Mundo Militaria

Debate => Vestigios y restos en la actualidad => Guerra Civil Española => Mensaje iniciado por: Rubio en Abril 27, 2008, 01:21:42 am

Título: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Rubio en Abril 27, 2008, 01:21:42 am
Monumento en el mismo pueblo de San Leonardo, lugar natal del militar falangista Juan Yagüe, tras la muerte de éste el pueblo cambió su nombre tradicional (San Leonardo) por el actual de San Leonardo de Yagüe, en Soria:

(http://www.postimage.org/aVcZ4IJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVcZ4IJ)

(http://www.postimage.org/Pq1RJder.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1RJder)

(http://www.postimage.org/aVd1EcA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVd1EcA)
Título: Re: Monumento al general Yagüe
Publicado por: tito en Abril 30, 2008, 08:40:58 am
Pues chico, que quieres que te diga... Yo creo haber visto y leido algo en el otro foro sobre este conjunto escultural.
Yo creo que está bién que la gente rinda homenaje a las personas que han sido importantes en la vida de España. Sin "pisar ningún pie" (herir susceptibilidades, se dice ahora) creo que se puede recordar desde el Cid hasta Azaña, pasando por Durruti o el mismo Franco. Oye, y el que no quiera ver estos monumentos, que no mire
Título: Re: Monumento al general Yagüe
Publicado por: Astil en Abril 30, 2008, 09:40:41 am
Yo personalmente pienso que un monumento es solo eso, un monumento. Su finalidad es recordar o un hecho o un personaje. No hay que darle mas importancia.
Como dice Tito , si no te gusta ,no mires.
Me parece ridicula la politica de retirada de ciertos monumentos.
Si alguien cree que falta cierto monumento, pues que lo hagan. Creo que hay nuevas rotondas para todos y se pueden poner monumentos nuevos a cualquier ideologuia o forma de pensar sin tener que retirar los que ya existen.
Opino lo mismo con los nombres de las calles.

Un ejemplo  que lei hace poco. El monumento recordando las victimas del bombardeo de Cabra, Cordoba. Se ha trasladado al cementerio de la ciudad y en su lugar se ha colocado la estatua de un poeta de la ciudad de la epoca arabe.
Título: Re: Monumento al general Yagüe
Publicado por: Rubio en Abril 30, 2008, 12:37:07 pm
Ey, que yo pienso exactamente igual que vosotros, para los que nos gusta esto de la historia, sabemos ver más allá de la política y no nos quedamos estancados en ello, sabemos que es un monumento que recuerda un trozo de historia y como tal debe de ser cuidado.  ;)
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Abril 30, 2008, 17:19:59 pm
Yo os presento uno creo que curioso.
Representa al Angel Custodio. Y se encuentra en Valdepeñas, Ciudad Real.

Su autor es  Juan de Ávalos, murio el año pasado y parece ser que era un artista de reconocido prestigio internacional. Nadie se acordo de el en Valdepeñas.

El angel es replica de los Angeles de la Victoria que hay en el Valle de los Caídos . Su emplazamiento es en cima de la mayor altura de la zona , dando unas vistas extraordinarias de la comarca.

El estado actual se debe en primer lugar a que fue victima de un atentado terrorista por parte del Grapo , al poco de su inauguración a finales de los años 60 y al total y completo abandono al que le han sometido los diferentes gobiernos municipales.

Hay muy pocas fotos conocidas del monumento antes de su voladura.

Su acceso no esta indicado y el camino es casi impracticable.
Progresivamente se ha ido ademas rodeando de antenas y nidos de cigueñas artificiales a los que estas no les han dado uso.

Tras las ultimas tormentas , su ya de por si precario estado , esta aun peor y no creo que sobreviva a muchas mas tormentas.

A mi me gusta mucho e impresiona su tamaño y el hecho de que aun se mantenga desafiante al tiempo y al hombre.
El Grapo lo convirtió en una obra de arte moderno, dejando a la vista su estructura interna y conservando solo el recubrimiento original de las manos y parte de las alas.

Pero¿Por cuanto tiempo?
Aun se esta a tiempo de su recuperacion. Es patrimonio de los valdepeñeros y los españoles. Al que no le guste , pues que levante otro mejor en otro lugar. Pero es solo un monumento y merece vivir como tal.

(http://www.postimage.org/aVTn6R0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTn6R0)
(http://www.postimage.org/PqmDHv0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqmDHv0)
(http://www.postimage.org/aVTolar.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTolar)
(http://www.postimage.org/aVToA8i.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVToA8i)
(http://www.postimage.org/PqmErTJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqmErTJ)
(http://www.postimage.org/aVTnDgS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTnDgS)

(http://www.postimage.org/aVTze6J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTze6J)
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Abril 30, 2008, 18:09:35 pm
Juan de Ávalos García Taborda (Mérida, 21 de octubre de 1911 - Madrid, 6 de julio de 2006), escultor español.

Su escultura, de un monumentalismo rotundo, es la más representativa del arte español y aunque lo hayan vinculado al franquismo no es cierto, todos le hacen amigo de Francisco Franco porque realizó las esculturas del Valle de los Caídos. Craso error. Juan de Ávalos, un republicano con el carnet número 7 del PSOE de Mérida, sólo estuvo en el palacio de El Pardo una vez y cobró por aquel encargo 300.000 pesetas. Alcanzó notoriedad por sus obras en el Valle de los Caídos (Madrid), en especial por las gigantescas figuras de los Evangelistas. Es autor de esculturas vanguardistas bajo el seudónimo de Arturo Sánchez.

En 1927 es alumno de la Escuela de Bellas Artes de Badajoz y en 1931 consiguió el premio Aníbal Álvarez. En Mérida se inicia como profesor de Término Modelado y Vaciado en la Escuela Municipal de Artes y Oficios, siendo nombrado en 1936 Subdirector del Museo Arqueológico de Mérida. En 1933 conoció a Miguel de Unamuno con motivo de la inauguración de la obra Medea en el teatro romano de Mérida, estreno al que asistió el presidente de la II República, Manuel Azaña. Rusia le nombró miembro honorífico de la Real Academia de Moscú. Desde el 9 de junio de 1974 fue Académico de Número de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando de Madrid. En 1941 con su obra "Autorretrato" consiguió la tercera medalla en la Exposición Nacional de Bellas Artes. Con la escultura "Soledad" se hizo con la segunda medalla en la Exposición Nacional de Bellas Artes el año 1950. La primera medalla de dicha exposición la consiguió el año 1957 con la obra titulada "Cristo yacente". Acerca de su estética se ha escrito que es "Apreciado como uno de los escultores españoles que mayor pasión ha demostrado por el cuerpo humano" , como se puede apreciar en los cuerpos de los Amantes de Teruel, en los cristos y en la piedades esculpidas por su cincel. Gustaba definirse como picapedrero porque con el mismo instrumento que el obrero de la piedra se gana el pan, él se ganó la gloria de sus obras. Comentaba con el maestro Rodrigo que los dos eran obreros de las manos, el primero golpeando estéticamente el teclado del piano y el sgundo golpeando sobre la piedra hasta que salía la obra bien hecha, en expresión machadiana "golpe a golpe..." ambos llenaron de estética el siglo XX español.

El 2 de septiembre de 1980, en virtud de la disposición transitoria segunda de la creación de la Real Academia de Extremadura de las Letras y las Artes (Real Decreto 1422/1980, de 6 de junio) Juan de Ávalos y García-Taborda es elegido académico junto con el escultor Enrique Pérez Comendador y el escritor Pedro de Lorenzo. El día 22 de marzo de 1981 leyó el discurso de ingreso y tomó posesión de la Medalla número 6 de la Real Academia de Extremadura de las Letras y las Artes en el Complejo Cultural San Francisco de Cáceres.

Obra

Otros conjuntos monumentales notabilísimos son el dedicado a Los amantes de Teruel en la misma ciudad de Teruel, que ideó desde 1955 y que se custodia en la Iglesia de San Pedro, Monumento a Luis Carrero Blanco en Santoña, Ángel de la paz en Valdepeñas, Arco del Triunfo a la Independencia en la República Dominicana, en la parroquia de San Francisco de Barbastro se puede contemplar la primera imagen del beato gitano "El Pelé", realizada a finales del siglo XX. El monumento a Fernando el Católico de Zaragoza se data en el año 1969. Para el escultor Julio López "la obra de Juan de Ávalos es magistral y sólida". Este artista apoyó el proyecto de Ávalos para la escultura de Juan Pablo II y sobre la obra del Valle de los Caídos ha manifestado que "enlaza con la tradición de Miguel Ángel y de las esculturas centroeuropeas". En el periódico El mundo se lee: "En 1942 la dictadura franquista le metió en la lista negra -un BOE de esa año hacía pública su falta de afecto al régimen-, dos años más tarde, cansado de la presión y de la míseros beneficios que obtenía por sus obras, se exilió a Portugal «y seis años más tarde, en 1950, regresa a Madrid. La notoriedad la alcanzó tras ganar el concurso para construir las estatuas del Valle, a pesar de las protestas de algunos académicos por su falta de afección al régimen". Venancio Blanco afirma que "...su obra tiene ya un sitio 'importante' en el marco de la escultura contemporánea que refleja 'el modo que le tocó vivir'". Hace unos años "...recordó una anécdota en la que el escritor Miguel de Unamuno le aconsejó, antes del estreno de Medea en el teatro romano en 1934, que fuera fiel a sí mismo y tuviera amor por sus mayores, "y eso es lo que hecho, ser extremeño y amar lo que mis padres me enseñaron".

Sus obras se encuentran en: Santa Cruz de Tenerife, San Pedro de Mérida, Almendralejo, Badajoz, Mérida, Cáceres, Teruel, Barbastro, Zaragoza, Puerto Rico, León, Oviedo, Guayaquil (Sagrado Corazón), La Habana (Homenaje a Cuba), República Dominicana (Arco del Triunfo)... En una de las plazas de Esquivias (Toledo) se contempla un monumento de Juan de Ávalos, dedicado al cervantista Luis Astrana Marín; y también con una estatua gigante de Cervantes. La estatua dedicada a Rocío Jurado en Chipiona, Cádiz. En Benidorm (Alicante) se puede contemplar el Monumento a los marinos caídos y en la iglesia de Mondrágón un Cristo. En Burgos se conserva la estatua ecuestre del conde Diego Porcelos (fundador de la ciudad) y el monumento a las Fuerzas Armadas. La ciudad de Úbeda exhibe en la plaza del Palacio de Vázquez de Molina "El león" de Juan de Ávalos.

