Mundo Militaria
Cantina => Charla => Quedadas => Mensaje iniciado por: ortola1972 en Mayo 20, 2010, 14:32:44 pm
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Bueno señores acabo de llamar al Patronato de Turismo de Toledo. Ya tenemos museo para el dia 23 de Junio. Y digo yo porque no organizamos una macroquedada para ver el museo y llenarles el buzon de quejas y reclamaciones.
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Jajajaja, eso eso, a ver porque demonios han tardado tanto... llevan años ! yo fuí hace 5 años a Toledo y estaba cerrado :'(
Me hubiera gustado asistir... pero el 23 recojo notas y fiesta ;)
Eso sí, ¿¿ podréis traer fotos ?? 8p}
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¿Cuantos años lleva cerrado? Yo fui a Madrid en 2008 si mal no recuerdo y ya estaba el museo cerrado.
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Ortola buena idea, el centro es buen sitio para quedar y mas para esa inauguracion,tanto el que sea del Norte como del Sur,es un punto intermedio,ahora a los de la zona centro les viene de lujo,podemos ir comentandolo durante estos dias...........
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Yo el 23 no puedo, y tampoco es necesario ir el primer dia. No sea que me cruce con Zapatero(Aunque seguro que el no ira) y se me ocurra decirle algo a la cara.
A partir de la semana siguiente cuando querais 8p}
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Lo ideal seria un sabado o un domingo. Vamos a ver la tropa cuando le viene bien que unifiquemos para quedar los maximos posibles.
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Yo tampoco creo que pueda asisitr pero por fin y cuando digo por fin es por fin ;D ;D inaguran el museo.
Saludos y lo mismo de rubio, traed fotos para ponernos los dientes largos. 8p}
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Pues eso que a ver si quedamossssss.
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Yo fijo que no pero bueno habra mas eventosy quedadas en los que podamos coincidir o quedar.
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Yo todabia no me mojo porque queda tiempo :-[, que ahora digo que sí y luego no puedo y me tildan de traidor pa'rriba :P
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tienes razón , pero hay que ir anunciarlo en las casas, para ir cuadrando la fecha ,por ahora la segunda semana de apertura.
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Bueno señores que este post tiene que tener mas vida. Que en breve nos inaguran el museo (eso espero) y hay que hacer una quedada para conocerlo y conocernos. Estoy trabrajando en ello y con algo de suerte puede ser que os prepare alguna sorpresa fuera de la ruta habitual y muy muy muy muy muy muy muy relacionada con la militaria.
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La nueva fecha segun el patronato de turismo de toledo es el 19 de Julio. Necesito que entre todos busquemos una fecha y podamos confirmar los que vamos a ir para hacer gestiones para ver si os puedo dar un par de sorpresitas que nos tenga todo el dia entretenidos mundomilitareando por toledo.
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Esperese vuesa merced una semaneja que se pase el jolgorio y la novedad.
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Esperese vuesa merced una semaneja que se pase el jolgorio y la novedad.
No hay problema es mas que nada por tener tiempo para tocar unos palitos a ver si os puedo dar una sorpresa.
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A ver si aparece el tio Astil, y asi contigo ya seriamos tres.
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Yo creo que Yepes tambien vendra, a ver si Escuadrilla65 que le pilla cerca tambien se anima. Venga mas gente. Si las gestiones me llevan a buen puerto lo que tengo en la cabeza vamos a tener una agenda muy apretada. Pondre guapa mi coleccion por si os apetece verla pero bueno despues de ver la del Alcazar la mia carece de importancia. Pero descorcharemos unos vinos para celebrar la reunion.
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Por supuesto, contad conmigo siempre y cuando sea un sabado o domingo, que le tengo que pedir permiso a mi mujer..... ;), jejejejejejejeje.... ;D
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Venga, ahora que afloran Gatos y foráneos , pueden irse alistado para la División Española de voluntarios anti-ocultistas de historia en húmedos sotanos Toledanos, y juntarnos todos en el Alcázar a mediados Julio.Por cierto nuestra unidad en acrónimo: DI.ES.VO.A.O.H.HU.SO.TO.
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Seguimos reclutando voluntarios.
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JAJAJAJAJA osea que tampoco el 23 de junio
Ya me lo imaginaba, y es que al gobierno no le interesa inaugurarlo, aparte de las lluvia de criticas que caeran (seguro) le los aficionados a la historia y a los museos militares.
