Mundo Militaria
Debate => Armas blancas => España => Mensaje iniciado por: Alcazar en Diciembre 28, 2012, 14:06:21 pm
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Hola.
Tengo entendido que en la Guerra Civil Española, cuchillos de trinchera como dotación no se otorgaron, no obstante, hubo algún modelo de cuchillo ´´ de trinchera`` que se supiera que llevaron alguno de los dos bandos. :-?
Saludos 8p}
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El llamado "batallón de la muerte" anarquista sí tenía un puñal de dotación.
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?t=12053 (http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?t=12053)
Buscando "batallón de la muerte" en Google,sale más información. 8D
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¿¿Se sabe de cuchillos alemanes usados en la Guerra civil?? ???
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alemanes no, pero encontre uno hecho a partir de una bayoneta carcano recortada, acabo de volver de mi tierra y no se si tengo fotos.
El cuchillo aparecio en una casa de aperos abierta y por el modo en que la recortaron y afilado solo servia como cuchillo de combate.
Despues estan los dos modelos de Falange, el copia de las HJ y el de empuñadura de laton procedente de Mallorca, pero son mas bien ornamentales que de combate.
Saludos
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En la guerra civil se hicieron muchos cuchillos de trinchera artesanales sobre todo en el bando republicano las milicias sobretodo se usaban hasta cuchillos de carnicero y los adaptaban a su manera,lastima que no encuentro una foto que serviria de buen ejemplo
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a falta de foto de un cuchillo usado en la guerra civil pongo este que dicen que fue utilizado en la II guerra mundial en la I guerra mundial tambien se utilizaron muchos
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2010/07/16/20479464.jpg)
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Como curiosidad ya que no es un cuchillo de trinchera y me voy un poco del tema pero en el ejercito republicano se usaron navajas construidas por la subsecretaria de armamento ignoro a quien se las dotaron
(http://img527.imageshack.us/img527/6338/pertrechos3iv07006sc4.jpg)
Marcaje S A y el circulo con la estrella ha varios objetos de la guerra civil marcados asi
(http://img174.imageshack.us/img174/4264/pertrechos3iv07007wc8.jpg)
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¿¿Se sabe de cuchillos alemanes usados en la Guerra civil?? ???
Como dotacion no se dieron ningun cuchillo pero si que bien podria ser que se los trajesen ellos por su cuenta y muy problamente fuesen cuchillos de la I guerra mundial es mi opinion
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Hombre yo pienso que con la gran tradición de fabricantes artesanos españoles de navajas y machetes, pienso que más de una navaja de albacete se usaría entre las diferentes dotaciones, quizás algún compañero tenga alguna y su historia. :-? :-? :-? :-? :-? :-?
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El cuchillo de trinchera,tema que nos ocupa y del que nos hemos salido un poco,es utilizado básicamente por las tropas de infantería,para apuñalar o degollar al enemigo,por lo que dudo muchísimo que los hubiese de dotación para los alemanes de la Legión Condor,que eran en su mayoría aviadores y algunas tropas Panzer. Sí es posible que alguno llevase alguno adquirido particularmente,pero que yo sepa,no hay evidencia fotográfica de ello.
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alemanes no, pero encontre uno hecho a partir de una bayoneta carcano recortada, acabo de volver de mi tierra y no se si tengo fotos.
El cuchillo aparecio en una casa de aperos abierta y por el modo en que la recortaron y afilado solo servia como cuchillo de combate.
Despues estan los dos modelos de Falange, el copia de las HJ y el de empuñadura de laton procedente de Mallorca, pero son mas bien ornamentales que de combate.
Saludos
Gracias por los datos Llemaco, el de Mallorca lo buscare, no me viene a la cabeza cual es... :-?
respecto a ese cuchillo que comentas sería interesante ver fotos del mismo ;)
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¿¿Se sabe de cuchillos alemanes usados en la Guerra civil?? ???
Como dotacion no se dieron ningun cuchillo pero si que bien podria ser que se los trajesen ellos por su cuenta y muy problamente fuesen cuchillos de la I guerra mundial es mi opinion
Si, supongo que en el bando republicano, sobre todo con los Brigadistas, sería común ver cuchillos de la IGM, mi duda era más para el bando Nacional.
Por cierto, el dato del Marcaje S A y circulo con la estrella, muy interesante, gracias!! 8p}
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las gumias arabes, cuentan como cuchillo de trinchera?
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¿¿Se sabe de cuchillos alemanes usados en la Guerra civil?? ???
Como dotacion no se dieron ningun cuchillo pero si que bien podria ser que se los trajesen ellos por su cuenta y muy problamente fuesen cuchillos de la I guerra mundial es mi opinion
Si, supongo que en el bando republicano, sobre todo con los Brigadistas, sería común ver cuchillos de la IGM, mi duda era más para el bando Nacional.
Por cierto, el dato del Marcaje S A y circulo con la estrella, muy interesante, gracias!! 8p}
yo lo decia por el bando nacional no lo tenian como equipamiento pero que cada de su casa podria traerse el suyo 8p}
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La foto del cuchillo a partir de una bayoneta del carcano 91 no es buena, esta sacada de la foto general de la pared por lo que no le puedo sacar mas detalle.