También ha diseñado joyas y si a Mariano Benlliure se debe el primer diseño de la peseta después de la Guerra Civil, a la que numerosos autores la denominan en verso del poeta extremeño Manuel Pacheco "Guerra Incivil", el último es de Juan de Ávalos, excelente dibujante además de escultor.

La obra de Juan de Ávalos también se puede encontrar en su tierra. En Badajoz ha realizado el monumento a Covarsí y El Héroe Caído que forma un conjunto con los originales en bronce de los cuatro evangelistas, así como la fuente al Genio de Extremadura y la alegórica La Ciudad y el Río, el Monumento a los Extremeños Universales y, entre otras muchas, la estatua dedicada al fundador de la ciudad Ibn Marwan. En Mérida, la gran estatua en recuerdo de los emeritenses muertos en las guerras. En Almendralejo el Cristo Crucificado que adorna la pared exterior de la Iglesia Parroquial de Nuestra Señora de la Purificación. En Solana de los Barros la Iglesia parroquial de Santa María Magdalena luce un Cristo en bronce, colocado encima dela torre del campanario. La parroquia de San Pedro de Alcántara de la ciudad de Cáceres muestra una talla fechada en 1967 con la figura del confesor de Santa Teresa de Jesús. El parque de El Rodeo también luce un monumento debido a Juan de Ávalos.

Fuente Wikipedia

Señores vemos la interesante vida y obra de este señor, al que precisamente no se le puede acusar de franquista, sino de gran artista.





Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Abril 30, 2008, 18:16:53 pm

(http://www.postimage.org/PqmOMV0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqmOMV0)
Juan de Avalos, en el encuentro con el dictador, celebrado en El Pardo, le dijo que no debía haber representaciones explícitas de la Guerra Civil porque "los grandes monumentos siempre eran destrozados por el resentimiento de los vencidos".


¿O la barbarie de los incultos y nuevas generaciones que no conocen la historia?

(http://www.postimage.org/aVTPiOJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTPiOJ)
Monumento a Carrero Blanco en Santoña, Santander.
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Abril 30, 2008, 18:48:18 pm
http://www.elmundo.es/magazine/2001/114/1007133379.html

Interesante entrevista a Juan de Avalos, por el Mundo.
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: tito en Abril 30, 2008, 22:46:03 pm
¡Que lástima! y cuanto bestia hay suelto por ahí. y lo que más duele, suele unirse el bestialismo con la incultura. Destruir arte no lleva a nada.
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Septiembre 02, 2008, 09:52:52 am
Retiran las placas de la inauguración del monumento franquista a la batalla del Ebro

- Eran tres placas que se encontraban a cada lado del río en Tortosa.
- El Gobierno no puede plantear su derribo al encontrarse catalogado como 'bien integrante del patrimonio cultural catalán'.

La brigada municipal del Ayuntamiento de Tortosa (Tarragona) ha procedido, este lunes por la mañana, a la retirada de las placas conmemorativas de la inauguración del monumento franquista a la batalla del Ebro que se encontraban a cada lado del río.

Dos placas metálicas -una a cada lado de la orilla- sobre piezas de granito plantadas verticalmente en el mismo espacio de la baranda del río recordaban la inauguración del monumento el 26 de junio del año 1966, durante una visita del mismo dictador Francisco Franco a la ciudad. En la margen izquierda también figuraba una tercera placa conmemorativa de la participación de la Guardia Civil franquista en la contienda.

El equipo de gobierno del Ayuntamiento de Tortosa, CiU y ERC, se había comprometido anteriormente a retirar estas placas a pesar de haber descartado entrar en el debate sobre el futuro del monumento fascista y evitar el cambio de denominación de algunos topónimos franquistas de la ciudad.

Sabotajes

Estas placas, por otra parte, han sido tradicionalmente objeto de sabotaje: en el momento de ser retiradas estaban completamente manchadas de pintura. El monumento, cuyo derribo ha sido planteado en pleno pero nunca considerado seriamente por ningún gobierno municipal, ya fue desposeído años atrás de algunos de los símbolos explícitamente fascistas que lo decoran.

A pesar de estas connotaciones, el Gobierno no puede plantear su derribo de acuerdo con la nueva ley de la memoria histórica al encontrarse catalogado como 'bien integrante del patrimonio cultural catalán' en el catálogo del nuevo Plan de Ordenación.

http://www.20minutos.es/noticia/408487/0/retirada/placas/franco/
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Septiembre 02, 2008, 10:04:16 am
Esta otra estatua-monumento-fuente es nueva. Su intencion es llamar la atencion y lo ha conseguido. Un sintoma que puede significar que se ha superado la guerra, es respetar los monumentos y otro empezar a reirnos de los símbolos de uno y otro bando. Pero creo que aun nos falta mucho .  ;)

(http://www.postimage.org/aVJCtXA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVJCtXA)

"La fuente de Franco es un insulto, una cosa es arte y otra hacer revivir el pasado"

El BNG de Caldas (Pontevedra) considera un insulto, para buena parte de la población, la colocación de una estatua de Francisco Franco, de la que emana agua que es utilizada para beber.

El portavoz del BNG en esta localidad, Tino Carou, indicó que los nacionalistas interpretan que una cosa es arte y otra hacer revivir el pasado. "Ahora que se están retirando los símbolos franquistas no tiene sentido esta estatua que parece devolverle la vida, echando agua por la boca", señaló Carou.

El portavoz aseguró que "numerosos medios de comunicación están llegando a Caldas" y "que si esto es lo que buscaba el alcalde, tampoco nos parece adecuado, hay otras maneras de atraer a la gente" por lo que creemos que "esta escultura debe de retirarse", añadió.

El alcalde de Caldas, el socialista, Juan Manuel Rey, se niega a retirarla porque genera provocación y atrae a personas a verla. Esta escultura ha sido creada por el artista madrileño, Fernando Sánchez Castillo, con motivo del proyecto Saldarte incluido en el programa del Festival de Cultura Quente, que se celebra este fin de semana en esta localidad.

La obra, colocada en el paseo de a Carballeira, está compuesta por un cubo de hormigón del que sale la cabeza de Franco, con la boca semiabierta, de donde mana agua que se puede beber.

http://www.20minutos.es/noticia/397999/0/bng/caldas/insulto/


Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: tito en Septiembre 08, 2008, 12:33:34 pm
Me hace muchísima gracia que el Carou este del BNG parece que tiene mieditis al decir "...no tiene sentido esta estatua que parece devolverle a la vida" ¡Tranquilo, hombre! que ya está muerto y no va a volver.
Aunque debe dar un poco de asquito beber agua que mana de la boca de alguien, me parece simpático y una buena idea (un provocación graciosa, si se quiere) para, como dice el alcalde, atraer turismo. ¡Ay los complejitos!
Lo que debía hacer es poner cerca una fuente con el busto de Vicente Rojo, o Azaña... y tomárselo con humor
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Septiembre 09, 2008, 21:32:08 pm
Esa es buena idea. Un paseo con fuentes de personajes historicos, a un lado los de derechas y al otro los de izquierdas y cada uno que beba de la que quiera JAJAJAJAJAA
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: [RoJo_5] en Septiembre 09, 2008, 21:58:10 pm
No me imagino bebiendo de una fuente de Don Alejandro Lerroux... seria todo surrealista xD
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Noviembre 12, 2008, 10:57:49 am
Lleida inicia el derribo de un monolito franquista ubicado en el centro de la ciudad

(http://www.postimage.org/gxng_SS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxng_SS)

El ayuntamiento de Lleida ha iniciado las obras de derribo del último monumento franquista que queda en la ciudad, el monolito de la plaza Cervantes, ubicado en pleno centro urbano, han confirmado hoy fuentes municipales

Se trata de un monolito erigido en 1970 y construido con las piedras de la antigua prisión de Lleida, que se encontraba junto a la mencionada plaza, en honor a los caídos durante el régimen franquista, tal y como rezaba una placa.

El obelisco había sido objeto en numerosas ocasiones de pintadas contrarias al fascismo y al régimen franquista y los grupos de la izquierda independentista de la ciudad habían solicitado en numerosas ocasiones su derribo.

Zona verde

Está previsto que los trabajos se alarguen un par de días más, y que mañana miércoles se retire el nido de cigüeñas que todavía corona el monolito. Esta actuación se enmarca en el proyecto del Ayuntamiento para remodelar el entorno de la plaza Cervantes que supondrá la eliminación del tránsito rodado por el interior de la plaza, que contará con una amplia zona verde.

Por su parte, la Candidatura de Unidad Popular (CUP) de Lleida ha manifestado su satisfacción, ya que junto a la Asamblea de Jóvenes de Lleida, la CGT y otras entidades y colectivos emprendieron una campaña en la que recogieron 1.500 firmas para reclamar el derribo del monolito.

http://www.20minutos.es/noticia/427846/0/derribo/obelisco/franquista/

Dudo que el monolito fuera en "memoria de las victimas del regimen franquista" como dice el periodista, que dice haber leido en las placas, las cuales fueron retiradas hace años.
Estos monolitos, muy comunes , eran en "memoria de los muertos en la guerra civil". En la malloria de los casos no especificaba nada mas por lo que algunos se han salvado o los han trasladado a los cementerios (Ej.Ciudad Real)

Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Febrero 17, 2009, 09:56:00 am
17/02/09

El monumento a Primo de Rivera del centro de Barcelona vive sus últimas horas

(http://www.postimage.org/aV27HsxA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV27HsxA)

El Ayuntamiento de Barcelona ha ultimado los trabajos para proceder el martes al derribo del monolito dedicado a José Antonio Primo de Rivera, situado entre la avenida Josep Tarradellas y la de Sarrià, uno de los últimos vestigios monumentales de la dictadura franquista que quedan en Barcelona

Los técnicos encargados de la demolición han vallado el conjunto monumental compuesto por un monolito y un friso, erigido al fundador de Falange Española, del que ya se habían retirado los símbolos falangistas y franquistas.

El alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, acompañado por la concejal del distrito, Assumpta Escarp, asistirán el martes al inicio de las obras de derribo, con lo que se cumple lo recogido en la Ley de la Memoria histórica que fijaba la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura.

http://www.20minutos.es/noticia/450882/0/franquismo/memoria/historica/

Video con imagenes del derribo

http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53642184685&PAGINACIO=1&ID_PAGINA=200806163&ID_FORMATO=9&PARTICION=2006&SUBORDRE=3&CANAL=51234151852

Algunos comentarios a la noticia:

-Y por que no ir al museo del Prado, al Congreso y a otros tantos sitios y quemar también algunos cuadros ya puestos. Así nos vamos quedando sin patrimonio pero da igual.