Estoy deseando ir a verlo y hacer una quedada, pero ¿Sera ya esta la fecha definitiva? :}
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JAJAJAJAJA osea que tampoco el 23 de junio
Ya me lo imaginaba, y es que al gobierno no le interesa inaugurarlo, aparte de las lluvia de criticas que caeran (seguro) le los aficionados a la historia y a los museos militares.
Estoy deseando ir a verlo y hacer una quedada, pero ¿Sera ya esta la fecha definitiva? :}
Por lo menos es la ultima fecha jejejejejejjeje. Yo creo que si les queda un poquitin de verguenza torera ya no lo aplazaran mas.
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yo creo que estan deseando quitarselo de enmedio
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A ver Camaradas , confirmen dato. En la Tribuna de Toledo aparece la nueva fecha de inaguración para el 19 de Julio, LUNES, cachisss.... un dia más y lo ponen en mi cumple, y por lógica me habrian invitado a la inaguración oficial, (de uniforme claro).
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bueno, esto al final como lo tenemos?, vamos a vernos o no?
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A ver el yayo Ortola que creo está POW-MIA, (prisioner of war-missing in action), DESAPARECIDO vamos , que dice de todo esto.
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Hey señores que yo estoy en la playa jejejeje pero regreso para ver la final del mundial. La verdad es que yo creo que no funciona bien lo de la memoria historica 19 de junio un dia despues del pronunciamiento. No se ponen deacuerdo. Vamos a activar ya señores la operacion museo de toledo. Creo que tendriamos que poner ya un dia preferiblemente creo yo sabado. En mi casa tengo sitio para 1 o dos personas que se desplacen de lejos para que lo tengan mas facil. Yo vivo a 20 km del museo. Hice algunas gestiones para poder concertar una visita a la academia de infanteria de Toledo pero no es posible en fin de semana. Una lastima. Si sale bien esta quedada podriamos organizar alguna otra.
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JULIO,JULIO QUERIDO.
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Yo en la ultima conversacion con el patronato de turismo la fecha de inaguracion (la ultima) era para el dia 19 de Julio.
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pues si os parece bien el sabado 24 de julio...
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Vamos concretando, yo por mi parte esa mañana si podria.
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Yo doy varias fechas en las que si podria :}
Sabado 24 de Julio
Sabado 7 de Agosto
Sabado 21 de Agosto
Sabado 28 de Agosto
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Yo sabado 24 si puedo
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yo tambien me apunto para el 24
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Yo en la ultima conversacion con el patronato de turismo la fecha de inaguracion (la ultima) era para el dia 19 de Julio.
Pues podrían inaugurarlo el 17 e invitarnos a CAFE. ::) :} ;D ;D ;D
Si pero yo no iria porque podria ser una trampa jajajjajajjajajja el dia 17 seria una aberracion historica para esta gente. Imagino que ese dia lo tendran reservado para tirar una estatua o cerrar algun que otro museo de lo poco que queda.
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Yepes como lo tienes para el 24? que tiemble toledo que los muchachotes de mundomilitaria van a quedar.
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Venga , irse apuntando.
Para la tarde visita a la Academia de Infanteria a ver su coleccion de carros de combate
Ya me encargo yo de llamar y hacer las gestiones 8p}
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Venga , irse apuntando.
Para la tarde visita a la Academia de Infanteria a ver su coleccion de carros de convate
Ya me encargo yo de llamar y hacer las gestiones 8p}
A ver si tienes mas suerte que yo astil que me dijeron que los sabados no se puede visitar. Pero seguro que tienes mano. Joer tienen creo porque he visto fotos por la red un museo dentro de la academia con unos uniformes preciosos. Mantenme informado de lo del museo. y LO DICHO QUE SE APUNTE MAS GENTE.
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Mano, no se, pero cansino puedo ser hasta la saciedad ;D
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Mano, no se, pero cansino puedo ser hasta la saciedad ;D
Joer Astil pues a mi me haria una ilusion grandisima poder visitar la academia. Estube hace años en una jura de bandera y puedo asegurar que juras he visto unas pocas pero todabia se me ponen los pelos como escarpias cuando recuerdo el eco del patio de armas. Fue impresionante.
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Señores , ya he pedido permiso por escrito al General Director de la Academia de Infanteria , para visitar el recinto el Sabado 24 por la tarde
Estoy a la espera de su contestacion
Lo que si necesitare sera una estimacion de foreros que acudiran.
Vamos, que solo queda una semana para visitar el Museo del Ejercito, Toledo , la Academia de Infanteria y tomarnos algo a la salud de MM 8p}
A formar y a numerarse 8D
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Presente mi comandante....
