Mundo Militaria
Debate => Uniformes y complementos => España => Mensaje iniciado por: FENIX en Mayo 24, 2014, 22:43:53 pm
-
Buenas noches, compañeros.
Ya que está casi toda España ocupada con el futbito, yo escaneo esta foto de un cartel de exposición fotográfica en Logroño.
Me interesa datar los uniformes que se ven, ya que hay piezas que se usaron poco tiempo, creo, pero este tipo de uniformidad, del Reglamento del 43 si no me equivoco, no es lo mío.
Así que pido, si sois tan amables, que me destripéis la foto, para poder datarla con precisión.
Muchísimas gracias a todos.
(http://s19.postimg.org/5dh9m69xv/24_05_2014_22_02_06_0191b.jpg) (http://postimage.org/)
-
Bueno, es cuestión de describir lo que llevan en vez de lo que deberían llevar, no?
En principio hay varios elementos del reglamento de 1943, partimos de esa fecha.
Pero el capitán y la tropa llevan un casco Trubia, con el águila añadida, en vez del casco Z, rombos de artillería, (parece), el correaje de gala es correcto, no así el de la tropa, que lo lleva blanco, propio de la preguerra, con cartucheras teñidas en negro de las de 50 cartuchos, en vez de las pequeñas que dicta el R 43, quizá sea porque aún llevan el mosquetón Oviedo en vez del Coruña...
La tropa que se ve lleva guerrera y guante blanco, pero hay uno, más bajito, que parece llevar sahariana...
Todo parece indicar que la foto es de antes de 1950 como mucho.
-
Pienso que es correcta la descripción de mi amigo Beltran, a propósito la foto me ha encantando y me la he guardado. ;D ;D ;D ;D ;D 8p} 8p} 8p} 8p} 8p}
-
Totalmente de acuerdo con Beltran. El correaje blanco - no sé porqué, en el reglamento no lo menciona- era característico para gala en los años 40 y 50 solamente en Artillería e Ingenieros.
Y la fecha, pues más o menos desde 1944 -en 1943 todavía no se usaba el uniforme del reglamento de ese año; se empezó a usar en 1944- hasta 1950, o quizás poquito más.
-
A destacar las polainas.....deberían ser botas pero la economía hizo que se convirtieran en polainas...y la guerrera, que casi no se utilizó en beneficio de la sahariana.....yo dataría la foto a finales de los 40.......
-
Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, a ver si a alguien se le ocurre algún detalle más.
Bueno, es cuestión de describir lo que llevan en vez de lo que deberían llevar, no?
En principio hay varios elementos del reglamento de 1943, partimos de esa fecha.
Pero el capitán y la tropa llevan un casco Trubia, con el águila añadida, en vez del casco Z, rombos de artillería, (parece), el correaje de gala es correcto, no así el de la tropa, que lo lleva blanco, propio de la preguerra, con cartucheras teñidas en negro de las de 50 cartuchos, en vez de las pequeñas que dicta el R 43, quizá sea porque aún llevan el mosquetón Oviedo en vez del Coruña...
La tropa que se ve lleva guerrera y guante blanco, pero hay uno, más bajito, que parece llevar sahariana...
Todo parece indicar que la foto es de antes de 1950 como mucho.
Efectivamente, la Unidad es de Artillería, destacada en Logroño. Se trata de efectivos del RACA 24, pero la datación de la foto es confusa, pone años 50 solamente, y sé que "los que saben", por diferentes elementos, pueden datarla con más precisión. Yo me inclinaba por finales de los 40, pero es mejor preguntar.
Totalmente de acuerdo con Beltran. El correaje blanco - no sé porqué, en el reglamento no lo menciona- era característico para gala en los años 40 y 50 solamente en Artillería e Ingenieros.
Y la fecha, pues más o menos desde 1944 -en 1943 todavía no se usaba el uniforme del reglamento de ese año; se empezó a usar en 1944- hasta 1950, o quizás poquito más.
Lo dicho, junto con un amigo militar y aficionado a la uniformología, habíamos datado el correaje blanco como de Artillería (es lo suyo) e Ingenieros, y volvemos al límite de 1950.