-Podrán derribar todos los monumentos que quieran, pero la historia es la que es. Y si lo que quieren es olvidarla... se condenan a repetirla.

-Esto empieza a oler a sangre y pólvora como en el 36.¿cuando crearan de nuevo las chekas para meternos a los que no pensamos como ellos?.

Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: tito en Febrero 17, 2009, 11:06:17 am
La demolición de la historia es algo típico de bestiajos llenos de odio y rencor. Sólo conseguirán que la HISTORIA los juzgue como lo que son: bárbaros. Sigo pensando que lo que tenían que hacer es poner un mponumento dedicado, por ejemplo, a Durruti o a la Pasionaria dos esquinas más abajo y que, cuando un padre pase con su hijo, pueda explicar quienes fueron y lo que hicieron, desde su punto de vista, pero lo que no es de recibo es querer borrar parte de la historia. Y más teniendo en cuenta que a mucha gente no sólo no les molestan esos símbolos, sino que son sus partidarios.
Que quieran borrar la memoria de José Antonio Primo de Rivera es una forma de combatir, por parte de la izquierda, a un ideólogo y político que no mató a nadie y fue ajusticiado sin garantias propias de una democracia. Eso, hoy en día, cuando la Falange (igual que el comunismo, el tradicionalismo el anarquismo y tantos otros movimientos) ha dejado de ser actual sólo implica una pobreza de espíritu muy importante
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Marzo 15, 2009, 17:05:44 pm
Melilla retirara su ultima escultura de Franco

El Gobierno de Melilla espera que "en el plazo aproximado de 15 días" pueda retirar la estatua de Franco que permanece en la vía pública, atendiendo así a la Ley de la Memoria Histórica, según ha anunciado el portavoz del Gobierno autonómico, Daniel Conesa.

El Ejecutivo melillense da este paso aprovechando la reparación de la muralla de la Marina de Melilla la Vieja.

El portavoz explicó que el primer destino de la escultura "será el almacén de la Ciudad Autónoma", aunque su ubicación definitiva podría ser "el Museo Militar o un acuartelamiento de la ciudad previo acuerdo con la Comandancia General".

La efigie de Franco de Melilla es la última que queda en la vía pública después de la retirada a finales del pasado año de la estatua ecuestre que se encontraba en Santander.

El Ejecutivo de Melilla, como el resto de gobiernos que ha habido en Melilla desde el año 1978, no han querido retirarla, alegando que se trataba de un monumento aprobado en un Pleno del Ayuntamiento en el año 1975 para 'rendir homenaje al que fuera Comandante del Tercio Gran Capitán I de la Legión de Melilla y no por su condición de dictador'.

Con la Ley de la Memoria Histórica el Gobierno del PP debe acceder a suprimir de la vía pública la figura de bronce del dictador.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/14/espana/1237053699.html
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Junio 27, 2010, 17:02:56 pm
Yo os presento uno creo que curioso.
Representa al Angel Custodio. Y se encuentra en Valdepeñas, Ciudad Real.

Su autor es  Juan de Ávalos, murio el año pasado y parece ser que era un artista de reconocido prestigio internacional. Nadie se acordo de el en Valdepeñas.


El estado actual se debe en primer lugar a que fue victima de un atentado terrorista por parte del Grapo , al poco de su inauguración a finales de los años 60 y al total y completo abandono al que le han sometido los diferentes gobiernos municipales.

Hay muy pocas fotos conocidas del monumento antes de su voladura.

Su acceso no esta indicado y el camino es casi impracticable.
Progresivamente se ha ido ademas rodeando de antenas y nidos de cigueñas artificiales a los que estas no les han dado uso.

Tras las ultimas tormentas , su ya de por si precario estado , esta aun peor y no creo que sobreviva a muchas mas tormentas.

A mi me gusta mucho e impresiona su tamaño y el hecho de que aun se mantenga desafiante al tiempo y al hombre.
El Grapo lo convirtió en una obra de arte moderno, dejando a la vista su estructura interna y conservando solo el recubrimiento original de las manos y parte de las alas.

Pero¿Por cuanto tiempo?
Aun se esta a tiempo de su recuperacion. Es patrimonio de los valdepeñeros y los españoles. Al que no le guste , pues que levante otro mejor en otro lugar. Pero es solo un monumento y merece vivir como tal.

(http://www.postimage.org/aVTn6R0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTn6R0)
(http://www.postimage.org/PqmDHv0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqmDHv0)
(http://www.postimage.org/aVTolar.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTolar)
(http://www.postimage.org/aVToA8i.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVToA8i)
(http://www.postimage.org/PqmErTJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqmErTJ)
(http://www.postimage.org/aVTnDgS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTnDgS)

(http://www.postimage.org/aVTze6J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVTze6J)


Pues este monumento tiene los dias contados
Hace un mes , alguien, le robo el bronce que quedaba en las alas y en los brazos, y le causo aun mas daños, y esta mañana he visto que tambien le falta la espada, que ademas era un punto de apollo de la escultura.
Valdepeñas parece que va a dejar finalmente que se pierda , sin que a nadie le importe.
Lo he comunicado a las autoridades y se han labado las manos, puesto que parece que ni siquiera se sabe con certeza , a quien pertenece (Ayuntamiento, junta, diputacion...) y si el dueño o respònsable no denuncia, no pasa nada.
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Cuenca en Junio 27, 2010, 19:04:22 pm
Una gran lastima que se pierda la historia de esta manera. Antaño era una bonita escultura por la foto que veo. En fin... :'(
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Enero 30, 2011, 13:07:52 pm
Barcelona retira la estatua franquista de la Victoria de la Diagonal

 El Ayuntamiento de Barcelona retira este domingo la estatua de la Victoria, vestigio franquista que se sitúa en la intersección entre el Passeig de Gràcia y la avenida Diagonal.

La medida supone el cumplimiento de la Ley de la Memoria Histórica aprobada en el Congreso, y que establece que desaparezcan del espacio público los símbolos franquistas, tanto los que están en edificios de titularidad pública como privada.

El consistorio mantendrá el obelisco pero retirará de la base una figura femenina ataviada con una túnica, obra de Frederic Marès, que enarbola en su mano derecha alzada una rama de laurel y sostiene con la izquierda una pequeña victoria alada.

Al Museu d'Història

Finalmente el Museu d'Història de Barcelona la incorporará en su colección de historia contemporánea y la restaurará porque lleva décadas en la intemperie, aunque en ningún caso se prevé exhibirla en un espacio al aire libre. El obelisco --que da pie a que el monumento también se conozca como 'el llapis'-- seguirá presidiendo la intersección, que tras el golpe del 23-F se denomina plaza de Joan Carles I, y no se retira porque es producto del Ayuntamiento republicano de 1931.

http://www.lavanguardia.es/vida/20110130/54107579077/barcelona-retira-la-estatua-franquista-de-la-victoria-de-la-diagonal.html
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Rubio en Enero 30, 2011, 15:48:38 pm
Bueno, mientras se conserve y no acabe fundida, otra pieza más para el museo. ;)
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: tito en Enero 30, 2011, 20:46:04 pm
Pues...¡fijaros! si no pueden soportar ver una victoria alada (muchos no tendrán ni P... idea de lo que es) me parece hasta bien que la retiren pero, por favor, no destruyan algo que es patrimonio de TODOS los españoles, de derechas y de izquierdas, franquistas (que los había y los hay) y antifranquistas, pero respetando la historia. Guardarla en algún museo me parece acertado.
saludos
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Emilio88 en Enero 30, 2011, 21:28:27 pm
Hola me uno a este hilo,para solidarizarme con todos los compañeros,para bien o para mal es Historia reciente y hay que conservarla....como dijo alguien en el foro,por esa regla de tres tendriamos que derribar el coliseo Romano,pues mucho de sus cesares fueron autenticos Barbaros,Tampoco creo que Anibal era un santo,sin embargo ahora dosmil y pico años despues lo Alabamos como General......en CARTAGENAtendriamos que borraR todo nuestro pasado Romano o Cartagines?pues creo que no....pero claro todaviahay algunas treinta o cuarenta personas...que quierem quitar el Busto y la calle del Almirante Bastarreche con todo lo que hizo por la ciudad,entre ellas traer el Agua corriente,por que firmo unas cuantas sentencias de muerte...señores eran otros tiempos.........o querer quitar la plaza de Lopez Pinto,un General de Artilleria.......ahora la banderita Tricolor nunca esta de mas.......o querer quitar de mi calle Ronda Ferrol del Caudillo,el nombre de la misma..vaya tela pues en cuanto me entere que lo van a quitar ahi estare yo pa levantarlo pa mi colession,jejejejjejjjjjjjjjje,gracias Rubio por abrir hilos como este :¬0 :¬0 :¬0,y a todos los que habeis posteado.
Un saludo y perdonar por el rollo.
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Febrero 12, 2011, 18:21:20 pm
Santander

Plaza de los 6 huevos

(http://s3.postimage.org/1v4st8vus/ATT00001.jpg) (http://postimage.org/image/1v4st8vus/)

2 por el caballo
2 por Franco
Y 2 por el alcalde , que no la quita  ;D
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Rubio en Febrero 12, 2011, 19:40:26 pm
Jjajajajajaa, muy bueno !  ;D
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Emilio88 en Febrero 13, 2011, 21:15:34 pm
Muy bueno Astil,mas los dos tuyos por la foto,8,jejejeejejj,perdonar la Expresion :-[ :-[.
Un saludo.
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Tte. Joselfo en Febrero 13, 2011, 22:46:09 pm
Santander

Plaza de los 6 huevos

(http://s3.postimage.org/1v4st8vus/ATT00001.jpg) (http://postimage.org/image/1v4st8vus/)

2 por el caballo
2 por Franco
Y 2 por el alcalde , que no la quita  ;D
:D :D :D :D :D
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Marzo 20, 2011, 14:15:44 pm
Enero de 2010

(http://s2.postimage.org/28fizousk/8951310.jpg) (http://postimage.org/image/28fizousk/)

Retiran el monumento a Miyan Astray en la Coruña

¡A mi La Legion! Carta de Millan Astray ante el derribo de su monumento (http://www.youtube.com/watch?v=2KghsQIWlbU#)

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mill%C3%A1n-Astray (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mill%C3%A1n-Astray)

Reseña periodistica , el dia despues de su muerte
http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1954/01/02/pagina-3/32789891/pdf.html (http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1954/01/02/pagina-3/32789891/pdf.html)
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Guille_90 en Marzo 21, 2011, 00:20:21 am
La demolición de la historia es algo típico de bestiajos llenos de odio y rencor.