Escuadrilla65
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Asi me gusta, decidido y raudo ante la llamada a filas :¬0
Vamos , ¿Donde esta el resto de valientes?
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Presnte!!, e ire de la guisa de la foto de usuario...
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Presnte!!, e ire de la guisa de la foto de usuario...
incluida la escopeta....jejejejejeje
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Si señor con la MG42-58 y 250 cartuchos bastarán, ¿Y QUE HAY DE LO NUESTRO?.
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Presenteeeee.
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Si señor con la MG42-58 y 250 cartuchos bastarán, ¿Y QUE HAY DE LO NUESTRO?.
tu y yo nos veremos antes, el 20 de julio..... ;D
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A la atención del General Director de la Academia de Infantería de Toledo.
Asunto: Visita al Museo de la academia y a los vehículos históricos.
Se pone en contacto con usted , que en representación y como moderador del Foro en Internet de la página Mundo Militaria, para exponerle lo siguiente:
Que desde hace 3 años aproximadamente, desde que se creó esta página orientada en exclusiva tanto a la historia militar como al coleccionismo de efectos militares, se ha ido consolidando una pequeña pero entusiasta comunidad de personas con gran interés en todo lo relacionado con la historia militar tanto española como mundial, encontrándose entre los miembros reputados coleccionistas
Que debido a que en fechas recientes se inaugura el Museo del Ejército en Toledo los componentes de este Foro han decidido realizar una reunión a nivel nacional llena de actividades culturales, como es, y no podía ser de otra manera, de la visita al Museo del Ejército, por lo que:
Sería un broche de oro, para acabar la jornada, por parte de estos miembros las instalaciones de la Academia de Infantería que usted dirige, en especial el Museo y la colección de vehículos históricas que en ella se encuentran.
Que desde luego el que escribe entiende que usted debe disponer lo mas conveniente relativo a las medidas de seguridad y que se aceptarían cuales fuesen.
Que tanto el que escribe como a los que representan estarían muy agradecidos si usted accediera a facilitar la visita a los lugares antes señalados en la tarde del día 24 de Julio del presente año.
Cabe señalar que el grupo sería reducido de unas 10 o 15 personas como máximo, provenientes de toda la geografía española.
Que queda usted invitado a participar en este Foro y a comprobar el buen ambiente que reina en él, además de poder compartir con nosotros sus experiencias y conocimientos
Quedo a la espera de su contestación, esperando que sea lo mas favorable posible.
ASTIL.
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Muy bien Astil !! trodo un relaciones públicas. A ver si te contestan y aceptan a tus plegarias. ;) ;)
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haber si hay suerte y nos dejan, si es asi sera gracias a ti Astil
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¿Pero haber cuantos somos?
Seguros
Astil
Escuadrilla
Ortola
Dudosos
Mauser
Yepes
Rommel
De 10:30 a 11 en la puerta del museo
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https://www.youtube.com/watch?v=brGLv-0iPNE
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Yo lo que no recuerdo es como llegar, hace un porrón de tiempo que no voy por allí, el coche por lógica habra que dejarlo abajo, nada más entrar por la puerta de Bisagra ¿NO?, y por ahí por la muralla andandito.......
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Hay un parquing junto al Alcazar , y el Alcazar es ese edificio grande con 4 torres que se ve desde lejos :}
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Ya, pero se subira bien hasta allí, ah y hasta ahí llego a eso del edificio de cuatro torres que domina el valle del rio eh ......Don ojo de Aguila....
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yo si voy, eso lo tengo claro, lo del parking es lo que me mosquea, recuerdo que las calles de alrededor eran de pago, y el parking que hay en un alteral del museo es tambien de pago, si vamos a estar practicamente todo el dia, meter el coche en el parking sera caro, yo recuerdo hace 3 o 4 años cuando fui con mi mujer y los crios, un parking en una explanada que estaba vigilado y todo, y creo que era gratis, eso seria una buena opcion, luego habra qeu subir andado hasta el museo, pero para unos legionarios como nosotros eso no es naaaaa
haber si hay suerte y nos muestran la academia, yo nunca he estado... :-[
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De acuerdo contigo en lo del Parking, aprovecharan la reciente inaguración para aprovecharse con lo del Parking, habra que intentar dejar los coches en campo neutral, y cargar armas y bagajes hacia las posiciones, ademas creo que al citado parking se llama "El bandolero"......
