www.coleccionesmilitares.com/medallas/texto/maestranzas.htm)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Junio 24, 2012, 01:46:43 am
Podría ser,es algo en lo que no había pensado,pues no sé si estaba autorizado su uso sobre el uniforme militar.  :-?

También puede ser alguna placa judicial. ¿Hay alguna placa de juez y/o magistrado de justicia militar?
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Junio 24, 2012, 01:56:57 am

Sí parece la de la Real Maestranza. También pensé lo de Justicia Militar, pero es que son de artillería.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: anramare en Junio 24, 2012, 02:10:50 am
tambien es  posible que sea  la  de  la  policia, o servicio de vigilancia  o algo asi de los  años  20, vamos  no recuerdo como se  llama exactamente,  pero en  un hilo   salio  una  de un familiar de  uno del foro.  y desde luego se  parece.

Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Junio 24, 2012, 10:43:11 am
 :f( :f( :f( los militares son militares y no llevan placas de policía (salvo en el caso de que estuviesen destinados a la P.A,pero entonces llevarían el uniforme gris de la P.A.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: gri en Junio 24, 2012, 14:06:44 pm
 
La Cruz del Coronel Sacanell como dice Kurt Meyer es la TOE
esta no lleva palma en la cinta.
 (http://thumbs.subefotos.com/c631625e515e1b5c46a4dc807c365e01o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?c631625e515e1b5c46a4dc807c365e01o.jpg)

 (http://thumbs.subefotos.com/6d9fd76af86c3f0fada007f7daacdeb0o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?6d9fd76af86c3f0fada007f7daacdeb0o.jpg)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Agosto 10, 2012, 03:34:43 am

Las dudas de esta foto no son las condecoraciones, que bien claritas están. Mi duda es que el General Gómez de Zamalloa fue Medalla Militar Individual en el Pingarrón, y también allí Cruz Laureada de San Fernando. ¿Cómo se pueden recibir dos condecoraciones, y además las más altas, por la misma acción?. Salvo que fueran en días distintos, aunque creo que no. Otro caso similar ocurrió con el General Antonio Alemán Ramírez, en Morata de Tajuña, al lado por cierto, del monte Pingarrón. A ver, que alguien me lo explique.

(http://s16.postimage.org/yiean5q8x/434569.jpg) (http://postimage.org/image/yiean5q8x/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: EREBUS en Agosto 10, 2012, 03:42:37 am
¿Qué placa lleva este teniente en el bolsillo?.

(http://s14.postimage.org/qv51bt9rh/43_A6551.jpg) (http://postimage.org/image/qv51bt9rh/)

Lo curioso es que todos los militares que asistieron ese día a ese acto la llevaban.

(http://s14.postimage.org/oo5e1mtv1/43_A7004.jpg) (http://postimage.org/image/oo5e1mtv1/)

Es, sin duda, la placa de la Real Maestranza de Caballería de Sevilla es más, el novio -si la vista no me engaña- luce también la encomienda al cuello. Os dejo la mía para que comparéis.

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7909518aca-maestrante-sevil.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-acamaestrantesevil-7909518.html)


Saludos.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Agosto 10, 2012, 03:55:41 am

No puedo ver la foto de tu placa, Erebus. Pero pongo otra foto del novio donde se ve mejor la encomienda.

(http://s9.postimage.org/gygagc6or/871123.jpg) (http://postimage.org/image/gygagc6or/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: EREBUS en Agosto 10, 2012, 04:09:06 am

No puedo ver la foto de tu placa, Erebus. Pero pongo otra foto del novio donde se ve mejor la encomienda.

(http://s9.postimage.org/gygagc6or/871123.jpg) (http://postimage.org/image/gygagc6or/)

A ver ahora.. esto me pasa por hacerle caso a Meyer y usar el subirimagenes.. ;D

Placa de Caballero de la Real Maestranza de Caballería de Sevilla.

(http://img651.imageshack.us/img651/4879/placamaestrantesevillam.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/placamaestrantesevillam.jpg/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Agosto 10, 2012, 05:15:53 am
Sí. Parece que es ésa la placa. Ahora sí la veo.
Yo siempre uso postimage y me va de maravilla.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Agosto 11, 2012, 01:34:58 am
Las dudas de esta foto no son las condecoraciones, que bien claritas están. Mi duda es que el General Gómez de Zamalloa fue Medalla Militar Individual en el Pingarrón, y también allí Cruz Laureada de San Fernando. ¿Cómo se pueden recibir dos condecoraciones, y además las más altas, por la misma acción?. Salvo que fueran en días distintos, aunque creo que no. Otro caso similar ocurrió con el General Antonio Alemán Ramírez, en Morata de Tajuña, al lado por cierto, del monte Pingarrón. A ver, que alguien me lo explique.