Yo soy de los que guardan rencor y odio como tu dices, por dos motivos, en primer lugar por mis convicciones democráticas y en segundo porque parte de mi familia fue represaliada por sus ideas en la posguerra, y por respeto a la honra de mis ancestros no puedo sino estar en contra del franquismo. Sin embargo como estudiante de Historia que soy, estoy en contra de que se derriben monumentos sean del signo que sean. Eso si, opino que se les tiene que dar el mero tratamiento de documentos históricos, asi pues opino que se debe legislar para protegerlos, pero también me parece bien por ejemplo que se prohiban las mismas por Franco en el Valle de los Caidos, ya que igual que está prohibido hacer apología del terrorismo de ETA ha de estarlo también el hacer apología del terrorismo de Estado que supuso la dictadura franquista. Pero ojo eso no implica destruir nada, al contrario, me parece fatal que se destruyan vestigios, me parece un crimen de lesa cultura. Así pues, no hay que generalizar. Aquí tienes a un "bestiajo lleno de odio y rencor" que sin embargo está en contra de la demolición de monumentos históricos o de cualquier otro vestigio aunque sea una simple chapa del INI en la calle. Es que es muy facil no sentir ni odio ni rencor cuando sientes que tus abuelos ganaron la guerra, pero cuando sientes que tus abuelos perdieron la guerra es muy dificil no sentirlos, y además no veo motivo para no sentirlos, ya que en una democracia el rechazo a las dictaduras ha de ser un pilar básico. Opino que aunque sea como museo de la vergüenza hay que conservar todo lo posible del pasado. Conservar algo o mostrar interés por ello no implica comulgar ideológicamente con ello, y si no que me lo digan a mi que estoy iniciando una modesta colección de material alemán del III Reich  ;D. Saludos.
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Tte. Joselfo en Marzo 21, 2011, 01:23:18 am
pero también me parece bien por ejemplo que se prohiban las mismas por Franco en el Valle de los Caidos, ya que igual que está prohibido hacer apología del terrorismo de ETA ha de estarlo también el hacer apología del terrorismo de Estado que supuso la dictadura franquista.

Para evitar cosas así es por lo que en Alemania derruyeron hasta la última piedra...para evitar que nunca se pudiera convertir en centro de peregrinación neonazi... sin embargo lo que se ve por aquí es casi de risa...no creo que ofenda tanto ver a cuatro nostalgicos que se sabe que no van a llegar a ningún lado...y en todo caso, si permitimos banderas tricolores en todo tipo de manifestaciones, tendremos que permitir también camisas azules...lo contrario sería otro gesto de discriminación ideológica como los que se están viendo con el tema de la memoria historica...una memoria sesgada y parcial que sólo reconoce a un bando y que al parecer entiende que las únicas víctimas de la guerra que hay son los españoles que murieron por la República. Señores, o todos o ninguno.

Es que es muy facil no sentir ni odio ni rencor cuando sientes que tus abuelos ganaron la guerra, pero cuando sientes que tus abuelos perdieron la guerra es muy dificil no sentirlos
Yo lo único que siento es que mis abuelos vivieron una guerra... Olvidar no se puede, perdonar a veces tampoco...por eso lo que hay que hacer es aceptar esa parte de nuestra historia y continuar...ni más ni menos, pues precisamente la importancia que le demos será lo que la convierta o no en algo más que historia...sólo hay que ver que cada vez que se saca el tema de la eliminación de los monumentos para intentar olvidar ciertas cosas, lo que se consigue es precisamente lo contario.
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: jagdpanzer en Marzo 21, 2011, 01:55:07 am
Lo que no se puede como ha dicho Joselfo es usar distinta vara de medir, es decir, o permites todas las banderas o no permitas ninguna. Si sigue habiendo rencores y miedos con respecto a la guerra civil y a los bandos es en la mayoría causado por quienes ni siquiera la vivieron, que en este momento se posicionan de un lado o del otro y machacan la historia a su antojo, cuando el momento histórico que vivimos no se asemeja al de la guerra en nada para poder juzgar a cualquiera de los dos bandos.
Guille dices que esta prohibido hacer apología de ETA, pero vuelvo a lo de las varas de medir...EXISTE un museo de la ETA, con lo cual no quiero decir que deba existir un museo de la represión franquista, uno de las checas republicanas...
Lo lógico sería convertir el Valle de los Caídos en un cementerio militar de la guerra civil, en donde enterrar a los caidos sin reconocer que siembran los campos de España, pero este país es diferente...es mejor derruir y olvidar... Ni el cementerio de mi ciudad está tan bien cuidado como el cementerio alemán en Normandia...y es de caidos de la Alemania del III Reich en un país invadido por ellos!!! si los franceses no sienten odio y rencor que baje dios y lo vea, pero son formas de ver las cosas...
En todos estos tema entra la dichosa Memoria Histórica, que puede alardear de haber retirado a diversas calles y plazas militares el nombre de diversos militares del bando nacional en la guerra civil, aunque se hayan llevado por delante algunos héroes de la guerra de Marruecos, Cuba... (que tendrán que ver los unos con los otros)
Si empezamos a retirar estatuas de dictadores...vamos directamente al museo arqueológico a volar las de unos cuantos romanos, que a estos nadie le echa cuentas pero tenían lo suyo...

Cita de: Guille_90 en Hoy a las 00:20:21
"Es que es muy facil no sentir ni odio ni rencor cuando sientes que tus abuelos ganaron la guerra, pero cuando sientes que tus abuelos perdieron la guerra es muy dificil no sentirlos"

Yo puedo tener familiares que hayan ganado la guerra en un bando y otros haberla perdido en el otro, y te puedo asegurar que la gran mayoria de los "abuelos" que la vivieron, ya han perdonado, lo triste para mí es que alguien que no la haya vivido sienta odio y rencor 70 años despues...y ojo, que es bien dificil ser objetivo sintiendo eso...

Y por ultimo, para que te hagas una idea, supones que los vencedores no sienten orgullo ni rencor porque ganaron la guerra, imagínate que tu abuelo era nacional y ganó la guerra, y a tu abuela la nacional la fusilaron los republicanos...70 años despues buscar a alguien fusilado por los fascistas es facil, pero aiiii amigo si decides buscar a alguien que fusilaron los republicanos la cosa se tuerce...odio y rencor...
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Emilio88 en Marzo 21, 2011, 02:29:59 am
Pues creo que leyendo los distintos comentarios,el mas razonable y legitimo es el del amigo Jagdpanzer :¬0 :¬0,la Republica hizo muchas masacres en la guerra,nombremos  Paracuellos por ser un topico.......................pero que le pregunten a todas las familias de los asesinados por los rojitos,cuando se produjo el Alzamiento, o la quema de iglesias.... o asesinados simplemente por que eran Catolicos ,en Cartagena Bastion Republicano, hechados por la borda en sacos, los mandos militares por que les pillo al otro lado, sin juicio alguno..... fue una masacre y una verguenza,no creo que todos los Republicanos fuesen igual,Dios nos libre.....................pero el daño estaba ya hecho,asi, me quedo con que dejen la cosa como esta,el valle de los caidos como esta , las fosas como han estado siempre, tapadas..... ah y mi placa de calle,que ni la toquen ya me encargare yo ;).
si me permitis este relato,aun que es largo merece la pena.
Saludoss.
Un capítulo alucinante del martirio de Cartagena.
 


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“Cartagena roja se hacía cruel pesadilla en el pensamiento de los españoles cada vez que la recordaban. La fastuosa y exuberante ciudad, llena de tradición marinera, trataba en la historia de la revolución bolchevique española capítulos alucinantes de terror, y se nos aparecía a todos, desde los otros lugares de la zona roja o desde la zona nacional, como una gran mancha de sangre. Apenas si se conocían los hechos. Pero se intuían. Sabíamos que a partir de la orden terrible de Giral, que disculpaba los asesinatos de los jefes y oficiales de la Armada, y era a modo de una excitación velada para que continuasen. Cartagena se había convertido en una inmensa “cheka” donde caían a diario centenares de víctimas y los ejecutores se contaban por miles. 

La proyección histórica nos ofrece ahora, con todos sus detalles, una realidad que no se aparta ni un ápice de lo que todos adivinábamos.

El día 21 de julio de 1936 fueron detenidos en la base aeronaval de San Javier los jefes y oficiales de los barcos y dependencias de la misma por una muchedumbre miliciana embriagada por su triunfo de Cartagena. Conducidos a esa ciudad, se les dio como cárcel la bodega del barco “España nº. 3 (*) surto en la bahía. Con los marinos entraron en prisión algunos jefes y oficiales del Ejército que se hallaban en los castillos y que la horda consideraba peligrosos.

Sometidos a un régimen brutal, aquellos hombres dejan pasar la lenta procesión de los días, sin que ninguno de éstos les trajera una esperanza por remota que fuese.

El día 14 de agosto entró en el puerto el acorazado “Jaime I”. Llevaba en los mástiles las rojas banderas soviéticas, y en las bordas se apiñaba la marinería vociferante, con los puños en alto. El trágico buque, baldón de España, llegaba escorado, con graves averías, con muertos y heridos a bordo. La aviación nacional lo había buscado en su refugio de Málaga, castigándolo implacablemente.

Aquella misma noche los del “Jaime I” se presentaron en la Escuela de Armas Submarinas y pidieron que los detenidos del “España nº. 3” fueran ejecutados sin juicio y en pleno mar, como ellos habían matado a sus oficiales. Una patrulla de milicianos acompañaba a la abyecta comisión del “Jaime I”.
El jefe de la base dictó entonces dos órdenes que equivalían al asesinato de los detenidos: que el “España nº. 3” se diese a la mar inmediatamente y que el barco quedase a las órdenes del jefe de la guardia del “Jaime I”, Javier García Rey, tercer maquinista. A las dos y media de la madrugada el “España nº. 3” zarpaba con su carga lúgubre, ya de agonizantes, y se ponía a media marcha a unas cinco millas del puerto.

Entonces se formaron dos piquetes, uno a proa y otro a popa, y fueron sacados de la bodega a diez de los detenidos, y amarrados a la banda de estribor dispararon sobre ellos, matándolos, y arrojaron los cadáveres al agua, de dos en dos, con una parrilla en los pies. Como el número de presos era de ciento cincuenta y dos, y los verdugos se dieron cuenta de las dificultades que la matanza había de ofrecerles, dudaron si poner pie a tierra para que las ejecuciones se realizasen en el mismo arsenal. Discutieron largo tiempo, y al fin prevaleció la opinión de que los asesinatos continuasen fuera de la bahía.

