Mundo Militaria

Debate => Medallas y condecoraciones => Alemania => Mensaje iniciado por: Roma. en Junio 06, 2012, 22:50:03 pm

Título: LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Junio 06, 2012, 22:50:03 pm
Hola este detalle lo he puesto en todos los foros que he estado o que estoy,lo vuelvo a poner pues seguro que mucha gente todavia lo desconoce,podeis ver en las fotos como utilizan en la epoca la cruz de segunda como de caballero,algunos modificaban la anilla pero otros se la colgaban tal cual ,hay una foto nueva que me facilitan en el WAF,
(http://nsae02.casimages.net/img/2014/12/29/141229030041413866.jpg) (http://www.casimages.es/i/141229030041413866.jpg.html)

(http://nsae02.casimages.net/img/2014/12/29/141229030041180009.jpg) (http://www.casimages.es/i/141229030041180009.jpg.html)
Título: Re:CRUZ DE SEGUNDA EN EL CUELLO ///////////
Publicado por: Vöss en Junio 07, 2012, 12:42:54 pm
Muy buena la documentación. ;)  Pero eso no estaba permitido. Supongo que la llevarían a escondidas del jefe del batallón, regimiento etc porque en el cuello luce más y ciertamente parece una de caballero. Pero para mi  :-? que eso no era legal....
Título: Re:CRUZ DE SEGUNDA EN EL CUELLO ///////////
Publicado por: Roma. en Junio 07, 2012, 19:00:33 pm
Muy buena la documentación. ;)  Pero eso no estaba permitido. Supongo que la llevarían a escondidas del jefe del batallón, regimiento etc porque en el cuello luce más y ciertamente parece una de caballero. Pero para mi  :-? que eso no era legal....


Hola Vöss,a dia de hoy no he encontrado nada que hable de que no era permitido,o que si lo fuera,mi pensamiento es que de forma provisional si lo era,si observas las dos ultimas fotos estan luciendolas digamos en campaña y me extraña mucho de que no fueran vistos por algun superior,o sus compañeros no se rieran de el,o que dicho ofcial o suboficial diera mal ejemplo a sus subordinados,a mi me da la sensacion y coinciden conmigo en el Waf,de que lo hacian para preservar la de caballero,o bien que han sido recientemente condecorados,y en el sitio que estan no hay cruces de caballero y tienen que esperarla,Te comento lo del waf pues yo pensaba que alli me darian solucion a este tema pero lo maxima que he conseguido  ha sido un yo creo.

En la pagina wehrmacht awards en la seccion de cruces de hierro aparece un piloto que por  estar en una fecha muy tardia de la guerra nunca llego a recibirla por motivos de suministro y nunca le llegoy luce la de segunda modificada igual que el de la primera foto.

Si te fijas en las dos fotos ultimas en el lateral pone 1943, en esa fecha me extraña que fuera dificil suministrarle una,y en la primera foto al igual que el piloto que te comento ,han modificado la anilla los dos, como el ejemplo de la foto en color que te pongo,es decir tienes dos fotos de dos soldados en la epoca con la anilla modificada por joyero,(bueno tres,pues seria mucha casualidad que esa foto en color fuera la que portaba el piloto o el de esa foto,o tal vez si)me extraña tambien ,que si no era reglamentario las llevaran a algun sitio para ponerles esta modificacion de anilla,yo siempre acabo este tema diciendo lo mismo  a mi basta una foto entre un millon ,si encima tengo tres mas el piloto ,cuatro,y si la de la foto en color no es de ellos son cinco,me parece que son demasiadas como para que no se permitiese,y como no he leido en ningun sitio de que era antireglamentario,a mi me vale,es decir no he leido en ningun sitio de que fuera permitido pero tampoco que no lo fuera,y para mi en esta balanza, pesa mas aquello de que mas vale una imagen que mil palabras,y si son cinco imagenes...

Añado la del piloto:

(http://img560.imageshack.us/img560/6955/stumpfbig1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/stumpfbig1.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Y añado una modificacion que seria la sexta imagen que ya tenemos.

(http://img252.imageshack.us/img252/9046/ekrkobv1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/252/ekrkobv1.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Un saludo.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 16, 2012, 18:10:32 pm
...

Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 16, 2012, 22:57:22 pm
En el frente estaba permitido (casi) todo,sobre todo en 1ª línea,pero en retaguardia NO,las normas eran muy estrictas.Léon Degrelle narra en uno de sus libros como la Feldgendarmerie llamaba la atención a los oficiales por no llevar puestos los guantes hasta en los últimos día de la contienda.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 16, 2012, 23:28:40 pm
Estoy de acuerdo contigo y tengo constancia de ello ,pero seguimos sin tener informacion y me gustaria encontrarla sobre este tema,si observais las dos ultimas fotos de las cinco que agrupo ,son de estudio,no del frente.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 17, 2012, 00:42:46 am
1º Las fotos pueden ser de estudio y ser del frente al mismo tiempo,piensa que en muchas ciudades y pueblos conquistados había fotógrafos que seguían ejerciendo su profesión.

2º En el libro de la editorial Bender "THE IRON CROSS OF 1939" también salen varias fotos de condecorados con la Cruz de Caballero que llevan una EK II colgada del cuello,con diversos sitemas de anilla más o menos elaborados,incluso sale una de varios pilotos de la LW con una EK I prendida en el nudo de la corbata,de lo que se deduce que eran métodos provisionales para lucir la RK ante la falta de estas en el frente (Recordad que las RK no formaban parte de las existencias de los regimientos como las EK I y EK II ,eran entregadas una por una por la cancillería presidencial de órdenes y condecoraciones)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 17, 2012, 11:35:16 am
De nuevo totalmente de acuerdo contigo,lo que me alegra de este tema,es ver que ante ya tal cantidad de fotos vemos que la practica era real,no sabemos los detalles ,por preservarla,por llevarla provisionalmente esperando la de caballero etc,cuando descubri este tema solo tenia una foto.

Lo importante y siempre acabo con la misma conclusion,es que el  que a su uniforme le ponga una cruz de segunda en el cuello,no podra ser criticado, ni tachado de alterar la realidad y encima como vemos en los dos totenkopf y en el suboficial ,colocadas a pelo sin modificacion en anilla,para mi esto es un descubrimiento fantastico,pues la belleza de una cruz de hierro en el cuello de un uniforme,se puede llevar a cabo con una pieza que cuesta 100 euros y da el mismo efecto ,pues son milimetros inapreciables una vez colocada,lo que la diferencia de la de caballero,sabiendo lo que cuesta esta ultima,esto es lo que yo he querido demostrar siempre,eso que  me comentaban algunos , de que este hecho era imposible,ya paso a la historia.