(http://s15.postimage.org/8wmgcj5on/434569.jpg) (http://postimage.org/image/8wmgcj5on/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Centurion en Agosto 11, 2012, 12:53:05 pm
Tengo muchas fotos de condecorados, todos españoles, y algunas condecoraciones no logro saber de que se tratan. Otras sí se cual es pero no entiendo por que la llevan. Espero que entre todos me podais decir que condecoración es. También algunos distintivos. Empezamos por esta foto de Celestino Aranguren Bourgón.
La medalla que no conozco es la 1ª, la que la bandolera tapa la cinta.

(http://s15.postimage.org/72frb69gn/celestionoaranguren.jpg) (http://postimage.org/image/72frb69gn/)

Yo pensaría en una Medalla al Valor italiana concedida durante la Guerra Civil
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Centurion en Agosto 11, 2012, 12:54:29 pm

Este General es Constantino Ortín Gil. ¿Qué placa lleva en el bolsillo derecho?. Parece la lámpara de Aladino.

(http://s18.postimage.org/bl4xoxebp/constantinoort_ngil.jpg) (http://postimage.org/image/bl4xoxebp/)
Ese distintivo se corresponde con un Curso de Inteligencia USA
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Agosto 11, 2012, 14:46:15 pm
Os dejo la mía para que comparéis.

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7909518aca-maestrante-sevil.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-acamaestrantesevil-7909518.html)


Saludos.

Aquí está tu placa,EREBUS,subida con www.subirimagenes.com (http://www.subirimagenes.com) y con las ventajas añadidas de que puedes ampliarla en una nueva pestaña símplemente clicando sobre ella y de que no te salen dos páginas publicitarias indeseadas e indeseables.  8D  8D  8D
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: vitruvio en Septiembre 05, 2012, 23:43:37 pm
Es que creo que no es obligatorio llevar todas las condecoraciones que uno tenga, ahí juega la humildad de cada uno y este Señor, optó por llevar solamente condecoraciones de Paz.
He visto fotos de personas que se que tenían condecoraciones de guerra, que lucen el día de la boda de su hija solo la del MM blanca y la de la Constancia, seguramente para ellos les resultan más gratificantes los años de dedicación y servicio, que el horror de la guerra.  :)
tienes razón,en una boda por ejemplo, el padrino si era militar y tenía más condecoraciones que el novio, si también lo era, era normal y educado que asisitiera sin ninguna condecoración por deferencia. 8p} 8p}
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Kurt Meyer en Septiembre 05, 2012, 23:49:39 pm

Este General es Constantino Ortín Gil. ¿Qué placa lleva en el bolsillo derecho?. Parece la lámpara de Aladino.

(http://s18.postimage.org/bl4xoxebp/constantinoort_ngil.jpg) (http://postimage.org/image/bl4xoxebp/)
Ese distintivo se corresponde con un Curso de Inteligencia USA

¿Curso de inteligencia en USA,no es un oxímoron?  :-? :-? :-?  ;D ;D ;D
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Septiembre 08, 2012, 20:06:23 pm
Las dudas de esta foto no son las condecoraciones, que bien claritas están. Mi duda es que el General Gómez de Zamalloa fue Medalla Militar Individual en el Pingarrón, y también allí Cruz Laureada de San Fernando. ¿Cómo se pueden recibir dos condecoraciones, y además las más altas, por la misma acción?. Salvo que fueran en días distintos, aunque creo que no. Otro caso similar ocurrió con el General Antonio Alemán Ramírez, en Morata de Tajuña, al lado por cierto, del monte Pingarrón. A ver, que alguien me lo explique.

(http://s15.postimage.org/8wmgcj5on/434569.jpg) (http://postimage.org/image/8wmgcj5on/)

Otro caso, el Teniente Angel Sevillano, uno de los heroicos defensores de Kudia Tahar.En 1925 por esa accion le fue impuesta la Medalla Militar Individual por Primo de Rivera en Persona, y nada menos que 10 años despues en 1935, y por ese mismo acto, la Laureada, esta vez por Alcala Zamora.

La razon puede estar en que segun los reglamentos  para las recompensas habia que ser propuesto para ellas y en uno plazos y si se cumplian unas condiciones.Por la misma accion, el Jefe o General que proponia para recompensa lo hacia en base a  los reglamentos, que especificaban unos requisitos para ser mererecedor de ellas.El Jefe que proponia lo podia  hacer, aunque no era habitual,  para dos   condecoraciones distintas si creia que la persona cumplia con las condiciones, luego se iniciaba el largo expediente y proceso de concesion, con muchos mas requisitos para la Laureada,  los 3 militares de los que hablamos primero recibieron la Medalla Militar, pero eso no paro el proceso para la otra para la que tambien fueron propuestos, el expediente de su Laureada siguio su curso, si bien se trata de casos excepcionales, no es para nada normal, pero si posible.Ha tener en cuenta que hubo  expedientes de laureadas que tardaron   años y en dirimirse (el caso de la concedida al Teniente Jaime Galiana tardo 32 años, se le concedio la laureda en 1973 por una accion de 1941 con la DEV en la que resulto muerto).