Todos de acuerdo ya, se colocaron en la parte de proa de la bodega un maquinista y dos marineros, armados de pistolas-ametralladoras, y otro maquinista y otros dos marineros en la parte de popa, con armas idénticas. Un grumete fue entregando a todos los detenidos papel para que pudiesen escribir a sus familias despidiéndose de ellas, y una vez que lo hicieron se les obligó a subir a cubierta por parejas.  Allí los hermanos Rego les mataban a tiros de pistola y arrastraban los cadáveres para dejar paso a las siguientes parejas. De dos en dos, los cuerpos fueron arrojados al mar, lo mismo que los anteriores, con pesos en los pies.

Terminada la matanza, el barco enfiló a la bahía y entró en el arsenal con la tripulación en cubierta a los gritos de “¡Viva la República!” y “¡Mueran los traidores!”

Lo que verdaderamente estremece, es la comunicación que el comandante del barco “España nº. 3” envió al jefe del arsenal, relatándole lo acontecido:

«Tengo el honor de poner en su conocimiento que a las dos horas treinta minutos de hoy salió este buque a la mar para dar cumplimiento a la orden muy urgente de usted, que así lo dispuso. Hallándose este buque fondeado en la bahía, como en días anteriores, pude notar en la dotación cierto nerviosismo, del que en distintas ocasiones he tenido que dar cuenta a usted por parecerme en algún momento peligroso para la seguridad de los detenidos. En el día de ayer, con motivo de la llegada a este puerto del “Jaime I”, averiado y con muertos y heridos por bombardeo aéreo, se observó una mayor indignación en las personas que presenciaban cuantas operaciones se hacían en el citado acorazado y que pedían noticias de lo sucedido. Una vez en el mar, la indignación subió de punto, pidiendo que se hiciera justicia más rápida con los detenidos, porque según ellos lo que se pretendía era substraer a los presos de un castigo ejemplar, ya que no se había tomado una resolución acerca del juicio sumarísimo. Tuve que intervenir, recomendándoles calma y diciéndoles que ya estaban actuando los jueces, pero esto, lejos de calmarles, los excitó más, hasta el punto de que perdí el control sobre ellos. Armados como estaban y con una superioridad numérica manifiesta, me era imposible hacer nada que pudiera evitar sus propósitos. Cuando llevábamos navegando unas cinco millas hacia el Sur con cien grados al Este, fuimos obligados a poner el barco a media marcha. En estos momentos procedieron a llamar a cubierta a las personas detenidas, y colocándolas a la banda de estribor, eran fusiladas por grupos y luego lanzadas al mar con unos pesos en los pies. Cumplidos sus propósitos, después de baldear la cubierta, decidimos volver al puerto, a lo que ellos no se opusieron, marchando el barco entre aplausos, vivas y mueras significativos, de la dotación del “Jaime I”, al arsenal donde se reprodujeron las ovaciones y gritos cuando pasaba frente a los talleres de la Sociedad Española de Construcción Naval y hallándose los muelles y arsenal completamente ocupados por otros varios y marineros.»
El día 15 del corriente mes, tercer aniversario de la matanza, se celebrarán en Cartagena diversos actos en honor a los mártires. A las ocho de la mañana saldrá del puerto un buque de guerra que se colocará sobre el lugar en que se supone fueron asesinados los heroicos jefes y oficiales de la Marina y del Ejército.

Sobre cubierta se dirá una misa por sus almas, y seguidamente se arrojarán coronas de flores al mar. Todos los buques de la escuadra que se encuentren en Cartagena desfilarán después por el mismo sitio, y numerosos aviones volarán, arrojando flores al agua en memoria de los Caídos.

El pensamiento de España estará en ese día en las aguas de Cartagena, que quedaron enrojecidas hace tres años, con la sangre generosa de los caballeros del ideal.”

(*) [N. del A.] Buque mercante, construido en Alemania en 1906, de 2.188 t de desplazamiento. Al estallar la guerra civil se hallaba en Cartagena, siendo utilizado como barco-prisión por las autoridades republicanas y que el 15 de agosto de 1936 fueron fusilados 386 oficiales de la Armada, prestando después otros servicios en el Mediterráneo a la flota roja. Fue hundido en Barcelona, por la aviación nacional, en junio de 1937.- » -

   


Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: lancelotsoyyo en Marzo 21, 2011, 13:37:39 pm
Canallas hay en todas partes, eso por un lado, por otro es distinto a cuando el enemigo es extranjero a cuando es de casa. En Francia en cada pueblo hay un monumento a los caídos por la madre patria y suelen ser muy similares, la madre patria sentada sujeta en sus brazos al soldado herido de muerte apoyado en su regazo mientras le mira, en placas de mármol, los nombres de los caídos en las distintas guerras y batallas. Hay homenajes y el enemigo era de fuera con lo cual  no se crean discordias ni roces.
Ahora bien cuando el enemigo es de casa.... la cosa cambia y bastante, a quién le hacemos el monumento?? a los vencedores?? a los vencidos?? a ambos bandos?? Es imposible encontrar un punto de concordia y respeto para con el dolor de las víctimas y sus familiares. Bastante pasaron por parte de ambos bandos porque un soldado las pasa igual de canutas que el que está agazapado enfrente, pasan el mismo frío, la misma nostalgia y sobre todo el mismo miedo.
En cuanto a las masacres con los civiles... no se deberían volver a repetir, ni usar como escudos humanos,... pero el arte de la guerra se ha desvirtuado mucho... ahora ya no son caballeros, son más bien como mercenarios....
Y no me extiendo más que vaya paliza  ;D ;D ;D
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Marzo 21, 2011, 13:57:45 pm
Volvemos a lo de siempre
Todas las guerras son malas, pero las civiles mucho mas
Y todos los bandos cometen atrocidades.

Pero, si nuestros abuelos, que vivieron la guerra, hicieron lo posible por olvidarla, ¿Por que ahora jodemos tanto? :f(

Los monumentos, origen del hilo, solo son eso, monumentos , luego que cada gobierno de turno  ponga un cartel y cuente su version de la historia.

Que asco me dan los politicos, que retuercen y utilizan la historia para sus fines, pero claro, asi no hablamos de otras cosas

Esta bien recordar aquel hilo donde los politicos , cambian nombres de calles sin conocer la historia, solo por el hecho de que el titular de la placa es General.

http://mundomilitaria.es/foro/index.php/topic,1511.0.html
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Guille_90 en Marzo 22, 2011, 00:17:08 am
Hombre a mi me parece que si se puede usar una "distinta vara de medir" para la República (regimen democrático) y para el franquismo (dictadura impuesta a sangre y fuego). Pero bueno tampoco quiero desviarme mucho más del tema de los monumentos de posguerra olvidados, que ya bastante desvio causé sin ser esta mi intención xD. Lo dicho, por recapitular y resumir mi opinión: que estoy en contra de que se derriben monumentos; las alegorías del fascismo hechas durante los fascismos tienen que perdurar como los documentos históricos que son; lo que también opino es que no se deben igualar los dos bandos "por ser igualmente pre-constitucionales", también perfidos como Fernando VII y heroes como el General Prim eran "pre-constitucionales" y no por ello se les iguala... Además la República tenía una de las Constituciones más avanzadas de Europa en su época, ¿y la dictadura arrasó con la libertad española para que ahora se les iguale? Mierda ya me estoy desviando otra vez, lo siento  ;D
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: jagdpanzer en Marzo 22, 2011, 00:48:25 am
Además la República tenía una de las Constituciones más avanzadas de Europa en su época, ¿y la dictadura arrasó con la libertad española para que ahora se les iguale?

Cosa que diversas organizaciones de izquierdas intentaron en el 34...
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Tte. Joselfo en Marzo 22, 2011, 00:52:41 am
Guille, por lo que veo estamos de acuerdo en lo de los monumentos  ;)...y si no fuera por no desviar el tema (que no por manido deja de ser interesante) creo que podríamos hablar largo y tendido sobre el tipo de "igualdad" que defendemos (o al menos defiendo) y que no se refiere al tinte político de cada bando o la legitimidad de cada pretensión... sino a la igualdad en cuanto a los derechos de las víctimas que ambos bandos generaron y del respeto al patrimonio histórico que hemos heredado de cada etapa política de España, sea quien sea quien erigiera estos monumentos que aquí se exponen y que a todos pertenecen...
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Marzo 22, 2011, 11:00:41 am
Señores, no empecemos a enrredar sobre si unos fueron mas buenos o mas malos que los otros, que ya sabemos lo que pasa  :f(

El hilo "MONUMENTOS"
Osea, intentar recopilar fotos e informacion antes de que se pierdan.

Los faraones muchas veces se llevaban a muerte, pero siempre respetaban los monumentos de su antecesor.
Como mucho los reutilizaban y los ampliaban, pero no los destruian.

Como curiosidad, un monolito de la reina Hatshepsut, fue tapiado-emparedado para ocultarlo por otro faraon, intentando borrar a esta reina de la historia, pero no lo destruyeron
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: jagdpanzer en Marzo 22, 2011, 16:00:12 pm
Sorry por los offtopics anteriores...  :-[

Para compensar pongo una web sobre un monolito republicano construido en plena contienda, en la sierra de Pandols, concretamente de las Brigadas Internacionales. Lo conocí en un documental que echaron hace muuucho tiempo en la 2, Linea 900, sobre restos recuperados de la guerra civil, he de decir que ya está restaurado...
http://www.nodo50.org/age/monolito.htm
Título: Re: Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Guille_90 en Marzo 22, 2011, 16:49:29 pm
Bueno teneis razón en que me fui del tema jaja el que quiera seguir discutiendo amigablemente sobre la republica abrimos un hilo nuevo o por privado... centremonos aqui en el interesante tema de los monumentos de posguerra olvidados. Yo la verdad que no tengo fotos de ninguno para aportar excepto en un libro de la D.A. que tiene un monumento muy interesante en homenaje a la D.A. que lamentablemente ya fue destruido despúes de la Transición (o transi-traición como la llaman muchos tanto de izquierdas como de derechas XD). Con calma lo escanearé un día de estos, o lo buscaré por internet que tal vez esté. Saludos.
Título: ¿Qué hacer con los símbolos franquistas?
Publicado por: 3º-91-CIC en Junio 29, 2011, 17:19:57 pm
¿Qué hacer con los símbolos franquistas?