Es interesante ver que ya el Trubia tiene soldada la presilla para sujetar el águila, que además se corresponde con el primer modelo de latón estampado, lo que ayuda a centrar la fecha en que se distribuyeron ya cascos "actualizados" al nuevo RUET43.
A destacar las polainas.....deberían ser botas pero la economía hizo que se convirtieran en polainas...y la guerrera, que casi no se utilizó en beneficio de la sahariana.....yo dataría la foto a finales de los 40.......
Y por fin, DONPACO, el dato de la guerrera para tropa es relevante, si, pero para su entrega. Lástima de la inconcreción del pie de foto. A ver si localizo al propietario de la fotografía y consigo más datos.
Cantonal, no hay problema con lo de la foto, es una exposición pública y además, son pocas las fotos que tengo localizadas en Logroño.
A ver si alguno se anima y consigue encontrar alguna referencia o detalle que la sitúe más, ya que es una foto muy interesante.
Al respecto, había otra fotografía que aumentaba mis dudas, ésta ya "datada" en los años 60, cosa que para mi no lo és, me resulta coetánea a la anterior, en la que siguen estando presentes los Trubia y los correajes blancos de gala, así como los botines con polainas, se ve claramente que de lona. Los Mauser son, asimismo los 1916 con la bayoneta de 1913, aunque el propietario de la foto es otra persona, ésta coleccionista de fotografías, y me da que se ha utilizado para añadir una foto de los 60 sin más, y sin estudiar claramente el origen... aunque puedo equivocarme. Para eso estáis los "sabihondos", je, je.
Gracias de nuevo, compañeros.
(http://s19.postimg.org/5q94bq95f/20140524_193202.jpg) (http://postimage.org/)
-
En esta segunda foto la uniformidad parece casi la misma. Con algunas diferencias. Si la vista no me falla, creo que llevan la sahariana y no la guerrera, excepto el oficial. Y los que van en primera fila -deben ser sargentos- no llevan la polaina de tela, sino los botos reglamentarios de RUET 1943, mientras que en la primera foto los sargentos llevan polainas de cuero.
-
Ese detalle de haber sido distribuidas ya las saharianas, nos podría indicar que es un poco más tardía, pero poco, pues los cascos, correajes y armas siguen estando fuera del RUET 43.
Un detalle curioso en ambas fotos es la ausencia de condecoraciones en los sargentos...
-
En 1960 desapareció la sahariana en beneficio de la cazadora.....y en 1964 apareció una nueva guerrera que fue reglamentaria hasta 1979.....la foto es coetanea de la anterior.....
-
Muchas gracias por las respuestas. Ya siento la calidad de la foto, pero con los cristales y los focos encima de las fotos, más su situación justo frente a una gran cristalera que da a la calle... poco más se podía hacer, muy a mi pesar, con el móvil.
El detalle de la sahariana se me había pasado, y en los de vanguardia se aprecia, es posible que se distribuyese ya, con lo que podría ser algo posterior, si.
Las dos fotos son del mismo Regimiento, el "Bailén" número 24.
En esta segunda foto la uniformidad parece casi la misma. Con algunas diferencias. Si la vista no me falla, creo que llevan la sahariana y no la guerrera, excepto el oficial. Y los que van en primera fila -deben ser sargentos- no llevan la polaina de tela, sino los botos reglamentarios de RUET 1943, mientras que en la primera foto los sargentos llevan polainas de cuero.
Compañía20, ¿no será al revés?. En la primera foto, los Sargentos llevan las botas del RUET 43 y en ésta segunda, se ven las polainas de cuero claramente. Ese detalle y el de la sahariana creo qeu sí la sitúa en los años 50, mientras que la anterior bien podría ser de finales de los 40.
Gracias a todos, de nuevo.
-
Creo que lo que Compañía ha querido resaltar es que los sargentos llevan en la primera foto es el borceguí con polaina de cuero, que no botas altas, y en la segunda es que llevan botos, osea, botas cortas, que para la tropa no han llegado por su carestía, la guerrera ha acabado su vida útil...
La primera foto podría ser del reemplazo 45-46, y la siguiente 48-49, por ejemplo...yo no me iría más.
-
Exacto, Beltran. Éso quería decir.
-
Perfecto. Muchísimas gracias a los dos. Queda entendido, pensé que al decir botos se refería a las botas altas, de ahí mi extrañeza :'( y mi error.