En cuanto a las propuestas ene general de recompensas,  un Jefe podia proponer a un subordinado para la Medalla Militar por determinad accion, resultar que del proceso no se la otorgaran por carecer de los meritos suficientes, y en cambio si la Cruz de guerra.Por eso precisamente se creo la Cruz de Guerra con Palmas,  para los propuestos para Medalla Militar  pero que no prospero su expediente, para distinguirlos de las cruces de guerra normales.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Septiembre 08, 2012, 23:56:37 pm
Pues me acabas de aclarar dos dudas, Mencey. La de la pregunta (Laureada y MMI a la vez), y la de la Cruz de Guerra con Palmas. Porque yo me preguntaba, si se creó en 1942 por qué méritos se concedían. Si era con carácter retroactivo por méritos de la Guerra Civil o ya no quedaba más que la División Azul para que se la concedieran a alguien. Ahora lo tengo claro. Era por los que habiendo tenido expediente abierto para la MMI por la Guerra Civil, finalmente no se les había concedido. Gracias.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Septiembre 09, 2012, 00:59:31 am
La Cruz de Guerra con Palmas se introduce por el reglamento de Recompensas para tiempos de Guerra de Marzo del 42 ( Coleccion Legislativa n.49,Ley del dia 14).

El orden de importancia en las condecoraciones que establece ( solo las primeras, para no ponerlas todas) es, primero la Laureada, segundo la Medalla Militar, tercero el Avance en la Escala, cuarto, la Cruz de Guerra con Palmas, quinto, Cruz de Guerra.

La Cruz de Guerra con Palmas se concedia a los propuestos para la segunda y tercera ( Medalla Militar y Avance en la Escala respectivamente) que habiendo sido propuestos para ellas sus expedientes de concesion no habian llegado a buen puerto.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Septiembre 09, 2012, 01:22:08 am
¿Era sólo para los participantes en la Guerra Civil y División Azul, o también se concedió por hechos ocurridos en las Campañas de Marruecos?.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Septiembre 09, 2012, 16:47:31 pm
Bueno, subsistio hasta  1975 con ese mismo reglamento de 1942.Ha tener en cuenta que cruces de guerra con palmas se otorgaron muy pocas.De la Guerra Civil, si algun expediente de avance en la escala o Medalla Militar llego a 1942 o posterior en su tramitacion y se aplico el referido reglamento, pues es posible aunque a ciencia cierta no lo podria asegurar,   con la DEV desde luego, ya las de las campañas de Marruecos, irse 15 o 20 años atras de forma retroactiva, ya no.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Septiembre 09, 2012, 16:49:08 pm

Este General es Constantino Ortín Gil. ¿Qué placa lleva en el bolsillo derecho?. Parece la lámpara de Aladino.

(http://s18.postimage.org/bl4xoxebp/constantinoort_ngil.jpg) (http://postimage.org/image/bl4xoxebp/)
Ese distintivo se corresponde con un Curso de Inteligencia USA

Lo mismo me  equivoco, lo que tenia entendido que el curso que habia realizado en  USA era mas que de Inteligencia de Logistica.

¿Curso de inteligencia en USA,no es un oxímoron?  :-? :-? :-?  ;D ;D ;D
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Panzerpionier en Febrero 17, 2013, 00:19:49 am

Este General es Constantino Ortín Gil. ¿Qué placa lleva en el bolsillo derecho?. Parece la lámpara de Aladino.
(http://s18.postimage.org/bl4xoxebp/constantinoort_ngil.jpg)


Distintivo de graduado extranjero por la Escuela de Estado Mayor del US Army (US Army Command and General Staff College)

(http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/events/IMBadge/imgradbadge.jpg)

http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/events/IMBadge/imbadge0901.asp (http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/events/IMBadge/imbadge0901.asp)

(http://www.elfarodigital.es/images/stories/fotosceuta/2010/05/05/pag27/050510-362.jpg)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Agosto 12, 2013, 14:32:23 pm
¿Qué lleva este General en el bolsillo derecho?.

(http://s15.postimg.org/vg1x8i86f/GK67.jpg) (http://postimg.org/image/vg1x8i86f/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: jabaq en Agosto 12, 2013, 14:53:46 pm
Distintivo de permanencia en la BRILAT Galicia VII


Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Agosto 12, 2013, 17:21:31 pm
Gracias, jabac. ¿Es nuevo ese distintivo de permanencia?. ¿Cuándo se creó?.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: antiprogre en Agosto 13, 2013, 07:45:14 am
El distintivo lleva varios años ya en uso, diría que desde 2003 más o menos
Ver mas en
http://coleccionesmilitares.com/emblemas/texto/permanencia.htm (http://coleccionesmilitares.com/emblemas/texto/permanencia.htm)
Descripción:
Águila despeñada de plata sobre aspa de borgoña de oro
Lugar de colocación:
Sobre la tabla central del bolsillo derecho de la guerrera
Barras:
— Plateadas para las anuales
— De oro para las indicadoras de cinco años
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Enero 10, 2014, 13:11:28 pm
Las dudas de esta foto no son las condecoraciones, que bien claritas están. Mi duda es que el General Gómez de Zamalloa fue Medalla Militar Individual en el Pingarrón, y también allí Cruz Laureada de San Fernando. ¿Cómo se pueden recibir dos condecoraciones, y además las más altas, por la misma acción?. Salvo que fueran en días distintos, aunque creo que no. Otro caso similar ocurrió con el General Antonio Alemán Ramírez, en Morata de Tajuña, al lado por cierto, del monte Pingarrón. A ver, que alguien me lo explique.