Vuelve el debate sobre los monumentos de carácter apologético: mantener, retirar o reinterpretar | En 2004 el Parlament de Catalunya decidió por unanimidad retirar los símbolos franquistas | Jordi Guixé: "La simbología franquista se erigió para honrar valores fascistas y autoritarios" | Entre placas de viviendas, símbolos o monumentos quedan todavía más de 3.000 | Ricard Vinyes: "Derribar un monumento no es acabar con el patrimonio"


El ministro de la Presidencia, Ramón Jáuregui, anunciaba recientemente que las familias que lo soliciten podrán exhumar los restos de parientes fallecidos en las fosas comunes del Valle de los Caídos. Pero seguirá en pie su Gran Cruz. En las dictaduras que ocuparon el siglo XX, especialmente en las de carácter totalitario, la simbología tuvo un papel importante, definitivo, en las políticas de memoria, propaganda y construcción. En las sociedades europeas que sufrieron el fascismo, la simbología de carácter apologético fue luego eliminada de los espacios públicos aunque algunas construcciones emblemáticas han sido preservadas o convertidas en centros de interpretación.

¿Qué hacer con esos monumentos? ¿Retirarlos, mantenerlos, derribarlos o reinterpretarlos? Un debate que vuelve a la palestra con reflexiones como Asalto a la memoria. Impunidades y reconciliaciones, símbolos y éticas (Los Libros del Lince): una crítica razonada, recién publicada, sobre leyes y actitudes que construyen lo que su autor ha querido llamar el "modelo español de impunidad". Su autor, el historiador Ricard Vinyes, profesor de Historia Contemporánea de la Universitat de Barcelona, se pregunta, por ejemplo, entre otras cosas ¿por qué el Estado mantiene en pie el Valle de los Caídos sin intervención que limite su existencia como parque temático centrado en el triunfo del crimen político? ¿Existe algún modo de mantener la memoria histórica más allá de la simple ocultación de ciertos monumentos?

Los monumentos forman parte del universo simbólico de una sociedad. Es decir, un sistema de comunicación de principios morales. Y –como explica Vinyes– está hecho con expresiones destinadas a articular un relato que actúe de tótem ético para la sociedad: ensalzar valores sintetizados bajo esculturas, lápidas, monumentos, edificios, conmemoraciones, condecoraciones...

"Por este motivo, cuando la sociedad sustituye una dictadura por el Estado de derecho (o al revés) los símbolos que constituyen ese universo del régimen dictatorial pierden su semántica, su contenido, su sentido; quedan como restos muertos que sólo pueden interpretar los iniciados si bien pueden generar, aún, numerosos conflictos".

En octubre del 2004 el Parlament de Catalunya decidió por unanimidad retirar todas las placas, monumentos y símbolos franquistas. Para la mayor parte de los expertos consultados, retirarlos no es un gesto arbitrario. "Se retira la expresión de unos valores que la sociedad –o una parte– ya no quiere y rechaza". Estas sustituciones se producen en todo el mundo cuando la sociedad se dota de valores distintos a los que imperan. "Que eso cuase conflicto depende de cuál haya sido el proceso social en el que se ha producido el cambio de régimen", añade Vinyes.

"El patrimonio es tan mortal como lo somos nosotros porque es humano". Por tanto, cada sociedad decide de qué patrimonio se dota y qué elementos dejan de ser patrimonio porque el gusto artístico o los principios políticos han cambiado. "El derribo no acaba necesariamente con el patrimonio. ¿Quién es el loco que puede decir una cosa así? No se puede confundir monumento con patrimonio. En cualquier caso, el patrimonio no es acumulativo sino selectivo y subjetivo". Es decir, depende de los debates y decisiones de la sociedad. "Derribar puede ser positivo o no, depende. Sustituir –nunca hacerlas coexistir– las expresiones simbólicas de la dictadura por las del Estado de derecho manifiesta el nivel de salud de la sociedad", concluye.

En Catalunya, entre placas de viviendas y símbolos o monumentos quedan más de 3.000. "Hay que establecer criterios de actuación para evitar la arbitrariedad", explica Vinyes. Para los expertos el primer criterio es "pensar públicamente" qué hacer con el monumento: "Lo peor es dejar la pieza por miedo, sin más, o retirarla en plena oscuridad de la noche, también por miedo".

El historiador se entristece, dice, con falta de decisiones respecto al nomenclátor de las ciudades de España. "Pero aún me resulta más lacerante la equiparación de símbolos y restos, ideas y valores, entre república y franquismo, es decir, entre democracia y dictadura, que expresan algunas actuaciones arqueológicas y museográficas de nuestro país. ¿Ejemplo? Los espacios de la batalla del Ebro regidos por el Consorcio Memorial de los Espacios de la Batalla del Ebro (Comebe): son ahistóricos y si no fuera tan vergonzoso sería para morirse de risa, de tan cómico como resulta".

Pere Ysàs, catedrático de Historia Contemporánea de la Universitat Autónoma de Barcelona, no se muestra, en general, a favor de derribar monumentos por razones políticas. "Ni de destruir nada". Pero ve razonable que en sociedades democráticas no haya monumentos que supongan un homenaje a personas, situaciones o acontecimientos representativos de regímenes dictatoriales. Especialmente si son regímenes que han ejercido una violencia política extrema de la cual aún queda una memoria muy viva".
"Comparto la retirada del espacio público de estos monumentos. Pero no para destruirlos sino para ubicarlos en lugares adecuados para explicar su significación", defiende Ysàs. "Retirar del espacio público monumentos a Franco, Hitler o Mussolini no supone ninguna amenaza de destrucción del patrimonio artístico, cultural o histórico", añade.

Jordi Guixé i Coromines, jefe del Àrea de Patrimoni de Memorial Democràtic de la Generalitat, sugiere una cuestión previa: ¿Qué entendemos por patrimonio? "Hasta hace poco, los refugios antiaéreos de la Guerra Civil no estaban considerados patrimonio y hoy casi todos los municipios quieren recuperar el suyo". Lo que consideramos patrimonio es fruto de una elección que obedece a prioridades marcadas por una sociedad concreta en un momento determinado y que obliga a los poderes públicos a actuar de un modo u otro.

Derribar monumentos y erigir otros en su lugar es una práctica que se ha hecho siempre y en todos lados, explica Guixé, aunque considera que no le corresponde al historiador decir si es lícita para reivindicar una ideología. ¿Se considera la simbología franquista patrimonio? "Si así fuera, debemos reclamar a nuestros poderes públicos que elaboren unas pautas que nos ilustrarán sobre cómo una sociedad democrática se enfrenta a su pasado antidemocrático", explica el comisario de la última exposición del Memorial Democràtic sobre simbología franquista y jefe de Proyectos y Espacios de Memoria.

Catalunya cuenta con dos censos de este tipo de símbolos y monumentos: el del Ayuntamiento de Barcelona y la web pública del Cens de Simbologia Franquista del Memorial Democràtic de la Generalitat. El abanico de actuaciones es amplio: desde la retirada del espacio público y su exposición en un museo hasta su contextualización histórica y transformación en un espacio de memoria o la propuesta de una intervención artístico-memorial a su alrededor... "Es importante destacar que estos símbolos fueron erigidos para honrar y transmitir los valores del poder que los construyó; en el caso de la simbología franquista hablaríamos de valores fascistas y autoritarios", puntualiza Guixé.

Desde el Institut del Paisatge Urbà apuntan las dos últimas intervenciones, realizadas en Barcelona: se retiró la escultura de la Victoria en Diagonal (enero del 2011) y se derrocó la de José Antonio Primo de Rivera en la avenida Tarradellas. Revisado el último inventario (actualizado en el 2008), apuntan que se han cubierto todas las intervenciones previstas.

"Actualmente, no nos consta que exista en Barcelona ninguna escultura como símbolo franquista en el espacio público. Otra cosa son los espacios de orden privado o similar, como cementerios o iglesias", declaran desde el Institut del Paisatge Urbà.

El Ayuntamiento retiró la inscripción franquista que había en el monumento del Grup Carlos Trias y dejó el monolito sin inscripción, ya que es de propiedad privada de uso público. Y el propio Ministerio de Defensa retiró los símbolos franquistas de los escudos que había en los edificios del cuartel del Bruc, Capitanía General y Gobierno Militar.

¿Una sociedad democrática debe permitir que estos símbolos continúen decorando su entorno sin ningún tipo de actuación al respecto? "No todos deben retirarse pero sí que todos deben explicarse, contextualizar y evitar que se conviertan en símbolos asépticos en el espacio público".

Para Jordi Guixé es evidente que hay un símbolo franquista que en Catalunya llama la atención por encima de cualquier otro: el monumento de Tortosa. ¿Qué debería hacerse? No lo tiene claro. En primer lugar, explicarlo, dice. "Pero creo que las actuaciones deberían ir más allá y conseguir una interpelación de la ciudadanía, crear una dialéctica entre el monumento y el observador y evitar que pasen a ser sencillos decorados de piedra".

A finales del pasado año CiU y PP forjaron una excéntrica alianza en Tortosa para salvar el grandilocuente monumento franquista instalado a los pies del río Ebro a su paso por la ciudad. Ambos partidos rechazaron en el pleno municipal la moción popular que exigía la retirada de la obra, inaugurada por Francisco Franco en 1966 con motivo de la victoria del bando nacional en la batalla del Ebro. Es la construcción franquista de mayores dimensiones erigida en Catalunya.

(http://mhcartagena.files.wordpress.com/2010/11/tortosa61.jpg?w=267&h=254)
Este monumento conmemorativo de la batalla del Ebro en Tortosa es el más grande de los que hay en Catalunya  

Y ¿Qué hacer con el Valle de los Caídos?

 A lo largo de cinco meses, una comisión de doce expertos estudiará alternativas sobre el futuro de ese complejo monumental. El Valle de los Caídos acoge los restos de 30.000 soldados de ambos bandos, así como la tumba del dictador. Además de la exhumación de restos, la comisión sopesará la posibilidad de retirar símbolos franquistas del recinto, lo que tal vez afectaría a la tumba de Franco. "Hay que determinar qué sobra y qué no", comentó el ministro Jáuregui.

1. RICARD VINYES
"Es un monumento a la Victoria del crimen político, hecho con tal gran contundencia que no hay nada similar en el mundo. Su permanencia no es un problema de gastos sino de qué piensa la sociedad de sí misma al no actuar sobre aquel espacio monumental que hoy, destruido el universo simbólico del franquismo, ya no es patrimonio de nada. Sólo un contenedor de los restos de la dictadura, con la expresión lacerante de los republicanos enterrados allí a contracorriente. El Gobierno debe promover un programa de actuación y ejecutarlo".