Un saludo.
-
Los botos reglamentarios (así se llaman en el Reglamento de 1943):
(http://s8.postimg.org/whzvzyzbl/56_A2219.jpg) (http://postimg.org/image/whzvzyzbl/)
-
Compañía20, ¿no será al revés?. En la primera foto, los Sargentos llevan las botas del RUET 43 y en ésta segunda, se ven las polainas de cuero claramente. Ese detalle y el de la sahariana creo qeu sí la sitúa en los años 50, mientras que la anterior bien podría ser de finales de los 40.
Gracias a todos, de nuevo.
No me cuadran algunos detalles de la uniformidad con lo de que correspondan al Bailen 24, unidad del Arma de Infantería.Ademas que esa numeración es la anterior a la guerra civil, es disuelto con la reorganización de 1939.El Regimiento Bailen se recrea en 1943 en la guarnición de Logroño teniendo como base el Regimiento mixto de armas de acompañamiento n.86, tomando el ordinal 60 como regimiento mixto de armas de acompañamiento de infantería hasta 1954 en que paso a ser regimiento de D.C.C ( contracarros).
-
Bueno pues he localizado esta que segun la web es de 1941.
(http://fotos.larioja.com/201403/aires-marciales-640x640x80.jpg)
http://objetivorioja.larioja.com/fotos-blogtris/aires-marciales-sagasta-1541845.html
-
Estos son de Aviación. Y si bien llevan el correaje modelo 1941, parecen llevar el mosquetón Coruña 43 o el M-44 de Aviación...con lo que la foto sería algo posterior al 41 :-? :-?
-
Pues ni me había fijado.......... pero ahora viéndola detenidamente,primeros años 40.
-
No me cuadran algunos detalles de la uniformidad con lo de que correspondan al Bailen 24, unidad del Arma de Infantería.Ademas que esa numeración es la anterior a la guerra civil, es disuelto con la reorganización de 1939.El Regimiento Bailen se recrea en 1943 en la guarnición de Logroño teniendo como base el Regimiento mixto de armas de acompañamiento n.86, tomando el ordinal 60 como regimiento mixto de armas de acompañamiento de infantería hasta 1954 en que paso a ser regimiento de D.C.C ( contracarros).
Hola Mencey.
Totalmente de acuerdo. El lapsus ha sido mío... por valor sentimental.
Mi abuelo sirvió en el Regimiento "Bailén" nº 24, de Infantería, y de ahí a los paralelismos... y obvié, que era lo que mejor se ve en las fotos, los rombos de Artillería.
He estado "pensando" todo el rato en Infantería, cuando las fotografías lo son de Artillería, eso me pasa por "pensar" y no tirar de documentación.
Me "desplacé", lo siento, a un Regimiento más próximo en el tiempo, el Regimiento de Artillería nº 24, sito en Logroño y creado con la reordenación de 1939 como número 25, pasando a ser 24 en 1949, fecha en que los que mejor saben (mucho más que yo, qué duda), han datado aproximadamente la fotografía. Puede ser perfectamente el desfile inaugural de su asentamiento en Plaza, ya que el pie de foto indica que es el "RACA 24".
Otra posibilidad sería que pertenezcan a un Regimiento de solera en Logroño (incluso hoy día tiene una calle, mejor dicho, mantiene, je,je, como el "Bailén") el cual fué el "12 Ligero de Artillería", o Regimiento de Artillería Ligera nº 12, creado en 1931 y sucesor del 13º Regimiento Montado de Artillería (1891), luego Regimiento de Artillería Ligera nº. 13 (1916), "Laureado" como el 24 de Infantería, sus Baterías 2ª y 5ª, en la toma de Somosierra, pero desconozco su fecha de disolución o integración en otra Unidad.
La segunda foto es parte de mi error, ya que su pie de foto dice "Regimiento de Infantería "Bailén", y se ve claramente al Oficial de la derecha que lleva en su cuello el rombo con la bombeta de Artillería.
(http://s19.postimg.org/k6okkxyoj/20140524_193216.jpg) (http://postimage.org/)
Gracias de nuevo.