(http://s15.postimage.org/8wmgcj5on/434569.jpg) (http://postimage.org/image/8wmgcj5on/)

Otro caso, el Teniente Angel Sevillano, uno de los heroicos defensores de Kudia Tahar.En 1925 por esa accion le fue impuesta la Medalla Militar Individual por Primo de Rivera en Persona, y nada menos que 10 años despues en 1935, y por ese mismo acto, la Laureada, esta vez por Alcala Zamora.

La razon puede estar en que segun los reglamentos  para las recompensas habia que ser propuesto para ellas y en uno plazos y si se cumplian unas condiciones.Por la misma accion, el Jefe o General que proponia para recompensa lo hacia en base a  los reglamentos, que especificaban unos requisitos para ser mererecedor de ellas.El Jefe que proponia lo podia  hacer, aunque no era habitual,  para dos   condecoraciones distintas si creia que la persona cumplia con las condiciones, luego se iniciaba el largo expediente y proceso de concesion, con muchos mas requisitos para la Laureada,  los 3 militares de los que hablamos primero recibieron la Medalla Militar, pero eso no paro el proceso para la otra para la que tambien fueron propuestos, el expediente de su Laureada siguio su curso, si bien se trata de casos excepcionales, no es para nada normal, pero si posible.Ha tener en cuenta que hubo  expedientes de laureadas que tardaron   años y en dirimirse (el caso de la concedida al Teniente Jaime Galiana tardo 32 años, se le concedio la laureda en 1973 por una accion de 1941 con la DEV en la que resulto muerto).

En cuanto a las propuestas ene general de recompensas,  un Jefe podia proponer a un subordinado para la Medalla Militar por determinad accion, resultar que del proceso no se la otorgaran por carecer de los meritos suficientes, y en cambio si la Cruz de guerra.Por eso precisamente se creo la Cruz de Guerra con Palmas,  para los propuestos para Medalla Militar  pero que no prospero su expediente, para distinguirlos de las cruces de guerra normales.


Sobre el asunto:

Tanto el reglamento de la Orden de San Fernando como el de Recompensas Militares, ambos de 1920, recogían la compatibilidad de la Laureada con  otras condecoraciones otorgadas por el mismo acto de armas.En base  a eso se otorgaron las Laureadas comentadas, hasta  el 5 de abril de 1940 en que por Decreto se declaro incompatible la Laureada con otras recompensas otorgadas por el mismo acto.La concesión de la Laureada anulaba cualquier otra recompensa concedida o en tramite para el mismo hecho  de armas.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Enero 10, 2014, 17:56:09 pm
Ahora lo tengo claro. Gracias, Mencey. Ya se te echaba de menos por aquí.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Enero 10, 2014, 18:03:21 pm
Aquí las dudas que tengo son sólo de la identidad de estos Generales. No los reconozco. El segundo es un mutilado del brazo derecho; por eso saluda con la izquierda. ¿Alguien sabe quiénes son?

(http://s23.postimg.org/pb94kfntz/65_A7002.jpg) (http://postimg.org/image/pb94kfntz/)

(http://s22.postimg.org/f19z0e30t/48_A6335.jpg) (http://postimg.org/image/f19z0e30t/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Enero 10, 2014, 22:39:54 pm
¿Y éstos?

(http://s29.postimg.org/q4nnhjqhv/65_A7548.jpg) (http://postimg.org/image/q4nnhjqhv/)

(http://s11.postimg.org/fnjap40ov/65_A9003.jpg) (http://postimg.org/image/fnjap40ov/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Enero 10, 2014, 23:28:35 pm
¿Y éstos?