Un saludo.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 17, 2012, 13:26:44 pm
Discrepancias:

1º Si pagas las EK II a cien euros,te vendo unas cuantas  ;D

2º Puestos a adornar un uniforme con una Cruz de Hierro al cuello,mejor poner una copia de estas fantásticas en tres piezas con marco de plata y centro de hierro

(http://s2.subirimagenes.com/privadas/previo/thump_9505611009915.jpg) (http://www.subirimagenes.com/privadas-1009915-950561.html) (http://s3.subirimagenes.com:81/privadas/previo/thump_9505721009932.jpg) (http://www.subirimagenes.com/privadas-1009932-950572.html)

o mejor todavía,una EK II de las Übergrosse,pero estas son caras y difíciles de encontrar.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 17, 2012, 15:57:42 pm
Hola amigo siento discrepar yo tambien,el precio de la cruz es por poner una media,pues tambien depende el estado ,si va marcada etc.

En cuanto a la cruz de cuello,nunca pondria en un uniforme bueno una copia,por perfecta que sea, va contra mis principios,es mas si me la regalaran tampoco lo haria.
y ademas no entiendo el problema ,si ya hemos conseguido demostrar el hecho,es decir,tenemos hay fotografiados a esos señores en plena segunda guerra mundial haciendolo,¿como no lo voy a hacer yo? si me lo han puesto a huevo,¿quien va discutirme con pruebas fotograficas de epoca ,y no una,si no 5 o 10 fotos,de que no se puede hacer?.

Otra cosa es que no guste el hecho,pero si lo hacen ellos los protagonistas,¿como no lo voy a hacer yo?,ante esas fotos quien me va a decir que hacerlo es falso o incorrecto.

Saludos

Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 17, 2012, 22:48:50 pm
1º Numeradas y bonitas,a 100.- euros,tengo unas cuantas para venderte  :D

2º Yo decía una buena copia por el tamaño y el efecto óptico,como sabía que alegarías la cuestión de principios,puse lo de la übergrosse.  8D

3º EMO,puedes colgar una EK II del cuello de un maniquí con una feldbluse,pero NO en una Waffenrock.  8)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 18, 2012, 13:59:25 pm
Bueno,veo que vamos avanzando,por fin se acepta lo de llevar cruz de segunda en el cuello,no entiendo como  ha costado tanto trabajo, cuando no existe una prueba mas determinante que la fotografica en su periodo,supongo que la aceptacion del hecho es provocada por la cantidad de fotos ya existentes,ese fue siempre mi objetivo,demostrar el hecho.

Ahora entramos en el debate de que uniforme debe portarla,me comentas que en tu opinion la waffenrock no puede,es curioso pues ya en otro foro me dijiste lo mismo y en este hilo yo no he mencionado la palabra waffenrock.

1º Conseguimos demostrar el uso de la cruz de segunda en cuello

2º En waffenrock ya veremos,pues a mi el hecho me suena como provisionalidad hasta llegada de la cruz verdadera,no para preservarla como se ha dicho,el tema de EMO,no nos sirve ,tampoco mi EMO,espero pillar algun dia algo que hable de esto ,sobre todo en reglamento ,yo mientras no se demuestre lo contrario,viendo que se usa en epoca la coloco en mi waffenrock,espero no moleste el hacerlo.

Saludos.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 18, 2012, 15:52:04 pm
Yo hace muchos años que acepto el hecho de que se llevasen EK´s II al cuello a guisa de RK como cosa provisional,y entonces muchos coleccionistas me miraban raro,como si esa afirmación formara parte de alguna oscura trama con ánimo de estafar a alguien (yo,desde luego,jamás pagaría por una EK II un céntimo más de lo que cuesta normalmente por el hecho de haber sido "convertida" en RK).

A pesar de que no has nombrado la Waffenrock,recordaba perfectamente que sí lo habías hecho en otro foro (mi Alzheimer es selectivo  ;D ),por eso he escrito que,en mi opinión,eso no es posible,por tratarse de una prenda de parada cuyo uso queda restringido únicamente a la retaguardia,donde las normas sí se aplicaban rigurosamente. (Y de momento no hay evidencias fotográficas ni documentales de tal proceder  8) )

Por supuesto que no me molesta en absoluto que coloques una EK II al cuello de tu Waffenrock,por mí como si le colocas una ristra de morcillas de Burgos  ;D para eso es TU Waffenrock.   8D  ;)  8p} 8p} 8p}
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 18, 2012, 16:47:36 pm
Bueno ,la ultima frase si me la esperaba,efectivamente como dices ,he podido demostrar el hecho en combate,a base de fotos,pero en el tema de parada sera complicado,mi esperanza es pillar  alguna foto,donde el soldado de permiso o herido se fotografie con dicha cruz al estar esperando la otra(suponiendo que el tema sea por la espera de la de caballero),entonces podriamos seguir con el tema,y cualquiera me aguanta si la pillo.

Pero fijate ,la unica foto que existe de la waffenrock con cinta Kurland que el americano autor del libro me decia imposible y ademas la borraron de la pagina w.awards,la consegui y se la mande,con lo pesao que soy buscando a ver si cazo una con el tema,se que es practicamente imposible pero...

En fin,tampoco pasa nada si en waffenrock no se puede,al menos si lo hago en uno de combate,tendremos este hilo para cualquier incredulo, 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: compañía20 en Julio 18, 2012, 18:00:27 pm
Las waffenrock dejaron de utilizarse al principio de la guerra ¿no?. Creo que leí algo no recuerdo donde.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 18, 2012, 18:36:46 pm
Si no recuerdo mal,se dejaron de producir y hubo una orden que restringió su uso hasta cierta fecha,que luego fue prolongada,lo que no sé si se siguieron usando para grandes ocasiones.Muchos oficiales las llevaron a sus sastres para tranformarlas en Felbluse.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Albrecht en Julio 18, 2012, 18:47:47 pm
Lo importante y siempre acabo con la misma conclusion,es que el  que a su uniforme le ponga una cruz de segunda en el cuello,no podra ser criticado, ni tachado de alterar la realidad y encima como vemos en los dos totenkopf y en el suboficial ,colocadas a pelo sin modificacion en anilla,para mi esto es un descubrimiento fantastico,pues la belleza de una cruz de hierro en el cuello de un uniforme,se puede llevar a cabo con una pieza que cuesta 100 euros y da el mismo efecto ,pues son milimetros inapreciables una vez colocada,lo que la diferencia de la de caballero,sabiendo lo que cuesta esta ultima,esto es lo que yo he querido demostrar siempre,eso que  me comentaban algunos , de que este hecho era imposible,ya paso a la historia.