Te pongo unas fotos de "cosas de casa" en que se ve la hebilla del 24 "desregimentada" de Infantería, papel del Regimiento de Infantería 60 ("heredero" del 24), etc.
(http://s19.postimg.org/5c4kkiehf/100_2567.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s19.postimg.org/4nvq1kfrn/100_2568.jpg) (http://postimage.org/)
Un saludete.
-
El Bailen 24 ( luego 60)ocupo en Logroño el cuartel General Urrutia desde 1910 a 1960 ( el 12 de marzo) dejando el acuartelamiento al RACA 46 trasladado desde Vitoria.
-
Algún dato más....
(http://www.larioja.com/prensa/noticias/201003/28/fotos/2469534.jpg)
Evocadora la fotografía del amigo Teo que acompaña a este comentario. Nada más lejos de la inmovilidad de la instantánea que la actividad que se producía continuamente en el desaparecido recinto militar, que ocupaba el espacio donde hoy se asienta el Ayuntamiento de la ciudad proyectado por Rafael Moneo. La imagen recoge la solemne entrada al cuartel que se construyó en 1878 según proyecto del arquitecto Francisco de Luis y Tomás, autor también de la recordada Alhóndiga Municipal, que fue demolida para levantar en su lugar el actual edificio de Hacienda en la calle Víctor Pradera.
La construcción se bautizó como cuartel de Caballería Alfonso XII. Y tras diferentes alojos terminó como Doce Regimiento Ligero de Artillería, que dio nombre a la calle que va desde avenida de la Paz hasta Madre de Dios por acuerdo municipal del 13 de febrero de 1937. Este ejército se trasladó a Pamplona y entonces llegó desde Vitoria el 46 de Artillería, pero con tal número de camiones que tuvieron que ser alojados en el que era entonces cuartel de Infantería, que pasó pronto a transformarse en cuartel de Artillería. Quedó entonces obsoleto el de avenida de la Paz y propició, tras el derribo, la creación del nuevo Ayuntamiento.
Tras estos datos que ha dejado el cuartel de Artillería, como se le llamaba comúnmente, se recuerda del mismo por la solemnidad con que diariamente se realizaba el acto de arriar la bandera al atardecer, espectáculo ante el cual se inmovilizaba la gente que pasaba por las inmediaciones, saludando brazo en alto hasta que finalizaba. También era muy común saludar brazo en alto a la bandera que se mantenía en el mástil cuando se pasaba ante la entrada del cuartel.
Otra diaria ceremonia que se recuerda era la salida de los soldados a la hora del paseo vespertino, después de haber pasado revista pues no se toleraba que salieran sin estar correctamente uniformados. Una vez en la calle con familiares y amigas esperándoles, muchos la atravesaban raudos para entrar a una bodega que había justamente enfrente llamada El Abuelo, donde les servían bocadillos de sardinas y porrones de vino. También aprovechaban el asueto para proveerse de tabaco en el estanco que estaba también situado justamente enfrente, en los bajos de una casa de una planta. Cuando ésta desapareció, se instalaron en un pequeño habitáculo del tamaño de una cabina de la Once, situado en pleno paseo central de la entonces avenida del General Franco, frente al cuartel, lo cual fue muy criticado, pues resultaba antiestético en tan estratégica situación, atribuyéndose la licencia a que las titulares del establecimiento eran dos hermanas ostentosamente afectas al Régimen.
En las horas en la que los artilleros disfrutaban del descanso, que coincidían con las de los del cuartel de Infantería y Aviación, el sector de la hostelería de la ciudad se animaba de manera notable, llenándose bares y tabernas, entre las que se recuerdan la Bombilla de la calle La Merced, Cuatro Calles, Bretón, el bar Bilbao , Cosecheros y Cuatro Vientos de la calle Mayor, La Estrella de la calle El Cristo, El Tercio de la calle San Juan y el Negresco de Martínez Zaporta. Como propio en gente joven y liberada de la férrea disciplina cuartelera no faltaban fricciones entre los de distintos uniformes y para evitarlo existían grupos de vigilancia compuestos por cuatro o cinco soldados al mando de un cabo primero que recorrían los puntos considerados conflictivos.