(http://s29.postimg.org/q4nnhjqhv/65_A7548.jpg) (http://postimg.org/image/q4nnhjqhv/)



Un poco me lanzo a la piscina, pero diría que podrían ser los Generales Castañon de Mena y Garcia Valiño , aunque me parece que tiene mucho pelo. ;)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Don Diego de Rojas y Pastrana en Enero 11, 2014, 10:31:05 am
¿Qué lleva este General en el bolsillo derecho?.
(http://s15.postimg.org/vg1x8i86f/GK67.jpg) (http://postimg.org/image/vg1x8i86f/)

Distintivo de permanencia en la BRILAT Galicia VII

El distintivo lleva varios años ya en uso, diría que desde 2003 más o menos
Ver mas en
http://coleccionesmilitares.com/emblemas/texto/permanencia.htm (http://coleccionesmilitares.com/emblemas/texto/permanencia.htm)
Descripción:
Águila despeñada de plata sobre aspa de borgoña de oro
Lugar de colocación:
Sobre la tabla central del bolsillo derecho de la guerrera
Barras:
— Plateadas para las anuales
— De oro para las indicadoras de cinco años

Y.....como todo (o casi todo) hay que comentarlo (o anotarlo),indicar (porque "caprichosos" o "antojizos"  ;) de determinadas piezas o efectos de militaria los hay por todas partes) que el distintivo de permanencia en la BRILAT "Galicia" VII es (en la actualidad) uno de esos extraordinariamente difíciles de conseguir.
No se encuentra disponible -siquiera- en la tienda/bazar de Figueirido,donde tiene establecido su acuartelamiento pontevedrés el grueso principal de la BRILAT "Galicia"VII.

Por lo visto,la empresa que confeccionaba -en concreto,y prácticamente en "exclusiva·- este emblema cerró y bueno....pese a existir (mucha) demanda del mismo entre quienes son sus propios usuarios naturales....como que nadie asume el volverlo a fabricar,con lo cual,bien podría considerarse como una especie de "rara avis".

Cordiales saludos.

Don Diego de Rojas y Pastrana
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: rodericus en Enero 11, 2014, 11:49:33 am
¿Y éstos?

(http://s29.postimg.org/q4nnhjqhv/65_A7548.jpg) (http://postimg.org/image/q4nnhjqhv/)



Un poco me lanzo a la piscina, pero diría que podrían ser los Generales Castañon de Mena y Garcia Valiño , aunque me parece que tiene mucho pelo. ;)
Creo que no aciertas ninguno de los dos.
A ver si alguien lo sabe.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Enero 11, 2014, 17:53:09 pm
¿El que lleva bigote puede ser Fernando Rodrigo Cifuentes?
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Enero 11, 2014, 18:24:16 pm
Podria ser, se parece mucho.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Enero 26, 2014, 04:25:51 am
Dos comandantes en el mismo acto. Uno de Ingenieros y el otro parece del CIAC ¿Qué extraña banda es la que llevan puesta? Supongo que tendrá algo que ver con lo que llevan colgando del cuello. Algo parecido al Toisón de Oro.

(http://s22.postimg.org/6a5spfmwd/7001.jpg) (http://postimg.org/image/6a5spfmwd/)

(http://s23.postimg.org/cmb90qzqf/7002.jpg) (http://postimg.org/image/cmb90qzqf/)

(http://s2.postimg.org/b4pr1r5id/7003.jpg) (http://postimg.org/image/b4pr1r5id/)

(http://s4.postimg.org/4i1xl53yh/7004.jpg) (http://postimg.org/image/4i1xl53yh/)

(http://s29.postimg.org/m0ms07yzn/7005.jpg) (http://postimg.org/image/m0ms07yzn/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Erein en Enero 26, 2014, 10:50:18 am
Yo creo que la banda es la de la Gran Cruz de Carlos III, que en la primera foto parece que porta uno de ellos.

Con respecto al Toisón....si que parece...

Para que tengan esas condecoraciones debieran ser miembros de la Nobleza, lo cual concordaría con los elegantes ropajes de algunas de la personas que aparecen en las fotos.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Panzerpionier en Enero 26, 2014, 11:42:56 am
Yo creo que la banda es la de la Gran Cruz de Carlos III, que en la primera foto parece que porta uno de ellos.

El comandante de la derecha lleva efectivamente una placa de esa Orden (y otra de la de Isabel la Católica), pero la banda de la Gran Cruz de Carlos III sería con las tres fajas anchas:
(http://4.bp.blogspot.com/_p35EHcNNk6A/TP80XIKmZ_I/AAAAAAAAAOM/94m-rd9CwvE/s400/Carlos%2BIII%2B%25287%2529.JPG)

La banda con fajas estrechas en los cantos sería la de la Gran Cruz del Collar, que está reservado a Jefes de Estado:
(http://1.bp.blogspot.com/_p35EHcNNk6A/TP801NIzyHI/AAAAAAAAAOc/-QiQJO5zrlA/s400/Carlos%2BIII%2B%25285%2529.JPG)

(http://images.teinteresa.es/espana/Carlos-Felipe-Letizia-Ortiz-Madrid_TINIMA20120513_0462_3.jpg)

(http://www.detallazos.com/images/vestidos_reales/vestidos_reales_18.jpg)


Luego o llevaban una banda que no les correspondía, o no es la de la Gran Cruz de la Orden de Carlos III.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Erein en Enero 26, 2014, 13:59:04 pm
Discrepo.

CUALQUIER CIUDADANO ESPAÑOL, en posesión de la Gran Cruz, con mas de tres años de antiguedad en la Orden, puede optar al Collar.