Un saludo.

Discrepo. Si puede ser criticado. Si lo que uno intenta es, recrear un uniforme de la época no se debe de basar en hechos puntuales, si no en genéricos. Para poner cosas puntuales es mas adecuado un traje de lagarterana donde se les puede añadir cualquier centollo como peineta.
Como recreadores de la historia debemos basarnos en reglamentos para así, recrear lo correcto e ilustrar la historia para los mas profanos. Si no cualquier chorrada puede ser considerada como práctica común y por lo tanto inducir al error.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 18, 2012, 19:35:56 pm
Si no recuerdo mal,se dejaron de producir y hubo una orden que restringió su uso hasta cierta fecha,que luego fue prolongada,lo que no sé si se siguieron usando para grandes ocasiones.Muchos oficiales las llevaron a sus sastres para tranformarlas en Felbluse.


la produccion del uniforme es parada en 1939 y deben ser modificadas todas las waffenrocks de tropa,sea para instrucion,servicio o combate ,las de oficial se siguen usando hasta 1941 fecha en que se prohibe la prenda definitivamente ,todo lo podeis ver en este blog sobre este uniforme, http://waffenrock.blogspot.com.es/ (http://waffenrock.blogspot.com.es/)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 18, 2012, 19:56:50 pm
Lo importante y siempre acabo con la misma conclusion,es que el  que a su uniforme le ponga una cruz de segunda en el cuello,no podra ser criticado, ni tachado de alterar la realidad y encima como vemos en los dos totenkopf y en el suboficial ,colocadas a pelo sin modificacion en anilla,para mi esto es un descubrimiento fantastico,pues la belleza de una cruz de hierro en el cuello de un uniforme,se puede llevar a cabo con una pieza que cuesta 100 euros y da el mismo efecto ,pues son milimetros inapreciables una vez colocada,lo que la diferencia de la de caballero,sabiendo lo que cuesta esta ultima,esto es lo que yo he querido demostrar siempre,eso que  me comentaban algunos , de que este hecho era imposible,ya paso a la historia.

Un saludo.

Discrepo. Si puede ser criticado. Si lo que uno intenta es, recrear un uniforme de la época no se debe de basar en hechos puntuales, si no en genéricos. Para poner cosas puntuales es mas adecuado un traje de lagarterana donde se les puede añadir cualquier centollo como peineta.
Como recreadores de la historia debemos basarnos en reglamentos para así, recrear lo correcto e ilustrar la historia para los mas profanos. Si no cualquier chorrada puede ser considerada como práctica común y por lo tanto inducir al error.


Totalmente en desacuerdo,todo lo contrario,

Como recreadores de la historia,debemos basarnos en las fotos que atestiguan esa historia,y podemos recrear una edad temprana de la guerra tanto como otra mas avanzada donde reglamentos o costumbres no se ciñen a pura reglamentacion,ademas ¿donde pone que ese hecho no es reglamentario?,yo diria que si ,cuando lo ves en 10 fotos no en una,tanto en ss como ejercito regular,no creo que esos señores se sintieran chorradas o lagarteranos con esa cruz en el cuello.

Como va a ser criticada una persona por representar en su casa lo que esta viendo en dichas fotos historicas,si mañana yo lo hago y alguien me dice eso no vale ,le pongo delante las 8 o 10 fotos que tenga ,ahora bien si quiere negar la realidad,es ya un problema de dicha persona,las fotos mandan,yo no me he inventado ni manipulado dichas fotos.

Cuando me pregunten porque lleva la cruz de segunda en el cuello ,le respondere que estoy representando historicamente una practica real que puedes ver en las siguientes fotos originales de epoca,ademas aqui el tema era demostrar que eso se hizo ,pues mucha gente decia que no era posible,si uno quiere representar un uniforme de epoca si debe basarse en los hechos puntuales en cuanto al momento de la guerra que este representando,ejemplos,si yo quiero representar una feldbluse del 40 no le puedo quitar el  refuerzo en los bolsillos que  se hace en el 43,eso es un detalle puntual del momento,yo no puedo poner una foto del 43 y decir uniforme generico del soldado aleman,dire fotografia realizada a partir del 43 por no tener fuelle en bolsillo ademas con cruz de hierro de segunda en cuello,tal como atestiguan
este monton de fotos de sus protagonistas en combate,no me baso en ninguna fabula,cuento popular o algo recitado por trovadores para entretener.

Las fotos los videos,son los que atestiguan la historia y demuestran lo que se ponian o no.

Como recreadores de la historia no demebos basarnos solo en reglamentos ,pues el soldado aleman a diferencia de lo que la gente piensa se lo saltaba a la torera como el que mas ,se modificaba los uniformes las gorras etc (¿sabes por que se recortaban el uniforme?para que enseñar un poco mas el culete),  cualquier ejercito  al avanzar el conflicto  crea habitos, en combate o en uniformidad,por eso para recrear la historia habra que representar lo que las fotos y videos si hay de esa historia muestre lo que hacian o llevaban ademas de lo narran los propios testigos.

El titulo de este hilo es cruz de segunda usada como caballero,y las fotos nos demuestran que es totalmente cierto y real
¿o tenemos que criticar a esos soldados por llevarla?¿es que no tienen un superior encima de ellos para recriminarles.?¿si no fuera permitido por reglamento aleman,iban a durar 5 minutos con la cruz en el cuello? a no ser que fueran el yerno del superior en cuestion y le pasara la mano.


(http://img40.imageshack.us/img40/9647/bundesarchivbild101iiia.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/bundesarchivbild101iiia.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Albrecht en Julio 18, 2012, 22:23:09 pm
Es absurdo recrear lo incorrecto cuando ya esta en fotografías. Pero si se trata de tener al soldado mas condecorado, con mas chapitas y que evidentemente nunca existió, pues si...
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 18, 2012, 23:13:52 pm
Bueno ,yo presento 5 fotos de soldados alemanes con la cruz,Kurt me habla de otros varios ,vamos a contar 10 por ejemplo,demostrando el hecho en segunda guerra mundial.

¿por es  que es incorrecto?

¿Existe  reglamentación sobre este tema o la circular,articulo,parrafo ,punto u orden que hable de ello?.


Como dije antes ¿podemos pensar  ,que si fuera una practica incorrecta,van a permitir a 10 soldados que tienen detras diaramente unos superiores ,hacer lo que salga del alma?.