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Yo suelo dejar siempre el coche en la puerta del Cambron, junto a San Juan de los Reyes, pero cae justo al otro lado del casco historico. Es zona azul, como todo toledo , pero no es caro y siempre hay sitio. Al Alcazar serian 10 o 15 minutos andando
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supongo que estara prohibido en el museo, pero la camara de fotos me la llevo.... :D
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Las camaras imagino que estan prohibidas pero entre col y col una lechuga. Si dicen algo pues la tipica escusa de los siento y la promesa firme que la foto es para uso personal y no sera publicada en ningun medio.
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En Varsovia había un museo de la historia de la ciudad, y había una gran colección de la IIGM. Por supuesto estaba prohibido hacer fotos y un tio o tia en cada sala para vigilar. Aun asi me las ingenié para sacar unas 80 fotos.
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Va a haber que abrir un hilo sobre cómo fotografiar en museos sin ser descubiertos ;D ;D
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Hoy lo ha innaugurado el Principe Felipe, lo han sacado en TVE, y tiene muy buena pinta el museo, hasta con una sala que me encantaría ver, con las armaduras de los colonizadores Españoles.
Pd: Será una coincidencia, pero, ¿ porque lo habrán innaugurado un día después del 18 de Julio? ;D ;D ;D
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lo poco que he visto en la TV no me ha disgustado, ahora habra que verlo con tranquilidad...
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Hay muchas preguntas en el aire
¿Por que se retraso una vez mas la inauguración?
Muchos dicen que por el mal ambiente que hay en toledo tras el feo que hizo la ministra en el Corpus
¿Por que no se han rendido honores a las autoridades en la Plaza de Zocodover, como estaba previsto, en lugar de en el interior del Alcázar?
Muchos dicen , para que los pitidos a la ministra no enturbiaran el acto
Lo importante es que ya esta inaugurado y el dia 24 lo vamos a verrrrrrrr 8p}
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lo poco que he visto en la TV no me ha disgustado, ahora habra que verlo con tranquilidad...
Es posible que sea un buen museo
El problema es compararlo con el anterior, el de Madrid, que era Cojonudo :}
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Yo creo que cuando el anterior museo, aun no estaba yo muy metido en esto y tampoco puedo decir mucho.
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Aunque no se puedan sacar fotos a mi me bastaria con una foto de los que vais a ir, ¿3 al final?, frente al alcazar.
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Intentaremos ser 5, si sube alguien de Córdoba.
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Solo vamos 3 al final?
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Vuesa merced y maeses Escuadrilla, Astíl y un servidor y .....
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Entiendo que algunos les pille lejos, pero creo que hay mucho cobarde de la pradera suelto :}
Ellos se lo pierden 8p}
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bueno, vayamos los que vayamos dejaremos alto el listo y el nombre de este foro.... 8p}
por cierto, se ha echo alguna camiseta o polo por mundo militaria como tienen otros foros? estaria bien ir "uniformados"
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Estamos en ello ;)
Pronto habra disponibles varios modelos de camisetas a cual mas chulo :}
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Sí, bueno, tenemos el tema de los parches, y Astil se está encargando de camisetas para el foro, que ya os avisará cuando estén disponibles. ;)
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pues si haceis una camiseta yo me apunto, me decis pelas y cuenta.... :)
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yo me apunto a lo de la camiseta...
porque quedar para ir el museo de momento no...
ya me voy a Berlin el mes que viene y la crisis no da para tanto, pero esperamos con ansia una crónica de reporteros chicharacheros.
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Yo también me apunto a lo de la camiseta,je,je,je aunque no pueda ir a lo de Toletum....... ???
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Se sabe ya algo del tema de la academia de infanteria? joer estoy que me muerdo las uñas y es solo martes.
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eso, eso, que hable, que hable nuestro representante oficial de la visita...... :D
ayer hable con Mauser, hemos quedado en darnos las cosas en Toledo, con lo que te llevo tambien lo tuyo Astil, y a Ortola le tengo que bajar unas cosas tambien....y una sorpresa... :}
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La oficina de relaciones publicas de la Academia , me dijo que me contestarían por telefono, al recibir mi fax. Ayer fue un mal dia con la inauguracion, asi que espero que me contesten pronto.
Ya me avisaron que sabado por la tarde es un mal momento, pero se hara lo que se pueda ;D
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La oficina de relaciones publicas de la Academia , me dijo que me contestarían por telefono, al recibir mi fax. Ayer fue un mal dia con la inauguracion, asi que espero que me contesten pronto.
Ya me avisaron que sabado por la tarde es un mal momento, pero se hara lo que se pueda ;D
Lo mismo que me dijeron a mi cuando llame por telefono pero en tu caso al mediar un fax seguramente le llegue al general y tenga a bien autorizarnos la visita que joer tiene que ser tan sumamente maravillosa que llevo unos dias que ya ni vivo esperando la contestacion.