Artículo 5 del Reglamento.

Efectivamente, debe ser la Banda que se puede emplear optativamente para no llevar el Collar, cosa que hace el Príncipe de Asturias y no el Rey, que lleva Collar y Banda.

Para ser condecorado con la Gran Cruz de Carlos III se ha debido desempeñar unos cargos concretos o estar en posesión de alguna otra Gran Cruz, Civil o Militar.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Panzerpionier en Enero 26, 2014, 15:39:15 pm
Tras repasarme la reglamentación de la Orden, debo darte la razón, salvo en un detalle: El artículo 5º al que te refieres corresponde al reglamento aprobado por R. D. de 11 de octubre de 2002 (BOE nº 245), que obviamente no estaba en vigor cuando se hicieron esas fotos. En ese momento estaba en vigor la reglamentación aprobada por R. D. de 19 de enero de 1910 (Gaceta de Madrid nº 20), restablecida por D. de 10 de mayo de 1942 (BOE nº 219) tras haber sido extinguida la Orden por la República (D. de 24 de julio de 1931, Gaceta de Madrid nº 208).

Extracto de la reglamentación de 1910 (el subrayado es mío):
Artículo 2.º La concesión del Collar a súbditos españoles, solamente podrá recaer en los que sean o hayan sido Presidentes del Consejo de Ministros, Presidentes de los Cuerpos Colegisladores, Cardenales, Caballeros de la insigne Orden del Toisón de Oro, Capitanes Generales del Ejército, Almirantes de la Armada, Jefe Superior de Palacio y los Presidentes del Consejo de Estado, del Tribunal Supremo de Justicia y del Consejo Supremo de Guerra y Marina que hayan ejercido el cargo durante dos años; así como los que con tres años de antelación posean la Gran Cruz de esta Orden.
Artículo 3.º Únicamente podrá concederse el Collar a extranjeros que sean Soberanos, Jefes de Estado, Príncipes de sangre Real, Presidentes de Gobierno y los que tengan la Gran Cruz de esta Orden, o la de la más importante, de sus respectivos países.
Artículo 4.º La Gran Cruz de la Real y distinguida Orden de Carlos III podrá ser concedida a nacionales, además de los expresados para la concesión del Collar, a los que fuesen o hubieran sido Ministros de la Corona, Embajadores, Grandes de España, Tenientes Generales del Ejército y Armada, Consejeros de Estado, Presidentes de las Reales Academias y del Tribunal de Cuentas del Reino, y los que con la antelación de tres años tengan una Gran Cruz española.
Sólo podrán aspirar a la Gran Cruz los Comendadores de número que no reúnan dichas condiciones, cuando lleven diez años en posesión de la Placa y presten algún servicio extraordinario, previo expediente y propuesta aprobada en Consejo de Ministros.
Artículo 5.º El número de Caballeros españoles del Collar de la Real y distinguida Orden de Carlos III, no excederá de 20, sin comprender en él a las personas pertenecientes a Mi Real Familia; el de Grandes Cruces queda limitado a 80, con la misma excepción, y el de Encomiendas con placa a 250.



Alfonso XIII concedió 198 collares entre 1886 y 1931, y Franco sólo 6 entre 1942 y 1975 (1); estos 6 últimos todos a personalidades extranjeras (2).

(1) Fuente: Ceballos-Escalera A, García-Mercadal F. Las órdenes y condecoraciones civiles del Reino de España. Centro de Estudios Constitucionales y Boletín Oficial del Estado, Madrid, 2ª edic., 2003. Pág. 115.
(2) En realidad fueron 7, al concederse también al entonces Príncipe D. Juan Carlos de Borbón. Fuente: Web del BOE.


Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Panzerpionier en Enero 26, 2014, 16:12:51 pm
Partiendo del dato aportado por Erein, y teniendo en cuenta que es obvio el parentesco entre los dos comandantes del ET (uno de Ingenieros y el otro del CIAC), he mirado las distintas concesiones derl Collar de la Orden de Carlos III, encontrándome con estas dos:



Pues bien, buscando fotos en Google...

S.A.R. D. Luis Alfonso de Baviera y Borbón
(http://4.bp.blogspot.com/_pal5VMRDvn0/TMlSYwcx4zI/AAAAAAAADrc/3YxUtjuYLjM/s1600/luis_alfonso_de_baviera_y_de_borbon.jpg)

S.A.R. D. José Eugenio de Baviera y Borbón
(http://img132.imageshack.us/img132/1207/joseeugenioxi9.jpg)

Luis Alfonso y José Eugenio de Baviera y Borbón eran sobrinos de Alfonso XIII. En las fotos de arriba puede verse como ambos llevan la misma banda y el Toisón de Oro al cuello.

 8p}
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Erein en Enero 26, 2014, 16:22:15 pm
Efectivamente, es el Reglamento en vigor. Cambia el número de artículo pero no el espíritu de la norma. La que pones supongo será la reglamentación de 1910.