(http://thumbs.subefotos.com/b1ecddd49b4b517a10e8dc1a55ed[url=http://subefotos.com/ver/?cd300c17a8d91af5bce819030aa38708o.jpg] [img]http://thumbs.subefotos.com/cd300c17a8d91af5bce819030aa38708o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?b1ecddd49b4b517a10e8dc1a55edd3dbo.jpg)d3dbo.jpg[/img][/url]
(http://thumbs.subefotos.com/cd300c17a8d91af5bce819030aa38708o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?cd300c17a8d91af5bce819030aa38708o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/3aaf5d6c93fbfe7b578acc04a70256e0o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?3aaf5d6c93fbfe7b578acc04a70256e0o.jpg)
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No creo que aquí tuviesemos cuchillos de dotación oficial (más que nada por economía de guerra que por otra cosa)...aunque desde luego los habría de adquisición particular o artesanales hechos a partir de bayonetas, como el del compañero Llemaco (hace años vendí una berthier reconvertida que aun me reconcome un poco haber dejado ir..)
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Hola Alcázar.
Perdona el retraso, pero acabo de ver el hilo. Ahora no lo recuerdo bien, en el caos que es mi casa ha de estar, pero me suena que J.L.Calvó habló sobre estos cuchillos en España. Como conservador del Museo de Montjuic y estudioso del tema, alguna razón tendrá. A ver si saco tiempo y te lo busco.
De mi parte, por si te sirve, si te puedo decir que en casa, en el taller, siempre ha habido un cuchillo en un cajón, yo jugaba con él de pequeño, como con los "Puerto Seguro" hasta que picamos uno mi hermano y yo jugando a piratas, je, je, o algo así.
Bueno, al grano, se trata de un cuchillo austríaco de combate, de la Primera Guerra Mundial. Cómo llegó allí, ni idea, lo traería mi abuelo o se lo dieron, pero la última vez que salió de España fué antes de la guerra, y toda su vida y trabajo la desarrolló en España. Lo mismo mi padre. de donde deduzco que vino en la guerra. A partir de ahí todo son suposiciones, pero es factible que viniese como arma de apoyo de algun alemán, aquí en Logroño los hubo, así como italianos, y aquí se quedó. Eso si, ha pasado mucha "mili", está bastante afilado y usado.
Como curiosidad, Intaria, en su catálogo de mayo de 2012, vendíauno como éste, en mejor estado, y con el fiador de cuero, por 500€.
(http://s19.postimage.org/jyz6c5gsz/Cuchillo_Austriaco_de_Combate_IGM_001.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s19.postimage.org/un2xazqs3/Cuchillo_Austriaco_de_Combate_IGM_002.jpg) (http://postimage.org/)
Un saludo.
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es un cuchillo de combate propiamente dicho, o una bayoneta transformada en cuchillo?
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Hola lagarto_verde.
Pues nunca me había puesto a buscar, por aquello de que como está en casa, pues ya tendré tiempo.
Así que me he puesto ahora y se trata de un M17 Sturmmesser, o cuchillo de combate austrohúngaro Modelo 1917. La verdad es que las fotos que he visto tienen mejor aspecto que éste, pero bueno. Al menos su vaina es la correcta, en el WAF he visto uno con una vaina hecha a partir de la transformación de una de bayoneta ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=405590 (http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=405590) ).
Ya buscando más información, leo ( http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=132068 (http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=132068))
"There are a number of different manufacturers of these knives.
Markings include
WLASZLOVITS STOSZ
R
MA
Z
H. ZELINKA Vien
OMPORDHAYH STOSZ
A kneeling archer.
They will often be marked with the Austrian Eagle or the Hungarian crest on the blade or crossguard. Many are found with modified grips - some have badges attached whilst others have carvings in the wood. IIRC some were chrome plated.
A lot of these were captured by the Italians, some being modified/embellished by their soldiers.
The design of the knife was copied by the Italians and issued as the 1938 Model.
An interesting knife to collect - makes a change from the German trench knives."
O lo que es lo mismo, hubo diferentes fabricantes de este cuchillo.
Los marcajes son:
WLASZLOVITS STOSZ
R
MA
Z
H. ZELINKA Vien
OMPORDHAYH STOSZ
Un arquero arrodillado.
(El mío tiene marcaje R)
Normalmente vendrán marcados con el águila austríaca o la cimera (¿?) húngara en la hoja o en la guarda. Muchos se encuentran con las cachas modificadas, algunos tienen incrustados emblemas mientras otros tienen grabados en la madera. Algunas veces están cromados.
Un montón fueron capturados por los Italianos, siendo algunos modificados o embellecidos por sus soldados.
El diseño de este cuchillo fué copiado por los italianos y declarado reglamentario como Modelo 1938.
Un cuchillo interesante para coleccionar, supone un cambio respecto de los cuchillos de trinchera alemanes.
Y en eBay, por 320 euros, tienes uno para ver
http://www.ebay.es/itm/VERY-NICE-AUSTRIAN-TRENCH-KNIFE-M1917-/190701784245 (http://www.ebay.es/itm/VERY-NICE-AUSTRIAN-TRENCH-KNIFE-M1917-/190701784245)
Un saludo.
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BuenasFenix!!
Gracias por responder, ya he tomado nota de los datos, muchas gracias!! ;)
Si encuentras el artículo de J.L.Calvó, me dices como se titula.
Un saludo!! 8p}