Si alguien me lo demuestran con reglamento ,o argumentos con fuerza ,yo me quito el sombrero y le doy la razón,pero

es que aun diciendo el reglamento que no,hay están las fotos.

Por cierto esos soldados si existieron   y  dicha cruz ,podeis  comprobarlo en las fotos que  facilito.

Un saludo.

(http://nsae02.casimages.net/img/2015/03/29/150329101901343073.jpg) (http://www.casimages.es/i/150329101901343073.jpg.html)

Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: collado250 en Julio 19, 2012, 10:01:37 am
Haya pazzzzzzzzzzzzzz
Si lo que estamos hablando es exclusivamente del uso de la EKII como ritterkreuz en el frente y de forma puntual, pues está toalmente demostrado que como tal se usó. Por escasez, por preservación, por..lo que sea.
   No es lo más habitual, pero su uso está demostrado.
   ROMA, en lo que discrepo totalmente es en su uso en una waffenrock. Aún admitiendo pulpo como animal de compañía, considero imposible el uso de tal prenda con una cruz de segunda.  Para mí sería como si, por tener los pantalones en el tinte, se vistiera con la waffenrock y unos pantalones de cuero...Para mi es imposible la cohabitación de ambas piezas. Incluso apareciendo una foto en la que se viera un soldado usando ambas  (todo puede pasar), sería una aberración.  8)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Capazo en Julio 19, 2012, 11:03:42 am
Estoy de acuerdo con Collado.

El Waffenrock se usaba como traje de gala, por lo que le corresponden las medallas de primera clase, nada de apaños ni cosas raras. Al final de la guerra sí que se usaron algunas waffenrock en combate porque estaban echando mano a todos los suministros en existencias (pero no es la norma). Lo mismo ocurre con la medalla de EKII, se usaron, sí pero no era lo normal en seguida serían sustituidas por la RK o por una réplica hecha en un joyero para evitar perder la original. Esto ultimo lo hacían casi todos lo bandos, incluidos los españoles.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 19, 2012, 12:34:01 pm
Hola Collado,a ver si consigo explicar lo que planteo en este hilo,si lees mas arriba ya le comento a Kurt que tampoco pasa nada por que no sea correcto en waffenrock,pero por lo menos si vemos que vale en combate,el objetivo de este hilo siempre fue demostrar la practica de la cruz de segunda en cuello,y por fotos vemos que es correcto y termino diciendo que no podra ser criticado por lo menos en combate el que lo represente en su casa segun las fotos que lo demuestran,y ya una persona vuelve a decir que no es correcto ni en este supuesto.

En cuanto a la waffenrock que por cierto es mi especialidad,(os invito a leer los tres blogs de mi firma)claro que se que no es lo correcto,mi ilusion es y si no, no pasa nada, que el hecho de portar la de segunda sea por provisionalidad hasta la llegada de la de caballero ,en el frente ya hemos visto que es posible,pero mi duda es ,como el ejemplo que puse,de que si un militar volvia herido o de permiso habiendo ganado la de caballero y esperandola pudiera con su waffenrock en estudio colgarsela,entonces nos confirmaria mas el tema de la provisionalidad.

Simplemente es eso ,yo no estoy diciendo que en waffenrock tambien vale,pero me conformo con demostrar que en campaña si vale y lo demuestran las fotos y si no fuera correcto,no apareceria en tantas fotos.

Aqui la clave seria encontrar si existe algun tipo de orden que dijera ,"el soldado podra llevar cruz de segunda en el cuello hasta la llegada de la de caballero",si encontraramos esa orden entoces valdria para cualquier uniforme ,no solo para campaña,ese es el objetivo ahora de mi busqueda,encontrar la causa por la cual se la ponen,y pienso en dos ,una preservar la buena para que no se dañe y dos,provisionalidad hasta la llegada de la buena,pero a estas alturas lo que no se puede decir es que no se puede hacer en combate o que el hecho no existe ,ante tantas fotos que lo demuestran,
es mas tanto collado como capazo como Kurt hacen la afirmacion que yo demostraba,aunque sea de forma puntual,era usada,pero si es que no hay mas coj.. que admitirlo para eso existen las fotos.

Posdata: la cruz de segunda segun fotos de epoca se usa en lugar de la de caballero en campaña,no sabemos por que motivo exacto.

En uniforme waffenrock siendo de gala no tenemos constancia fotografica del hecho,si algun dia encontraramos alguna foto,nos conduciria mas al tema de la provisionalidad,pero pienso a dia de hoy al igual que vosotros que no es probable que se pueda,a excepcion vuelvo a repetir que el uso fuera transitorio segun reglamento.

Un saludo.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: collado250 en Julio 19, 2012, 13:25:24 pm
Por llevarse como ritterkreuz, se han llevado desde hechas con un molde a bordo de un barco o submarino ( De estaño, de una sola pieza y pintadas) hasta talladas en madera y ofertadas por sus camaradas a un comandante de tanques en el frente del este. Todo ello pasando por EKII y EKI.
Pero de ahí a intentar encontrar una reglamentación que permita llevar algo como sustituto de otra, no creo que lo encuentres jamás.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 19, 2012, 13:43:16 pm
Hola Collado,como he comentado varias veces,ante tantas fotos intento encontrar la razon,la pagina wehrmacht awards da por hecho en su articulo que se usaba como provisional por no  haber la de caballero y como supuesto el preservarla.

No se en qu ese basa para decirlo,pero lo primero parece ser lo mas logico,yo sigo pensando que en waffenrock no es probable pero si planteo un caso ,si esos soldados son mandados a casa por herido,y se fotografian con  su waffenrock ,ten por seguro que al igual que en el frente se han fotografiado con ella en casa haran lo mismo.

Tienes el ejemplo de Ghunter Braake foto que yo encontre en el 45,con cinta Kurland al retornar herido,siendo suprimida la waffenrock en el 41,reconozco que no es comun.
(http://img209.imageshack.us/img209/4793/image13k.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/209/image13k.jpg/)

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El ejemplo del submarino si es logico y sabido y el del tanque es seguro por no haber ni de caballero ni de primera ni segunda y tener que improvisar por falta de suministro supongo.


Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 19, 2012, 14:11:02 pm
ROMA,no te obceques,la falta de RK´s podía producirse en el frente por dificultades de abastecimiento,pero nunca en territorio del gran Reich alemán,piensa que los transportes y comunicaciones funcionaron hasta los últimos días de la guerra. También el hecho de llevar una de 2ª para preservar la RK sería cosa del frente,pero no en un estudio fotográfico.¿De qué iba a querer preservarla su propietario? ¿del flash de la cámara?  ;D

Al contrario,el poseedor querría que se viese bien claro que lo que lleva al cuello es una RK  8D  8p}
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 19, 2012, 14:22:23 pm
No me obceco Kurt,pongo supuestos,en casa claro que no lapreservan si la tienen,hablo de cosas no corrientes,pongo el supuesto de una persona que llega a casa y sigue esperando la buena incluso alli,el piloto de las fotos nunca recibio y asi lo dice el articulo la de caballero y por eso se fotografia con la de segunda.

Pero ya esta,no hay problema,yo seguire investigando la practica y si algo encuentro lo dire,repito que vale que solo en combate se use como todos vemos ,ya es un triunfo para mi,pues me ahorro lo que vale o que me cuelen una perfecta falsificacion y si termino de gestionar una feldbluse de combate que estoy viendo, le podre colocar su cruz en el cuello.

Saludos.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 19, 2012, 14:42:29 pm
Cuando recibas la Feldbluse,estaré/estaremos (supongo que no seré el único) encantado/s de verla en este foro con una EK II al cuello,pero sigo insistiendo en que hagas un esfuerzo económico y adquieras para ello una "übergrosse",que quedará genial,mucho mejor que con una EK II normal.  8D  ;) 8p}
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 19, 2012, 16:13:00 pm
 Gracias,un saludo.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 23, 2012, 17:18:04 pm
Sumamos otro ejemplo,saludos.

(http://img19.imageshack.us/img19/3509/rolfy.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/rolfy.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us) 

Capitan Rolf Düe, Kompanie-Chef of 1st Company, Panzerjäger Abteilung 19 (19 Panzer Division), este la recibio el 23 de Marzo del 45,cuadra mas por la fecha,en contraste de las otras fotos de 1943.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Kurt Meyer en Julio 23, 2012, 17:22:00 pm
Hermosa FELDBLUSE  8D la de este oficial de la Totenkopf  8)

¿Malo yooo?  :f( :f( :f( ¡¡¡Malísimo!!!  ;D ;D ;D  ;)  8p} 8p} 8p}
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Erein en Julio 23, 2012, 17:42:21 pm
¿Como de la Totenkopf?

¿No deberia llevar los parches SS?  :-? :-? :-? :-?
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 23, 2012, 17:44:43 pm
Quizas Kurt haya pensado que yo al hablar de las otras fotos del 43 me hubiera referido a que este tambien es totenkoft
me referia a los 3 soldados de fotos del 43 que puse ,dos son totenkoft y uno del ejercito regular tambien en el 43,no se si sera por eso.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: collado250 en Julio 23, 2012, 17:49:18 pm
Es una variante...Se trata de un Sturmgeschutz (?) de la WH, que lleva colocados los parches de cuello de panzer (fondo negro) en lugar de los parches de color feldgrau, con las calaveras, y con borde rojo de artillería.  Era una práctica común entre los que habían servido en Pz y les adjudicaban al arma de artillería autopropulsada.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 23, 2012, 17:53:19 pm
Efectivamente Collado ,en  hombreras lleva una P ,perteneciente a antitanques,segun pone en su historia,en fin a mi lo que me interesa es lo que lleva en el cuello,saludos.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Erein en Julio 23, 2012, 18:05:09 pm
Y mira que los de las fotos de la 3ª SS me parecen la misma persona ....
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Julio 23, 2012, 23:18:22 pm
Si que se parecen.

(http://img849.imageshack.us/img849/7663/pageolf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/pageolf.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Septiembre 23, 2012, 18:39:36 pm
...
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Febrero 02, 2013, 00:04:06 am
He encontrado otro ejemplo de cruz de segunda en el cuello,saludos.


(http://img72.imageshack.us/img72/8162/63814893.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/72/63814893.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: hans en Febrero 02, 2013, 13:17:23 pm
Debajo del huevo frito lleva la Orden Búlgara al Valor 4ª Clase 1er Grado de 1941. Casi con toda seguridad ganada en los Balcanes.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: silvinjo en Febrero 02, 2013, 15:02:59 pm
Debajo del huevo frito lleva la Orden Búlgara al Valor 4ª Clase 1er Grado de 1941. Casi con toda seguridad ganada en los Balcanes.
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Febrero 04, 2013, 20:30:31 pm
...
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: DRAGONES en Marzo 14, 2013, 21:05:11 pm
Klaus bustcheck vende una cruz de segunda clase tamaño de caballero en  en 590 euros  ???

(http://img62.imageshack.us/img62/6742/streka2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/streka2.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: carrista en Marzo 14, 2013, 21:30:03 pm
Hola a todos !
Interesántisimo ! No tenía constancia de tal práctica !
Después de mirar las fotos he visto que, en prácticamente todas (en otras el ojo de la cámara no se abre lo suficiente para apreciarlo  ) se ve que ya tienen concedidas la de psegunda y primera clase..hasta donde yo sé para darte la de primera clase, tenías que tener ya en tu poder la de segunda clase y, para darte la de caballero la de segunda y la de primera...con esto en mente, me parece que cobra fuerza la hipótesis de ponerte la de segunda clase al cuello por no tener disponible físicamente la de caballero (pensemos en el prestigio que tal condecoración reportaba, es lógico que, una vez concedida el portador no esperara ni un día a lucirla..también es lógico que no se tuvieran muchas de caballero a mano...lo de preservarlas del daño no tiene mucho sentido..porque por aquel entonces las condecoraciones no valian mucho (en dinero me refiero ) que como veís las llevaban en batalla...que se te rompia una ? pues ya te daban otra..o te podías comprar una en una joyería para llevarla de "bonito" y dejar otras para la batalla.

Esta tesís de llevarla hasta que te dieran la de caballero o por no tener la de caballero disponible tiene sentido también porque explicaría porque se ven en las fotos y estaba permitido y no se metia la PM..esto es, porque la tenías concedida..no creo que el resto de compañeros o los verdaderos condecorados con la cruz de caballero permitiesen a nadie con una EKII  concedida pero NO una de caballero pornersela al cuello dándo lugar a error.

Bueno, que esa es mi reflexión, (Que no tiene por qué ser la verdad ! es solo lo que me parece más lógico.. ) :mm espero que os resulte interesante.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Marzo 15, 2013, 00:51:48 am
Hola carrista me alegro que te guste el hilo,he discutido con algunas personas este tema tan demostrado,pues entiendo que a alguna gente le cueste trabajo creerlo ,pero es que no es una suposición es un hecho demostrado por los propios protagonistas inmortalizados en foto de epoca

Curiosamente la hipótesis de preserva ,yo si creo que fuera posible .