En la Orden de restablecimiento de 1942 no se habla nada de la realeza....como es de esperar.

La razón para tan escasa concesión creo que está en que no se otorgaban distinciones "monárquicas" de tan alto relieve, que fueron sustituídas por las Orden de Cisneros y por la Orden Imperial del Yugo y las Flechas, continuandose con concesiones de las de Isablel la Católica y sobre todo del Mérito Civil, que aunque fué instituída por Alfonso XIII no tiene esa connotación tan acusada.

De todas formas, ya me gustaría saber quien son los dos Comandantes para tener esa condecoración. Deben tenerla desde tiempos de Alfonso XIII, y la edad no concuerda con un receptor de la condecoración....yo sigo apostando por miembros de la nobleza. Esas ondulaciones en el pelo que tiene uno de ellos al firmar como testigo son de lo más borbónico.... ;D ;D ;D

Saludos!!!  8p} 8p}
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Erein en Enero 26, 2014, 16:23:27 pm
Vaya..... resuelto el misterio.... 8p} 8p}
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Erein en Enero 26, 2014, 16:56:54 pm
Esta es la mia....

 (http://thumbs.subefotos.com/cc4db6d9bce506493f2e6a288a5e1329o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?cc4db6d9bce506493f2e6a288a5e1329o.jpg)

Se perdió una de las bolitas de las puntas  >:( >:( >:(
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Enero 27, 2014, 10:40:27 am
Buen trabajo, Panzerpionier. Éso lo explica todo, eran Infantes de España.
Vaya pieza, Erein ¿Hay alguna condecoración que tú no tengas?
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Panzerpionier en Enero 27, 2014, 22:47:43 pm
Aquí las dudas que tengo son sólo de la identidad de estos Generales. No los reconozco. El segundo es un mutilado del brazo derecho; por eso saluda con la izquierda. ¿Alguien sabe quiénes son?

(http://s22.postimg.org/f19z0e30t/48_A6335.jpg) (http://postimg.org/image/f19z0e30t/)

Yo diría que es Miguel Ponte y Manso de Zúñiga:
(http://s30.postimg.org/6o65mqt4x/imgwatermark_action.jpg)
Fuente: Fototeca Agencia EFE.

Obsérvese la Medalla Militar, el pasador sobre la misma (seguramente avances en la escala) y el distintivo del Consejo Supremo de Justicia Militar sobre la tabla del bolsillo, que es lo que me ha dado la pista.


Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Enero 28, 2014, 20:17:25 pm
Sí que parece él. En principio pensé que era Julio de la Torre Galán, ya que tengo entendido que éste tenía el mismo tipo de minusvalía.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: compañía20 en Enero 31, 2014, 14:50:40 pm
¿Sabéis quién es el General que está al lado de Miláns del Bosch?

(http://s29.postimg.org/8vsl7i8tv/73909.jpg) (http://postimg.org/image/8vsl7i8tv/)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Agosto 16, 2015, 15:59:13 pm
Fotografia oficial de estudio del General Ricardo Serrador Santes, tras ser nombrado para el mando Militar de las Islas Canarias, Tenerife, Julio de 1939.Fue ascendido a General de Division el 3 de marzo y  se le concedio la Medalla Militar individual por orden del 13 de abril de 1939.Lleva una estrella dorada por que aun no estaban en vigor las nuevas divisas para Generales.
(http://i.imgur.com/863BmJl.jpg [/imgEsa marca blanca en forma casi esferica en la Medalla ¡ son Diamantes.¡Medalla Militar[img]http://i.imgur.com/Y8lsg4M.jpg)

Modelo que llevaba el General Serrador
(http://i.imgur.com/h0aOVb4.jpg)



Las de Franco y los Generales Alemanes Von Thoma y Richthofen tambien tenian diamantes.En la orden de concesion de la Medalla Militar de Serrador, nada se habla de Diamantes, brillantes, ni nada peculiar.Ni siquiera es una orden de concesion individual, se  le concede la condecoracion a Serrador y otros mas.Ahora mismo ni siquiera estoy seguro que esa categoria llegara a alguna vez a reglamentarse oficialmente, pero a las pruebas me remitio sobre su existencia real.