2. PERE YSÀS
"Es el monumento franquista más importante. Creo que debería conservarse (pero sin la tumba de Franco y José Antonio) para convertirlo en un centro de interpretación del franquismo, especialmente de violencia represiva, incluida la que acompañó a su construcción". Edificios emblemáticos son los campos de concentración nazis como Mauthausen o Auschwitz, conservados para esta función explicativa.

3. JORDI GUIXÉ
"El artista Horst Hoheisel propuso la voladura de la puerta de Brandemburgo rodeada por los nombres de campos de exterminio nazi como Memorial del Holocausto de Berlín. No son pocos los que desearían una actuación así en el Valle de los Caídos. También hay quienes prefieren sacar los restos de Franco y José Antonio y hacer un centro de interpretación sobre la dictadura franquista. En todo caso, no creo que se deba dejar tal como deseó el dictador. Ante el déficit de equipamientos memoriales, un proyecto de espacio de memoria y educación democrática podría ser la vía adecuada".

Título: Re:¿Qué hacer con los símbolos franquistas?
Publicado por: Mix en Junio 29, 2011, 23:16:15 pm
La historia es la historia, y cualquier intento de deformarla, ignorarla o tergiversarla nos hace daño a todos los que "heredamos" sus consecuencias. Respetemos la historia y procuremos conocerla a fondo para tratar que no se vuelva a repetir. Tengamos en cuenta la dificultad de juzgar conductas anteriores con miradas actuales. No solo no es justo sino que es inexacto y mendaz.
Título: Re:¿Qué hacer con los símbolos franquistas?
Publicado por: Tumilitaria en Junio 29, 2011, 23:43:50 pm
Sinceramente contestar a esto

¿se soluciona algo quitando todos los monumentos y simbolos franquista despues de tantos años?

¿se va a dejar de recordar en españa el franquismo?

La respuesta es por mi parte que no.

Recientemente en un peridico local de mi zona sacaban una fotografia de un escudo franquista en un cuartel de la guardia civil que esta en lo alto de la fachada,claro y hay ya esta el lio montado ¡HAY QUE QUITARLO! ,que de ingenuo,tiramos la fachada porque un politico subnormal le dio por hay y en 40 años nadie se acordo del dichoso escudo.

En ceuta hay un monumento franquista a la salida de ceuta direccion la fortaleza que esta en ruinas,la gente no mira ni pa el los pocos que pasan por alli,pues tambien hay que quitarlo,vale lo quitamos,pero digo yo,entonces entramos en el museo de la legion en ceuta y lo derribamos tambien que aquello parece un templo franquista,pero eso no que es pecado.

Por esas ya puestos derribemos la zarzuela,que hay vivio Franco tantos años,aver si va a quedar algo por alli y el pazo de meiras tambien no vaya a ser,jajajajajaja.

Creo que esto tiene mas un tinte politico,que lo que podamos pensar los españoles,que al final esto es historia de españa y por mucho que quieran quitar todo esto,lo que esta escrito jamas lo podran borrar.

Un saludo a todo el foro.


Título: Re:¿Qué hacer con los símbolos franquistas?
Publicado por: gilflores en Junio 29, 2011, 23:57:31 pm
hola,creo que lo que se esta haciendo en este pais es lo que los romanos hacian en su tiempo es decir,la damnatio memorae, memoria historica si y lo otro no,es segun desde donde se mire,la historia es la historia y debe de quedar ahí,para las generaciones futuras tanto si es bueno o no,debemos de aprender de ella y eso lo han aprendido muy bien los alemanes, ddr,ww2 museos por todos sitios,eso aqui es impensable,estamos en españa,saludos
Título: Re:¿Qué hacer con los símbolos franquistas?
Publicado por: CONDOR en Junio 30, 2011, 00:01:34 am
Creo que el Monumento a los Caídos no molesta que esté ahí. Si a alguien no le gusta, que no vaya. Representa una parte de la historia de España, y la historia no se puede modificar. Me parece un lugar de visita interesante independientemente de la ideología política que tenga cada uno.

saludos
Condor
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: 3º-91-CIC en Junio 30, 2011, 01:55:43 am
OLE, OLE, Y OLE, buenos comentarios, no puedo dejar de leer estas cosas porque me molestan un montón, la vida está llena de conquistadores, fanáticos, locos, ridículos y un larguísimo etc… resulta que nos quitan una parte de historia porque a un tío le ha salido de ahí no porque moleste a nadie, bueno si a unos pocos, pero sin embargo deja escrito en la historia millones de personas en paro, sin casa, sin trabajo, sin una cuchara que llevarse a la boca, y eso no pasa nada, quedara escrito en los libros de “NUESTRA HISTORIA” pero por eso no pasa nada, cuando están quitando simbologías de personas que perdieron su vida por su país, de un bando o de otro eso me llega a traer sin cuidado, el caso es que quieren quitarnos algo que nos pertenece, que no es la historia de un País, es la “historia de nuestro país”, historia que muchas personas tienen como único recuerdo de  familiares caídos en la guerra, pequeños recuerdos que para algunos son muy grandes, , NO, no estoy de acuerdo con estas cosas, el mundo está para aprender de los errores, por eso está ahí la Historia, para recordarnos como hacer las cosas, no para quitarlas y volver a caer en lo mismo, en la época de los Faraones morían miles, millones de personas “esclavos” porque a unos caprichosos les saliera de ahí hacer esas ciudades majestuosas, con sus pirámides, esfinges, etc…¿por eso hay que destruir las pirámides? Yo creo que no ¿o me equivoco? Bueno que no me voy a alargar mas, para mi es una grandísima putada y perdón por la palabra pero es lo que pienso.

PD. Muchísimas gracias por los comentarios, sois geniales.

Salu2
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Diciembre 18, 2011, 12:56:41 pm
Reliquias franquistas en un almacén

Con Franco están el general Moscardó y el héroe de Espinosa de los Monteros | Del monumento de la Diagonal se conserva una estatua de Clarà

Tras una pesada puerta corrediza de metal, en un rincón del enorme almacén del centro de mantenimiento que Parcs i Jardins tiene en la Via Favència, una enorme estatua ecuestre del general Franco, que recuerda sobremanera a la parodia del dictador que Manel Lucas encarna en Polònia, intimida de nuevo a quien ya había borrado de su memoria visual esta imagen amenazadora. Se trata del bronce encargado por José María de Porcioles a Josep Viladomat para agradecer al dictador la cesión del castillo de Montjuïc a la ciudad y que el artista esculpió de mala gana (dicen que el escultor aceptó a regañadientes la petición del alcalde a cambio de que intercediera ante la Guardia Civil para recuperar un coche de importación confiscado por la Benemérita). La efigie del que se proclamaba "Caudillo de España por la gracia de Dios" duerme un sueño que parece eterno en un reducido espacio en el que se amontonan algunas reliquias del franquismo, retiradas de las calles y las plazas de Barcelona, en compañía de otras esculturas de temáticas, materiales y épocas diferentes que esperan el momento de regresar al emplazamiento del que fueron desalojadas por las obras del metro o de un aparcamiento.

Este depósito del barrio de Canyelles es el desván del franquismo en Barcelona, y la estatua ecuestre de Franco, su pieza más reconocible. Fue colocada en 1963 al aire libre en el castillo de Montjuïc y, pasados sus años de gloria, ya con la democracia restaurada, en 1985 fue víctima de un atentado perpetrado con pintura de color rosa. Posteriormente, fue escondida en una sala del Museo Militar de la misma fortaleza, operación que requirió la amputación de la pierna –izquierda, por supuesto– porque la figura no pasaba por la puerta. De allí salió hace tres años con destino al almacén donde hoy continúa... con la pierna suelta.

Franco no esta solo. Antes que él, en el 2004, llegó a este almacén municipal el monolito del general Moscardó, el héroe del Alcázar y delegado nacional de Deportes en los años cincuenta, que desde finales de esa década estuvo en la calle Joaquim Blume, junto al Palacio Municipal de Deportes de Montjuïc. Y a los dos generales golpistas les acompaña el abanderado "héroe de Espinosa de los Monteros", procedente de la calle Numància, donde permaneció entre 1955 y 1992. Una inscripción aún visible recuerda los orígenes de este mármol esculpido: "En los montes de Espinosa hay una fuente de la que mana sangre de los catalanes que murieron por España".

La responsable de la conservación de monumentos del área de Hábitat Urbano del Ayuntamiento de Barcelona, Carme Hosta, explica que la colección de vestigios del franquismo del almacén de la Via Favència se completa con un busto decapitado del propio Francisco Franco del que se desconoce el autor y la procedencia. Antes estuvo en otro depósito municipal, en el Poblenou, que dejó de prestar servicios cuando se construyó la Vila Olímpica. Y la otra pieza destacada es la figura escultórica de Josep Clarà del monumento a los Caídos de la Diagonal, desmontado en el 2005. Otras esculturas de este conjunto fueron destruidas en un acto vandálico, y el resto del conjunto fue retirado pieza a pieza. Las piedras están depositadas en un almacén de Gavà.

Del que no hay rastro es de otro monumento franquista desmantelado en el anterior mandato municipal, el dedicado a José Antonio Primo de Rivera en la avenida Josep Tarradellas. De aquel conjunto, muy deteriorado en el proceso de desmontaje, apenas pudo salvarse nada, tan sólo algunos relieves que fueron trasladados a otro almacén.