Recuerdo imborrable del cuartel era el que los chavales saludaban a los soldados que se apostaban en las ventanas de las cuadras de las mulas que daban a la calle Doce Ligero o la Escuela Industrial, los dos laterales donde estaban situadas las cuadras a través de cuyas enrejadas ventanas fluían aromas que no eran precisamente los que vendía Perfumería Torino. Era muy común el pedirles lo que se conocía como 'chocolate chino', que eran las algarrobas que servían de pienso a los mulos. A veces los soldados les pedían a cambio tabaco. Para entender esto habría que situarse en los años siguientes a la guerra, cuando tanto escaseaba el tabaco y la comida.
La zona posterior del cuartel daba a la actual calle Tricio, que estuvo muchos años cerrada exclusivamente como espacio auxiliar para los servicios militares. En esa franja se encontraban los talleres propios del Regimiento para reparaciones, como la que se necesitó al transformar las ruedas de los carros que iban a por el suministro de pan a Intendencia. Como eran con llantas de hierro hubo que transformarlas para adaptarlas a las exigencias municipales. En estas instalaciones acababan colocados los reclutas que poseían aptitudes profesionales, que eran compensados con prebendas especiales.
El cuartel en cuestión contaba, precisamente sobre la puerta principal, del domicilio de la máxima autoridad del mismo, entre los cuales se recuerda al coronel Innerariti, quien mereció que el Ayuntamiento logroñés le dedicara una calle en nuestra ciudad. Entre los reclutas que llegaban a servir a este cuartel no era extraño que llegaran desde el norte gente aficionados a jugar a la pelota y no tampoco era raro verlos en la cancha del cercano frontón Beti Jai, resolviendo desafíos. Entre ellos se recuerda a Atano VIII y quien fuera gran profesional Lazcano.
Fuente:
http://www.larioja.com/v/20100328/rioja-logrono/aquel-cuartel-artilleria-20100328.html
-
Muy interesantes los aportes :) Gracias.
Fenix, ¿puedes poner una foto de la parte trasera de la hebilla? Me parece que está desregimentada y también descoronada...
-
No hay problema, Beltrán.
Como verás la hebilla está solamente desregimentada, a la corona lo único que le pasa es que tiene mucha "guerra".
Mortadelo... es mi nueva imagen para cuando voy a competir por ahí, je,je, en 15 días a Graná.
(http://s19.postimg.org/y20n8mx8z/100_2571b.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s19.postimg.org/4cnggae37/100_2572b.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s19.postimg.org/6sp9u4w5v/100_2573b.jpg) (http://postimage.org/)
Amigo Spuk, te mando tu foto del antiguo cuartel ampliada y otra sacada de la red, en que se vé el antiguo cuartel "Alfonso XII".
Un abrazo.
(http://s19.postimg.org/42fxwxzgz/Cuartel_Art_Alfonso_XII_005.jpg) (http://postimage.org/)
(http://s19.postimg.org/yvd91939v/MM_Cuartel_RACA46_002.jpg) (http://postimage.org/)
-
Hola a todos,
estoy buscando información sobre el Regimiento de Artillería Ligero Nº 12 de Logroño. Mi abuelo fue reclutado con 19 años por el ejército franquista en Arahal (Sevilla) y destinado a este regimiento, en septiembre de 1937. Allí hizo la instrucción (hasta noviembre del mismo año), a los tres meses salió hacia el frente de Teruel, en la 3ª Batería de un grupo de cañones de 75 mm, integrado en la 84 División. Hacia marzo de 1938, pasó a ser la 29ª Batería dentro de la 61 División, para la campaña de Cataluña.
Mi abuelo escribió unas memorias a los 80 años, en las que describe su experiencia en la Guerra Civil con cierto detalle, lo cual aumentó mi interés por el tema de la guerra, sobre todo de las zonas donde combatió.
Estamos buscando en los archivos militares y de momento no hemos tenido suerte.
Quería saber si alguien me puede dar alguna información sobre el 12 ligero que pueda interesarme o decirme dónde puedo encontrarla. Tengo entendido que el cuartel ya no existe, así que cualquier información que pueda arrojar algo de luz a nuestra búsqueda sería muy bienvenida. Quería saber si alguien sabe de la existencia de algún libro, Diario de operaciones o Historial del 12 ligero de Artillería.
Un saludo.