Pero personalmente veo mas lógico la provisionalidad mientras llegaba.

Decirle a dragones lo que dije otras veces,aun teniendo el tamaño de la de caballero la de segunda no pagaría nunca ese precio siendo totalmente imposible saber si esa cruz se hizo así aposta,todos esos soldados que vemos que la llevan seguro que son normales de segúnda clase.


NOTA: quisiera corregir esto que comenté entonces,la hipótesis que se da con mas fuerza,es el no haberla en el momento de concesión,yo al contrario de lo dicho anteriormente a día de hoy considero que lo de preservarla sería la opción mas escasa.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: DRAGONES en Marzo 15, 2013, 10:56:51 am

No sufras que yo tampoco la voy a comprar  ;) :)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Octubre 23, 2013, 22:58:37 pm
...
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: compañía20 en Octubre 25, 2013, 15:25:51 pm
Sí que parece una práctica más o menos habitual.
¿Y éste, por qué lleva dos distintivos de piloto?.

(http://s24.postimg.org/vawjx66s5/pageolf.jpg) (http://postimage.org/)
sube fotos (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Albrecht en Octubre 25, 2013, 15:50:38 pm
Uno es de piloto y el otro es de piloto observador
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: compañía20 en Octubre 25, 2013, 16:07:09 pm
Sólo se diferencian en la orla, una es plateada y otra dorada ¿no?.
¿No había algún distintivo que aglutinara los dos en uno, como en España?.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Octubre 25, 2013, 21:15:48 pm
Sólo se diferencian en la orla, una es plateada y otra dorada ¿no?.
¿No había algún distintivo que aglutinara los dos en uno, como en España?.

Efectivamente,el de piloto tiene la orla plateada y el aguila negro,el de piloto observador tiene la orla dorada,este de la foto lo esta haciendo mal ,por que como dices ,se aglutina en uno el de piloto observador.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: compañía20 en Octubre 25, 2013, 21:38:14 pm
Gracias, Roma. Entonces ¿qué único distintivo debería llevar el de la foto?.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Octubre 26, 2013, 00:22:14 am
Gracias, Roma. Entonces ¿qué único distintivo debería llevar el de la foto?.

No hay de que, debe llevar solo el de piloto observador,el de la orla dorada,que como su nombre indica tiene los dos títulos el de piloto y el de observador.

Un saludo.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Noviembre 16, 2013, 02:22:23 am
Siguiendo con el tema,esta semana K.butschek,incluye en su subasta dos cruces de hierro,supuestamente utilizadas como cruz de caballero,he comentado otras veces,que nunca compraría este tipo de artículos por dos motivos ,el primero por ser imposible demostrar que la pieza estuvo alli (sin hablar del precio) y la segunda más importante,es que no hace falta y no hace falta por que vemos a los protagonistas en la época portarlas sin ningún tipo de modificación,algunos cambiaban la anilla y otros,como en el caso de la foto que pongo y por primera vez vista por mi,hacen un trabajo profesional adaptando una anilla igual a las verdaderas.

Lo más importante que yo recojo en esta anécdota,es que si existen dos teorías sobre el uso ,esta cruz modificada profesionalmente,(suponiendo que sea de verdad y usada en la época),refuerza una de las dos teorías de su uso ,me refiero a las cruces de soldados que por terminar la guerra nunca recibieron la auténtica,me explico :

La teoria más fuerte,comentada otra vez por K.Bustchek y que yo veo lógica ,es el uso de la cruz "por no haberla en el llamado campo de batalla",luego podría venir o no,yo descarto persononalmente la teoría de que la guardaban para no dañarla(quizas se diera el caso),pero si me a mi me la hubieran concedido ,yo personalmente preferiría ir a la muerte con mi cruz de caballero en el cuello no con una de segunda clase.

Entonces esa cruz profesionalmente hecha,(repito suponiendo ser buena)por un joyero,que no existe en un campo de batalla,me hace pensar que ante la no llegada de la auténtica,hace que el militar se gaste el dinero en imitar lo más posible la buena,y es conocido ya el caso del piloto de arriba,donde se sabe que termino la guerra y nunca llegó a recibir una de caballero,como este militar acabarían muchos,tambien Butschek comenta ,que se dió y con más lógica en el caso de barcos y submarinos.

Lo que si es verdad ,y yo he leido en tres o cuatro ocasiones ,es que el uso era por no haberlas en el momento de su concesión,supongo que las pedirían,y en muchos casos nunca llegarían.

Primer ejemplo,anilla algo más grande y gruesa que la original:

(http://i40.tinypic.com/efnw3q.jpg)


Segundo ejemplo,como comenta Butschek,un trabajo profesional :
(http://i40.tinypic.com/25f0lxy.jpg)

(http://i43.tinypic.com/6r2bfm.jpg)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: CANTONAL en Noviembre 16, 2013, 09:24:52 am
Si que se nota que se hizo un buen trabajo y les quedó muy fino en el segundo caso, lo que cuentas tiene mucho sentido y lógica, pero como bien dices siempre quedará la duda.   8p} 8p} 8p}
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Noviembre 24, 2013, 16:37:41 pm
Es muy satisfactorio para mi,poner esta foto de ejemplo ,de lo que llevo abanderando desde que escribo en foros,detalle que leí por primera vez en un libro ingles,por segunda en una publicación española ,en concreto en la revista eurouniformes y luego en dos comercios,el último K.Bustchek.

En esta ocasión la cruz de segunda clase ejerciendo de cruz de caballero ,la porta nada menos que el militar que jugó un papel clave en el fracaso de la operación valkiria,Otto E.Remer,entonces en aquella fecha en el Wachbattaillon de la división Grossdeutschland,división que le hizo famoso,y por la que recibió su cruz de caballero en 1943 en la batalla de Kharkov.

Supongo que la foto es en aquella fecha ,por no tener la de caballero,si se fijais en el sistema utilizado en este caso es idéntica a la primera que he puesto en la anterior respuesta en subasta de Bustchek,tiene hasta el mismo hundilón en la anilla,si esta cruz se hubiera vendido junto a esta foto hubieran caido bastantes personas(quien sabe si esa misma).

Lo importante como siempre es que es una cruz hierro de segunda clase,portada por todo un oficial.

La foto pertenece a la revista Ares.