¿ Que hacia Serrador con Diamantes en su Medalla? Bonita pregunta.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Agosto 16, 2015, 16:13:36 pm
Otros Militares Alemanes como Sperlle o Volkmann tambien llevaron diamantes en su medallas militares Españolas.No se si por asimilarla a  otras altas condecoraciones Alemanas que si tenian esa categoria.Serrador era un gran admirador de todo lo germanico y el ejercito Aleman, algo que no ocultaba, pero de ahi a ponerle diamantes a su Medalla Militar....
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: DONPACO en Agosto 16, 2015, 16:25:29 pm
    Tenía entendido que esta condecoración con diamantes, se le concedió a Francisco Franco, Ricardo Serrador Santés, Wilhelm Ritter von Thoma, Wolfram Freiherr von Richthofen y Hugo Sperrle...por cierto creo que el General de Brigada Ricardo Serrador Santés, ascendió a General de División el 23 de febrero de 1939..........
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Agosto 16, 2015, 16:52:16 pm
Eso es lo que se dice por algun sitio dando esa lista, la custion es que en que se fundamenta,   cuando se les otorgo y mas aun cuando se creo esa categoria para la Medalla Militar, usual en Alemania  pero mas que extraña que un perro verde en España.En la Fotografia luce la medalla con los diamantes, y es de julio de 1939, la concesion es del 13 de abril, publicada el 17.Si se va a los documentos  nada  hay sobre los diamantes de Serrador, basta con consultar la orden de concesion de su Medalla Militar, donde tambien es concedida a 2 Jefes y 2 oficiales.

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1939/107/A02152-02153.pdf

En cuanto al ascenso de Serrador, ni el 23 ni el 3, el 28 de febrero el decreto, publicado el  3 de marzo, con antiguedad del dia 24.En varios decretos publicados de forma conjunta como si fuese una sola disposicion,    se asciende a Alvarez Arenas, Moscardo, Aranda, Solchaga, Canovas la Cruz, y Serrador.

https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1939/062/A01227-01228.pdf

De algun Aleman mas como Halland y Volkmann se dice que tambien recibio los diamantes, ni aparecen en las ordenes, ni siquiera la disposicion por la que se creo tal categoria de Diamantes.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Agosto 16, 2015, 17:06:18 pm
Otros Diamantes, pero en la Medalla de Sufrimientos por la Patria.

Castejon.

(http://i.imgur.com/8asmYNm.jpg)
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: MENCEY en Agosto 16, 2015, 17:30:13 pm
Mi opinion personal es como hay que adquirirlas por el interesado o se suelen regalar por los subordinados, caben dos posibilidades,  una gran soberbia o adulacion desmedida, porque nunca ha existido la categoria de Medalla Militar con Diamantes.
Título: Re:FOTOS DE CONDECORADOS CON ALGUNAS DUDAS
Publicado por: Von Burgdorf en Agosto 21, 2015, 15:28:24 pm
En efecto,nunca ha existido como categoría,pero sí en la práctica.

Por ejemplo,Miguel Román Garrido,Comandante del Regimiento 269 de la D.E.V. tenía una en plata y brillantes con el escudo nacional en oro sobre esmalte azul,regalada por la Falange de Jaén el 12 de octubre de 1942. (Fuente: "Batallón ROMÁN ",libro que recomiendo.) Podréis ver las fotos de anverso y reverso en las láminas que se encuentran entre las páginas 144 y 145,junto a otras de sus condecoraciones.  8D

Según las ordenanzas de su creación,la Medalla Militar Individual debía ser de hierro pavonado con un aro de plata incrustado,pero en la práctica hay infinidad de modelos en plata,cobre o latón plateados,de una o varias piezas y son poquísimos los ejemplares que se encuentran que sean conformes al reglamento,es decir,de hierro con aro de plata incrustado,como esta de mi colección,de la época de Alfonso XIII,guerra de Marruecos:

Fabricada por Juan Feu de Madrid,en hierro pavonado con un aro de plata incrustado,cumpliendo el reglamento.

(http://s2.subirimagenes.com/fondosycapturas/previo/thump_44229011009861.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fondosycapturas-1009861-4422901.html) (http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_44229031009863.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1009863-4422903.html) (http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_44229071009864.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1009864-4422907.html)

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_44229111009862.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1009862-4422911.html) (http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_44229151009865.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-1009865-4422915.html)

Edito para añadir que el Teniente General D.Jaime Milans del Bosch tenía al menos dos,de plata y fabricadas por la joyería madrileña Villanueva y Laiseca,una de ellas con brillantes,que lucía sobre el uniforme de gala.La que no llevaba brillantes la llevaba a diario incluso sobre el mono de tanquista.

Fotos de la mía sin brillantes:

DE LOS JOYEROS VILLANUEVA Y LAISECA,QUE ESTABAN EN LA CARRERA DE SAN JERÓNIMO DE MADRID.
DE PLATA DE LEY.HUECA DE DOS PIEZAS.

(http://s3.subirimagenes.com:81/fondosycapturas/previo/thump_2986442villanueva-y-laiseca.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fondosycapturas-villanuevaylaiseca-2986442.html) (http://s3.subirimagenes.com:81/fondosycapturas/previo/thump_2986447villanueva-y-laiseca.jpg) (http://www.subirimagenes.com/fondosycapturas-villanuevaylaiseca-2986447.html)

(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8118499villanueva-y-laiseca.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-villanuevaylaiseca-8118499.html)

EL COMANDANTE ROMÁN,JEFE DEL BATALLÓN 269 DE LA D.E.V. Y EL GENERAL MILANS DEL BOSCH LA LLEVABAN DE ESTE MODELO.