El otro gran icono de la Barcelona franquista, la Victoria de Frederic Marés, retirada de la confluencia de paseo de Gràcia con avenida Diagonal este año, fue restaurada (ver La Vanguardia del pasado 14 de noviembre) y se encuentra en el Centro de Conservación y Restauración de la Zona Franca

Hay un video
http://www.lavanguardia.com/vida/20111218/54241235777/reliquias-franquistas-almacen.html (http://www.lavanguardia.com/vida/20111218/54241235777/reliquias-franquistas-almacen.html)
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: maljarafe en Diciembre 18, 2011, 15:11:48 pm
¿esto es eso que llaman ahora......"La Memoria Historica", no??¿donde unos fueron.....malos mu malos y otros....buenos.....buenisimos, no???lo siento para mi la Historia es Historia, con sus pros y sus contras y no se puede esconder la cabeza como los avestruces, simplemente está ahí mas allá de pensamientos políticos, y en este País MI querido País gusta mucho remover la mierda(digo mierda porque está en el RAE), si hay que ser malo somos malos todos.
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: CANTONAL en Diciembre 18, 2011, 19:39:42 pm
En estos últimos tiempos nos hemos acostumbrado a ver como ciertas personas dirigentes, han decidido cambiar el sentido de lo que entendíamos historia, no quiero saber ahora que es lo correcto, solo mi corazón me dice que la historia no cambia ni se modifica, son hechos que tenemos que saber interpretar, para llegar a comprender, pero claro todo esto dentro de un contexto de libertad y democracia, aunque no nos guste, son las personas que hemos decidido en las urnas  y debemos acatar estas cosas...., estos cambios lo único que nos indican es que las mentalidades de las personas evolucionan, su cultura y todas estas circunstancias son consecuencia de vivir en los tiempos que vivimos, mañana no sabemos que pasará... igual vuelven esos monumentos..... pero yo prefiero poder vivir hoy con la libertad de hablar aunque tengamos estas cosas que no nos gustan......
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: collado250 en Diciembre 18, 2011, 20:45:00 pm
El problema Cantonal es que hay quien interpreta que tiene que salvar nuestras mentes de posibles contaminaciones y se empaña en decirnos lo que debemos pensar, sentir, e interpretar. Lo "jodío" es que esas personas lo hagan en nombre de la democracia.  Eso SI que es una dictadura.
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: CANTONAL en Diciembre 18, 2011, 21:01:09 pm
Pues si, así es,,,  :-? :-? :-? :-? :-?
Título: Monumento Onésimo Redondo
Publicado por: Ottmar Wollenhaupt en Abril 19, 2012, 11:18:54 am
Buenos días,

Estoy planeando ir a Valladolid este fin de semana con motivo de un concierto y quería aprovechar para verlo, tengo constancia de que estaba planeado derruir el monumento a Onésimo Redondo del cerro de San Cristobal inminentemente, alguien puede confirmarme si finalmente lo han destruido o aún se puede visitar (aunque se encontraba en un estado lamentable)?

Gracias de antemano.

Antes:
(http://desmond.imageshack.us/Himg834/scaled.php?server=834&filename=nuevaimagen8.jpg&res=landing)

Después:
(http://img821.imageshack.us/img821/6787/onesimoblog.jpg)

...Ahora?


Título: Re:Monumento Onésimo Redondo
Publicado por: Albrecht en Abril 19, 2012, 11:45:26 am
Que pasada de monumento. Este es uno de los que habría que conservar! Ya no por su sentido político, si no artístico e histórico. Sin duda esta en corriente con los movimientos artísticos de los años 40 de las dictaduras europeas.
Título: Re:Monumento Onésimo Redondo
Publicado por: Ottmar Wollenhaupt en Abril 19, 2012, 12:19:32 pm
Estoy de acuerdo, no obstante, ya se decidió su derribo precisamente por su carencia de interés artístico... (Cosas de la memoria histórica...).   Veremos con lo que me encuentro allí este fin de semana.  :f(


Las fotos hablan por si solas:

http://www.elnortedecastilla.es/multimedia/fotos/ultimos/87352-marcha-para-pedir-derribo-monumento-onesimo-redondo-0.html (http://www.elnortedecastilla.es/multimedia/fotos/ultimos/87352-marcha-para-pedir-derribo-monumento-onesimo-redondo-0.html)
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Ottmar Wollenhaupt en Abril 22, 2012, 21:20:28 pm
Misión cumplida, fui, vi y vencí. El monumento aún se encuentra allí y se puede subir en coche hasta el mismo monumento. (aunque se encuentra en un estado lamentable).



Aquí la prueba, foto sacada hoy mismo, 22/04/2012:

(http://img404.imageshack.us/img404/1281/dsc09236o.jpg)

Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Kurt Meyer en Abril 22, 2012, 21:38:17 pm
El problema Cantonal es que hay quien interpreta que tiene que salvar nuestras mentes de posibles contaminaciones y se empaña en decirnos lo que debemos pensar, sentir, e interpretar. Lo "jodío" es que esas personas lo hagan en nombre de la democracia.  Eso SI que es una dictadura.

La peor de las dictaduras que jamás haya conocido la humanidad,en la que la novela de ¿ficción? "1984" queda superada con creces por la realidad.  >:( >:( >:(
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Ottmar Wollenhaupt en Abril 23, 2012, 09:02:13 am
Esta foto la saqué el año pasado... A primer golpe de vista igual no os dice nada:

(http://img14.imageshack.us/img14/6140/foto2042h.jpg)

Pero si nos fijamos, se adivina un yugo y unas flechas inmensas en la ladera de la colina, años atrás han intentado borrarla del todo, se encuentra a la salida de Zaragoza, dirección Teruel. Cuando yo era pequeño e iba a mi pueblo (provincia de Teruel), se veía perfectisimamente. La vegetación y la acción del hombre se han encargado de que vaya desapareciendo con el tiempo.

(http://img818.imageshack.us/img818/7549/foto2042.jpg)

Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Junio 14, 2012, 20:28:50 pm
Franco y su caballo se quedan en el almacén


 El Tribunal Supremo ha acordado no admitir a trámite un recurso de la Fundación Francisco Franco para reubicar una estatua ecuestre del general Franco en su antiguo emplazamiento de la Plaza de San Juan de la Cruz, junto a los Nuevos Ministerios. En una sentencia de 2009, el Tribunal Superior de Justicia de Madrid declaró la nulidad del traslado por vía de hecho, dado que el Ministerio de Fomento retiró la estatua el 17 de febrero de 2005 sin contar con su propietaria, la Universidad de Madrid, que la había encargado en 1944 pagando por ella un precio de 280.000 pesetas.

http://politica.elpais.com/politica/2012/06/14/actualidad/1339683174_944406.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/06/14/actualidad/1339683174_944406.html)
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Enero 16, 2014, 17:43:24 pm
El Ayuntamiento de Lemoa derribará este año la 'Cruz de los Caídos'

El pleno del Ayuntamiento de Lemoa dio luz verde ayer a la demolición de la 'Cruz de los Caídos', estructura de hierro y cemento de cerca de diez metros que corona la Peña Lemona. La medida salió adelante con los votos del equipo de gobierno -Bildu- y el PNV. Aunque el Ayuntamiento 'salvó' este símbolo franquista en 1992 para darle una «connotación religiosa», la comisión para la recuperación de la memoria histórica Lemoatx 1937 no lo ve de la misma manera. El teniente de alcalde, Aitor Erauzkin, adelantó que previsiblemente desaparecerá «a lo largo de este año».

La agrupación que presentó la moción que ha dado vía libre a la eliminación de la cruz destaca que «es una construcción de exaltación de la memoria de mártires y caídos, lejos de ser un símbolo religioso». Aunque también es el último paso de un Vía Crucis compuesto por otras once estaciones que arranca en la iglesia del pueblo, una placa ubicada en la base dejaba claro hace años -ya no está- a quién se dedica la imponente construcción. «A los que en defensa de una civilización dieron su vida por Dios y por España en esta Peña. 5 junio 1937», rezaba la insignia. Ubicada junto a una ermita también erigida tras la guerra, puede divisarse a lo lejos junto con dos antenas de telecomunicaciones.

Su demolición, en cualquier caso, no será sencilla. Erauzkin avanzó que el coste puede rondar los «4.000 euros», según un presupuesto que maneja Lemoatx 1937 elaborado por Aranzadi. El resto de cruces, de menor tamaño, implicarán menos problemas dado que, con el paso de los años, algunas de ellas ya están semicaídas.

Tras la aprobación de esta moción, el Ayuntamiento tendrá que tomar nuevas medidas para garantizar la recuperación de la memoria histórica. En ese sentido, deberá desarrollar un informe oficial que recoja los símbolos franquistas todavía existentes en el pueblo. Entre ellos, destacan las habituales placas del Instituto Nacional de Vivienda. Asimismo, el Consistorio procederá a la «retirada o reconversión de dichos símbolos y lugares de exaltación», como ya ha sucedido con la ermita que, rehabilitada el pasado verano por jóvenes extranjeros, se espera transformar en un refugio. Para todo ello, el Ayuntamiento ya cuenta con 6.000 euros del pasado año y dotará otra partida en los presupuestos de 2014.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20140116/vizcaya/ayuntamiento-lemoa-derribara-este-20140116.html
Título: Monumentos ambos bandos
Publicado por: Michael Wittmann en Septiembre 17, 2014, 19:49:53 pm
El monumento a Onésimo Redondo del cerro de San Cristóbal.

http://www.elnortedecastilla.es/fotos/valladolid/201409/15/monumento-onesimo-redondo-cerro-309957106550-mm.html

(http://i58.tinypic.com/vrslkz.jpg)

Saludos. ;)
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Michael Wittmann en Septiembre 17, 2014, 22:49:25 pm
monumento dedicado al General Emilio Mola en Alcocero.

(http://i61.tinypic.com/16lxlc2.jpg)
(http://i60.tinypic.com/o6zqr8.jpg)
(http://i57.tinypic.com/359latj.jpg)
(http://i57.tinypic.com/2dgjlgl.jpg)
(http://i59.tinypic.com/rur9ee.jpg)
(http://i58.tinypic.com/33wphd5.jpg)

Saludos. ;)
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Michael Wittmann en Septiembre 18, 2014, 12:31:12 pm
Monumento del cementerio de italianos del Puerto del Escudo.

(http://i61.tinypic.com/1znr1as.jpg)

(http://i61.tinypic.com/15foxm9.jpg)

(http://i61.tinypic.com/34o6avl.jpg)

(http://i57.tinypic.com/2dqj6vc.jpg)

(http://i60.tinypic.com/30vgdw2.jpg)

(http://i59.tinypic.com/1zdu9zp.jpg)

(http://i58.tinypic.com/2ag56o.jpg)

(http://i62.tinypic.com/259znzt.jpg)

(http://i61.tinypic.com/1zz2kq1.jpg)

(http://i60.tinypic.com/2ng7rqv.jpg)

(http://i57.tinypic.com/2zylcvo.jpg)

Saludos. ;)
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Michael Wittmann en Septiembre 29, 2014, 17:50:36 pm
La cruz de O Castro.

(http://i57.tinypic.com/n1uupx.jpg)

(http://i61.tinypic.com/35lc6cz.jpg)

Saludos. ;)
Título: Re:Monumentos de postguerra olvidados
Publicado por: Astil en Noviembre 26, 2015, 15:59:13 pm
Franco a las cunetas

Todo ocurrió muy rápido. Al filo de las siete de la mañana, una pala retroexcavadora acababa con 40 años de exaltación franquista. La máquina derribó el monolito conmemorativo a la reunión previa que mantuvo el general Franco en julio de 1936 antes de partir hacia Tetuán y de ahí, a la Península, donde comandó el golpe de estado que inició la Guerra Civil. El Cabildo de Tenerife cumplía, con 8 años de retraso, la Ley de Memoria Histórica.

http://politica.elpais.com/politica/2015/11/26/actualidad/1448535705_947185.html