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Yo visite la Academia hace ya unos años y me costo ir tres dias seguidos a la puerta.
Osea que conseguí mi objetivo por el metodo "del Cansino"
Le mande un correo al mismo ZP, para contarle lo que pienso del recorte del 5 %, asi que si le tengo que mandar otro a la Menestra Chacon , o al Rey, para ver la academia, no me corto un pelo. ;D
Y si no, pues saltamos la tapia ;D
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Pues si saltamos la tapia habra que salir por la puerta de carros con algun vehiculo. no?
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Buen enlace con fotos del Museo del Ejercito
http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/nuevo-museo-del-ejercito/
(http://s2.postimage.org/c9TJ0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tsc9TJ0)(http://s2.postimage.org/c9YIi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tsc9YIi)(http://s2.postimage.org/caab0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tscaab0)
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Joer cuanto blanco parece un hospital
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bueno, no esta mal, veo que han copiado el sistema anglosajon de mostrar las vitrinas de uniformes, medallas y cosas asi, mejor que en el de madrid me ha parecido, veremos al final de la visita
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Bueno, pues entonces el planseria el siguiente
sabado 24 de julio, reunion en la puerta principal del museo a las 10.30hrs, visita al mismo.
Comida, sobre las 14-15 hrs (aunque yo estoy aostumbrado a comer alntes por los crios), pero lo podemos ir viendo sobre la marcha
Visita a las tiendas de toledo, siempre hay algo que se nos antoja,, yo necesito una navaja, jejejejeje
Dependiendo de lo que consiga nuestro compañero Astil para la visita a la Academia de Infanteria (ojala, ojala)
Resto del dia, lo que los demas planteeis
No se, que os parece...
saludos
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Por mi parte perfecto.
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Ya me han llamado de la Academia
Parece que hay dos encargados del museo de la Acadademia
El horario es de Lunes a Viernes de 9 a 14
Me ha llamado uno de los encargados
No me han dicho que no, pero que es muy dificil. Que han de consultar con el jefe
Lo que yo creo es que tienen miedo a que les hagan venir a alguno el Sabado por la tarde
Yo he insistido en que no queremos molestar y que nos conformariamos con una visita rapida a la coleccion de carros de combate
Mañana si hace falta llamo directamente al General 8D
No os prometo la vistoria, pero si que dejare hasta la ultima gota de mi sangre en el intento :'(
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Joer Astil ! eres la leche, así me gusta, quién no llora no mama, ¿ no dicen eso ? 8p} 8p}
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Eres un crack Astil.
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jodo, ojala, aunque le tengamos que llevar una botella de vino al pollo que nos abra la academia, creo recordar que tienen un museo de infanteria en sus instalaciones, verdad ?.... :-*
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Tienen su propio Museo y aparte la coleccion de carros de combate :¬0
En el peor de los casos, se puede organizar otra quedada, dentro de su horario , para verlo :'(
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Tienen un museo propio del arma que es una preciosidad. Yo he visto alguna fotillo en la red.
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yo tengo el libro de museos militares de España editado por defensa, y hay alguna foto del museo de la academia que no veas
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yo tengo el libro de museos militares de España editado por defensa, y hay alguna foto del museo de la academia que no veas
Ya estamo poniendo los dientes largos. Pasame el titulo a ver si lo localizo.
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Localizado. Guía de museos militares españoles
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Me visto de uniforme Flecktarn Alemán y les dices que vas a llevar al agregado militar de la embajada Alemana en Madrid...... A ver si cuela.
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Localizado. Guía de museos militares españoles
Tengo estos
Guia de los museos militares españoles, de defensa, 1995
Guia del museo militar de Montjuic, defensa, 2002
Guia del museo del ejercito, 1994
Museo historico militar de cartagena, 2005 (este lo tengo repetido)
guia del museo militar regional de la coruña, defensa, 1995
Guia museo militar menorca, fortaleza de la mola y san felipe, 1999
guia del museo militar regional de canarias, 1989
guia del museo de la legion,1990
Museo historico militar de valencia, 2000
saludos
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Ahi es na. Osea que el sabado compras la guia del museo militar de Toledo.