(http://i43.tinypic.com/dnil9u.jpg)

(http://i44.tinypic.com/1zm06ts.jpg)

Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: hans en Noviembre 30, 2013, 15:34:05 pm
Lleva también la escasísima Orden al Valor Búlgara de 4ª clase 1er grado.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Noviembre 30, 2013, 15:45:16 pm
Lleva también la escasísima Orden al Valor Búlgara de 4ª clase 1er grado.

Efectivamente Hans.
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Marzo 13, 2014, 00:05:52 am
..
Título: LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Marzo 13, 2014, 00:19:24 am
...
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Von Burgdorf en Marzo 13, 2014, 01:57:50 am
Una cosa es segura,y es que Hollywood ha conseguido que la Cruz de Hierro sea la condecoración más conocida del mundo mundial.
¿Cuánta gente,fuera de sus respectivos países,reconocería una Cruz Victoria,una Légion d'Honneur,una Laureada o una Medalla de Honor del Congreso?  :-?

En cambio,la Cruz de Hierro es conocida en el mundo entero.  8D
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Marzo 23, 2015, 11:45:28 am
Muy buena la documentación. ;)  Pero eso no estaba permitido. Supongo que la llevarían a escondidas del jefe del batallón, regimiento etc porque en el cuello luce más y ciertamente parece una de caballero. Pero para mi  :-? que eso no era legal....







Yo hace muchos años que acepto el hecho de que se llevasen EK´s II al cuello a guisa de RK como cosa provisional,y entonces muchos coleccionistas me miraban raro,como si esa afirmación formara parte de alguna oscura trama con ánimo de estafar a alguien (yo,desde luego,jamás pagaría por una EK II un céntimo más de lo que cuesta normalmente por el hecho de haber sido "convertida" en RK).

A pesar de que no has nombrado la Waffenrock,recordaba perfectamente que sí lo habías hecho en otro foro (mi Alzheimer es selectivo  ;D ),por eso he escrito que,en mi opinión,eso no es posible,por tratarse de una prenda de parada cuyo uso queda restringido únicamente a la retaguardia,donde las normas sí se aplicaban rigurosamente. (Y de momento no hay evidencias fotográficas ni documentales de tal proceder  8) )

Por supuesto que no me molesta en absoluto que coloques una EK II al cuello de tu Waffenrock,por mí como si le colocas una ristra de morcillas de Burgos  ;D para eso es TU Waffenrock.   8D  ;)  8p} 8p} 8p}

ROMA,no te obceques,la falta de RK´s podía producirse en el frente por dificultades de abastecimiento,pero nunca en territorio del gran Reich alemán,piensa que los transportes y comunicaciones funcionaron hasta los últimos días de la guerra. También el hecho de llevar una de 2ª para preservar la RK sería cosa del frente,pero no en un estudio fotográfico.¿De qué iba a querer preservarla su propietario? ¿del flash de la cámara?  ;D

Al contrario,el poseedor querría que se viese bien claro que lo que lleva al cuello es una RK  8D  8p}








Haya pazzzzzzzzzzzzzz
Si lo que estamos hablando es exclusivamente del uso de la EKII como ritterkreuz en el frente y de forma puntual, pues está toalmente demostrado que como tal se usó. Por escasez, por preservación, por..lo que sea.
   No es lo más habitual, pero su uso está demostrado.
   ROMA, en lo que discrepo totalmente es en su uso en una waffenrock. Aún admitiendo pulpo como animal de compañía, considero imposible el uso de tal prenda con una cruz de segunda.  Para mí sería como si, por tener los pantalones en el tinte, se vistiera con la waffenrock y unos pantalones de cuero...Para mi es imposible la cohabitación de ambas piezas. Incluso apareciendo una foto en la que se viera un soldado usando ambas  (todo puede pasar), sería una aberración.  8)



Si algo me caracteriza es mi cabezonería ,retomo esta conversación ,para mostrar esta foto,que verdad es eso de que más vale una imagen que ..., y siempre he dicho que a mi me basta una imagen entre un millón,en campaña se demostró con creces o mejor dicho con fotos el hecho ,en este tipo de uniforme WAFFENROCK ,repito WAFFENROCK,se daba por imposible,como se puede ver ni es imposible ni una aberración es todo un oficial  de la época con una waffenrock y una cruz de segunda haciendo funciones de cruz de caballero.  8D 8D 8D  8) :-? :} ;D ;D ;D ;D ;D 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}

(http://nsae02.casimages.net/img/2015/03/31/150331033258964406.jpg) (http://www.casimages.es/i/150331033258964406.jpg.html)

(http://nsae02.casimages.net/img/2015/03/23/150323104656764314.jpg) (http://www.casimages.es/i/150323104656764314.jpg.html)

Como ya vemos evidencias fotograficas hay,y siempre he pensado que esto se hacía incluso con este uniforme hasta 1941 que se prohibe este uniforme,ha pasado bastante guerra,para usar el uniforme con dicho detalle.

Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Octubre 21, 2015, 12:10:29 pm
Si ya el debate de la cruz de segunda en cuello se acabo con la foto de la waffenrock,todavia hay mas cuerda,esto es un General de la luftwaffe ,Rieckhoff, casi na...
(http://i58.tinypic.com/250v32t.jpg)

 :mm 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8p} 8D :mm :mm :mm :mm

(http://i67.tinypic.com/332xo4j.jpg)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Diciembre 08, 2015, 01:27:32 am
Me da repugnancia poner a este como ejemplo pero lleva una en el cuello,Friederich August.responsable de 100.000 muertes con su metodo lata de sardinas,poniendo encima de los ya muertos a los proximos por disparar,para mas espacio,maldito hijo...

(http://i68.tinypic.com/28u3az6.jpg)
Título: Re:La Cruz de Caballero con Cruz de Hierro de segunda clase.
Publicado por: Roma. en Febrero 04, 2016, 01:14:30 am
TRES GENERALES Y UNA "WAFFENROCK"  8D 8D 8D 8D 8D 8D  8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)  :} :} :} :} :} :}  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


(http://i64.tinypic.com/2pq6t0g.jpg)


(http://i65.tinypic.com/2lw6o7b.jpg)


(http://i63.tinypic.com/2wquccn.jpg)

(http://i64.tinypic.com/16irwbo.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Febrero 06, 2016, 23:12:30 pm
19                                     


(http://i64.tinypic.com/dm7li0.jpg)


  20


(http://i68.tinypic.com/2lcaazc.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Febrero 14, 2016, 18:22:23 pm
21

(http://i65.tinypic.com/10wij2t.jpg)

22
(http://i67.tinypic.com/k8fu1.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Febrero 15, 2016, 23:58:30 pm
23

(http://i66.tinypic.com/o9p990.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Febrero 21, 2016, 19:36:49 pm
24

(http://i66.tinypic.com/2dif621.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Febrero 28, 2016, 21:09:40 pm
25

(http://i68.tinypic.com/20u7oxy.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Febrero 29, 2016, 02:17:35 am
26

(http://i68.tinypic.com/110w0tu.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Febrero 29, 2016, 22:49:59 pm
27

(http://i63.tinypic.com/16lbadc.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Abril 13, 2016, 19:47:54 pm
28

(http://i63.tinypic.com/30c3taw.jpg)

29


(http://i68.tinypic.com/5fqi42.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Abril 18, 2016, 11:28:19 am
30. Foto de estudio.