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Bien, bien, bien, irse preparando que Yepes va pa Toledo y sus va a canear a mas de uno ;D
Saludos 8p}
P.D: Si quereis algo de Córdoba pedid o callad para siempre bellacos 8D
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Bien, bien, bien, irse preparando que Yepes va pa Toledo y sus va a canear a mas de uno ;D
Saludos 8p}
P.D: Si quereis algo de Córdoba pedid o callar para siempre bellacos 8D
Biennnnnnn traete lo que quieras Yepes pero la calo dejala please que en toledo ya aprieta. Al final vamos unos pocos romanos. Propongo visita al sotano del museo aunque nos cueste prision preventiva por atentado al patrimonio historico.
Serian capaces los mamones.
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A tu posdata , yo quisiera de Córdoba unas medallejas que tienes alli que no te pegan ná con las Americanas ...... Bandolero.
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Bueno como se suele decir por estos sitios "Una m***** como el sombrero de un picaor te voy a llevar"
Las peticiones viciosas las dejais, nada de medallas, ni mujeres ni nada de eso, si quereis algún producto lo decis, por cierto donde vamos a comer?
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Creo que con la banda de bandoleros que vamos nos va a dar de comer la benemerita en el cuartelillo.
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En Toledo se solia practicar la crucifixión instantanea en Bares y Rtes, no sé podemos hacer alguna sartená de algo en común ....
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Lo que veais pero hay el que mejor sabe de eso es Ortola, que hacemos compañero?
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Yo sinceramente ni p idea. Yo siempre me llevan los que son de por alli y me meten por las callejuelas imagino que para que no sepa volver y al final salgo siempre morao y no me entero. Consulto a ver que hay por ahi. Yo es que siempre he ido en plan vinitos a la zona de santa teresa.
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Mochila de Emergencia, os aconsejo, y algo de tapeo y poco más ,lechesl.. 8p} :f(
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Mochila de Emergencia, os aconsejo, y algo de tapeo y poco más ,lechesl.. 8p} :f(
Pues no es mala idea, que yo cojo una mochililla y meto un cacho queso, una botella de vino, un chorizo de venao y un pan del vacar y mira mas feliz que unas pascuas ;D
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No si con la botella de vino Yepes si que nos ponemos felices. Pues joer hacemos un mantel de esos redondos y comemos. Llevamos todos algo y ya esta.
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Seria muy importante aparcar todos juntos.
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Estoy contigo y como aqui somos varios empleados del INEM, y otros un poco roñosos... buscaremos sombra y a ver que sale.
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Joder pues quedamos en el centro comercial Luz del Tajo, dejamos los coches y subimos en uno y ya está elproblema resuelto, cambiamos trastos y arreglados.
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Pues de aquí abajo solo va un coche, quiero decir que Mauser, Yepes y Astil= A todos en el mismo coche ;D
Bueno pues yo pongo: Queso Manchego, chorizo de venao y vino montilla-moriles
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Joder pues quedamos en el centro comercial Luz del Tajo, dejamos los coches y subimos en uno y ya está elproblema resuelto, cambiamos trastos y arreglados.
Pues me parece perfecto. Como comemos en plan picknic en la luz del tajo? me llevo la fiat doblo de la empresa con sillas sombrilla nevera.........
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Yo llevo un par de tortillas y lo que se me vaya ocurriendo por ahi.
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coño, se va uno a currar y cuando vuelve habeis arreglao el mundo, ¡¡leches¡¡, yo tengo nevera llevo las birras y algo mas....ojo, ¡¡MAHOU¡¡¡, que no bebo mariconadas... 8p}
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Ojo que esto esta abierto a mas ideas, lo que pasa es que nos hemos calentado y no veas como nos has salido las cosas.
Saludos 8p}
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No, si al final de museo nada, van a ser Jornadas Gastronomicas.
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Bueno, yo seguramente iré en septiembre, pero no esta seguro.....no obstante os agradeceria fotos por si acaso no puedo ir.....
En el enlace de Astil, http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias/nuevo-museo-del-ejercito/museo-ejercito-alcazar-toledo-029.jpg.html#play
En la foto 8, se ve una vitrina con condecoraciones, agradecería en especial fotos de esa vitrina, los coleccionsitas de condecoraciones os lo agradeceremos profundamente. ;D ;D
Un saludo y gracias por adelantado 8p}
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Como se me están poniendo los dientes de largos con tanta foto.... :'( y seguro que hay una exposición de todos vuestros cascos... Tighcorsair, Astil, Emilio88,....
A mi si me podeis sacar un casco de recuerdo... :} bajo el jersey, como si fuese la panzita :}
(Sí cuela cuela)
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Por mi parte se intentara lo de las fotos, Alcazar, pondre empeño para que salgan bien compañero.
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Por mi parte se intentara lo de las fotos, Alcazar, pondre empeño para que salgan bien compañero.
Muchisimas gracias mauser!!!! ;) 8p}
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Te las llevo hasta tu casa si hace falta....
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Comer
Hay algunos restaurantes que no estan mal de precio cerca del Alcazar. Yo los he provado y no estan mal. Para casos de emergencia , siempre llevo algo en la nevera del coche ;D y si no, siempre tenemos el socorrido MCDonalls en la plaza de Zocodover
Estacionamiento
Yo intentare llegar al parquing que hay junto al Alcazar. Por un dia no me importa pagar unos euros. Lo dificil para mi sera llegar
Si nos ponemos deacuerdo podemos aparcar , en la puerta del Cambrom, siempre hay sitio, pero son 10 minutos andando al Alcazar
El Centro comercial que decis queda muy retirado para mi entender
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pues si hay sitio en esa puerta podemos aparcar alli todos, 10 minutos andadon no es nada, lo de la comida estoy de acuerdo, seguro que por 8 9 euros hay un menu, y si no, pues al mcdonal, en zocodover hay uno, creo recordar, me parece bien
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Bueno pues nos ponemos de acuerdo y lo dejamos cerrado? mas que nada para tenerlo claro. Astil donde esta la puerta del Cabron?
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Cambrón, querido Watson....
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Cambrón, querido Watson....
Ya Cambron pero ni papa de donde anda creo que se mas o menos. pero solo mas o menos lo mismo nos perdemos el tio Escuadrilla65 y yo. No se si el sabra. A mi me seducia mas el tema del centro comercial porque alli si se ir y luego partir de alli en un coche y pagar el parking a escote power. No se es solo una idea.
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Y a mi tambien, pero estamos demasiados opinadores...
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Y a mi tambien, pero estamos demasiados opinadores...
Cuestion de ponernos deacuerdo simplemente.
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Mira, Astíl conduce, luego manda por parte de nosotros tres , asi que arreglaros vosotros dos. Yo suelo ir siempre apañadico de agua y comida, y me da igual todo, el Último superviviente ese a mi me adora.
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Mira, Astíl conduce, luego manda por parte de nosotros tres , asi que arreglaros vosotros dos. Yo suelo ir siempre apañadico de agua y comida, y me da igual todo, el Último superviviente ese a mi me adora.
Si no estoy poniendo pegas lo unico que hay que cerrar donde. Que a mi me da igual que despues de estar 2 horas perdido en el metro de paris me da igual lo que me pongan. Pero si es en la puerta del cambron pues perfecto pero dejarlo ya cerrado y el tema de comida tambien y me hago el planing para no tener problemas en llegar. Por mi parte que sea donde sea.
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Ala, pa tí el muñeco, nos quedamos en casa y tan hermosos......
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Que envidia me dais, ¡ a disfrutarlo !. Las fotos del nuevo museo, por lo que se ve, me parece que ha perdido un poco el encanto que solia tener, ya contareis 8p}
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yo creo que es mejor aparcar todos en la puerta del cambron este, pensar que es mejor asi, que tenemos que darnos las cosas, y es mas facil para todos, lo de la comida, yo opino que es mejor meternos en el mcdonal o en el burriking y a correr, que sera mas barato, que estamos a finales de mes, ñores....
Ortola y yo hemos quedado en un desvio de Yuncos para ir juntos en nuestros coches, seremos la caravana de mundo militaria, si no nos perdemos, claro.... :'(
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Pues ya esta solucionado. Puerta del Cambron. Y a comer donde pillemos pues.
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Bueno pero al final tiramos de la talega o comemos donde nos pille, aclaraos a ver si me llevo la talega y luego comemos en un Mcdonal o un bocata donde sea.
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Todos conocemos la Puerta de la Visagra
Junto a ella hay una gran rotonda
Pues una de las salidas de la rotonda señala parking, un paseo de arboles Paseo de Recaredo y un poco mas adelante esta la Puerta del Cambrom (Junto a san Juan de los Reyes).
http://maps.google.es/maps?hl=es&q=toledo+,+puerta+del+cambr%C3%B3n&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Puerta+del+Cambr%C3%B3n,+Bajada+de+San+Mart%C3%ADn,+45002+Toledo&gl=es&ei=Sh5HTM_YFueS4gaIpJXZCQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBoQ8gEwAA
Aparcad lo mas cerca posible de la misma puerta. Un Sabado a esas horas hay sitio de sobra
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La puerta
(http://s3.postimage.org/NJ3Ri.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqNJ3Ri)
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OK tomo nota
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Estoy viendo la nueva web del museo y en la sección prensa dice lo siguiente "La exposición permanente del Museo del Ejército en su nueva sede del Alcázar de Toledo ocupará una superficie total de 8000 m2, lo que supone un incremento del 230% respecto a la superficie disponible para este fin en la sede madrileña del Salón de Reinos.