(http://i67.tinypic.com/208f9sg.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Mayo 16, 2016, 11:02:40 am
31

Dos fotos de estudio de un piloto y su cruz en foto,


(http://i68.tinypic.com/2vvw7ic.jpg)

(http://i66.tinypic.com/11qtw1l.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Agosto 22, 2016, 21:51:52 pm
32

(http://i64.tinypic.com/14wf7nc.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Agosto 25, 2016, 15:04:38 pm
33

(http://i68.tinypic.com/o5uecg.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Agosto 28, 2016, 13:51:29 pm
34 Se dobla la anilla pequeña y ya queda la anilla grande frontal

(http://i66.tinypic.com/zlw1nc.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Agosto 28, 2016, 13:53:30 pm
35

(http://i65.tinypic.com/3492cqv.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Agosto 28, 2016, 13:54:35 pm
36

(http://i68.tinypic.com/2mds943.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Octubre 14, 2016, 11:48:05 am
37

(http://i63.tinypic.com/152kt2s.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Diciembre 04, 2016, 19:28:44 pm
38

(http://i64.tinypic.com/2vrxt6o.jpg)    ;) ;)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: hans en Diciembre 06, 2016, 12:55:43 pm
¿Por qué para una foto de estudio no se ponen la buena?  :-?
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Diciembre 06, 2016, 14:17:45 pm
Yo la única razón que veo es porque no la tienen,mi teoría es que se han hecho la foto de estudio recién ganada en combate y están esperando la buena y no le llegó aún,no encuentro otra posibilidad,en combate había una teoría de que se ponían la de segunda,para preservar la buena,pero en una foto de estudio o en una boda,si el militar tiene la de caballero y la de segunda,no creo que use la de segunda,ka única posibilidad que nos queda muy poco probable es que la perdiera en combate,en un forcejeo,en un combate cuerpo a cuerpo,aunque lo veo más difícil., también cabe fechas de guerra tardías,donde ya no se pueda suministrar bien por no poder fabricarse,bien por estar en sitios muy lejanos.,yo sigo apuntando más a ser recién condecorados a la espera de la buena ,me refiero los de estudio,es decir que no la tienen.,en combate si es lógico ponerte la de segunda y guardar la  buena.
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Febrero 21, 2017, 21:39:31 pm
39

(http://i63.tinypic.com/hvcbaq.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Marzo 02, 2017, 22:10:34 pm
40

(http://i64.tinypic.com/2u7ysk0.jpg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Marzo 05, 2017, 17:45:30 pm
General de las ss


41

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RESPONSABLE DE :

Masacre de Tulle

La masacre de Tulle se refiere a los crímenes de guerra cometidos en la ciudad de Tulle en el departamento de Corrèze (Francia) por la 2.ª División SS Das Reich en junio de 1944, al final de la Segunda Guerra Mundial. Después de una ofensiva de los partisanos franceses, el 7 y 8 de junio de 1944, en el curso de la cual las tropas alemanas asesinaron a 18 guardavías, la llegada de elementos de la división Das Reich obligó a la resistencia a evacuar la ciudad. El 9 de junio de 1944, después de haber matado a los hombres de 16 a 60 años, las SS y los miembros del Sicherheitsdienst ahorcaron a 120 habitantes de Tulle, de los cuales 99 fueron antes torturados. En los días siguientes, 149 hombres fueron deportados a Dachau, donde perdieron la vida 101 de ellos. En total, los crímenes de la Wehmacht, las SS y el Sicherheitsdienst tuvieron como resultado 213 víctimas civiles en Tulle.

La Matanza de Oradour-sur-Glane

fue el resultado del ataque por efectivos de la 3.ª Compañía del 1.er Batallón del Regimiento Der Führer, de la División SS Das Reich del Waffen-SS del III Reich en contra de los civiles indefensos presentes en el emplazamiento original de la comuna francesa de Oradour-sur-Glane, en el departamento de Alto Vienne de la región de Lemosín, el 10 de junio de 1944, mientras tenía lugar la Batalla de Normandía en la Segunda Guerra Mundial. Aquel día fueron asesinadas 642 personas,1 contabilizándose 190 hombres fusilados, 245 mujeres y 207 niños ametrallados y quemados en la iglesia,2 de ellos 24 españoles,3 casi todas las personas presentes en la población que además, vio destruida la mayor parte de sus edificios e infraestructuras tras su pillaje e incendio, quedando completamente en ruinas; los pocos supervivientes escaparon- escondiéndose en la Abadía de Munch, que contaba con un foso y un puente levadizo. Los monjes ayudaron a un grupo de madres y sus hijos, así como 6 judíos, a escapar por el desagüe, de casi 800 metros, en la oscuridad total .
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Septiembre 09, 2017, 21:28:29 pm
42 ?   ;)


(http://img.fenixzone.net/i/26eciPT.jpeg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Septiembre 10, 2017, 20:13:17 pm
A este si le vamos a dar el 42

(http://img.fenixzone.net/i/8zuJPSY.jpeg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Noviembre 04, 2017, 13:16:36 pm
43

(http://img.fenixzone.net/i/cfeESW2.jpeg)
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Agosto 20, 2018, 14:00:11 pm
39

(http://i63.tinypic.com/hvcbaq.jpg)

Fué el 39 ,pero lo considero el  44 por que en esta foto lleva otra cruz de segunda ,construida de otra manera respecto a su otra foto.

(https://image.ibb.co/gpCcxe/vogt.jpg) (https://imgbb.com/)

dos cruces de segunda diferentes en la misma persona,siendo piloto cabe la expresión rizar el rizo.
Título: Re:LA CRUZ DE CABALLERO CON CRUZ DE HIERRO DE SEGUNDA CLASE.
Publicado por: Roma. en Noviembre 22, 2018, 21:32:04 pm
45   ;)

(https://image.ibb.co/g4R7cA/2000000312350-001-500.jpg) (https://imgbb.com/)