Esta mayor disponibilidad de espacio va a permitir un nuevo planteamiento museográfico mucho más acorde con las tendencias actuales y que permita el logro de determinados objetivos:", pero por aqui me suena de haber leido que en esta localización no habria ni la mitad de las piezas que en la anterior de Madrid.
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Estoy viendo la nueva web del museo y en la sección prensa dice lo siguiente "La exposición permanente del Museo del Ejército en su nueva sede del Alcázar de Toledo ocupará una superficie total de 8000 m2, lo que supone un incremento del 230% respecto a la superficie disponible para este fin en la sede madrileña del Salón de Reinos.
Esta mayor disponibilidad de espacio va a permitir un nuevo planteamiento museográfico mucho más acorde con las tendencias actuales y que permita el logro de determinados objetivos:", pero por aqui me suena de haber leido que en esta localización no habria ni la mitad de las piezas que en la anterior de Madrid.
Pues esa es la tristeza del caso a mayor espacio menor numero de piezas. Yo recuerdo la coleccion de armas del viejo museo de madrid. Imagino que en toledo habra bastantes menos piezas pero quizas mejor expuestas.
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Por lo visto han duplicado la seguridad en el museo el sabado porque se han enterado que los muchachotes de mundomilitaria van para alla.
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Que pena, yo pasaré por el museo el lunes a la vuelta de madrid.
Me hubiera gustado conoceros a muchos ya de camino, pero bueno otra vez será.
ala que os lo paséis bien
ortola1972 cuidado con los cuerpos de seguridad jeje
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Que pena, yo pasaré por el museo el lunes a la vuelta de madrid.
Me hubiera gustado conoceros a muchos ya de camino, pero bueno otra vez será.
ala que os lo paséis bien
ortola1972 cuidado con los cuerpos de seguridad jeje
Si quieres una cervecita fresca a tu vuelta me lo dices por aquí o por MP 8p}, tienes que pasar por mi pueblo para ir para Sevilla, estoy en Pedro Abad, un pueblecito de Córdoba.
Saludos 8p}
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Gracias Yepes.
A ver como vuelvo, pero en principio si, no hay problema.
mañana nos pasamos los móviles por MP y si voy en hora y no muy reventao te doy un toque!
saludDD
:¬0
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Este Lunes estare muy liado, pero Valdepeñas esta en la ruta, asi que cuando quieras, en otra ocasion , a la subida o a la bajada , me das un toque y tomamos algo fresquito 8p}
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claro que si!
cuenta también con ello.
Gracias astil
salud
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Este Lunes estare muy liado, pero Valdepeñas esta en la ruta, asi que cuando quieras, en otra ocasion , a la subida o a la bajada , me das un toque y tomamos algo fresquito 8p}
A mí me vas a invitar tambien a algo fresquito :}
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Con la tonteria, va a ser el grupo más numeroso de foreros, que nos vamos a juntar hasta ahora....
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Este Lunes estare muy liado, pero Valdepeñas esta en la ruta, asi que cuando quieras, en otra ocasion , a la subida o a la bajada , me das un toque y tomamos algo fresquito 8p}
A mí me vas a invitar tambien a algo fresquito :}
Sabes que si, tonto ;)
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Gracias Astil, que dios te lo pague con muchos niños ;D
Por cierto ya tengo casi listo el equipo para llevarme, guantes, pasamontañas, lapiz de diamante para cortar cristal, ventosas, etc, vamos lo normal pa estas cosas :}
Saludos 8p}
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Asi me gusta
Y que suerte que tienes esperiencia en conducir carros, por que le he hechado el ojo a uno de la Academia :}
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Si esta abierto y tiene gasoil.................se biene pa bajo :}
Por cierto se va a poder entrar a la academia al final o qué.
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Esta dificil, pero mañana hare un ultimo intento >:(
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A ver si hay suerte.... :)
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Toledo, 24 de Julio de 2010, los muchachotes de Mundo Militaria salen por patas de toledo :}
(http://img295.imageshack.us/img295/118/32096483394f2591ea36m.jpg) (http://img295.imageshack.us/i/32096483394f2591ea36m.jpg/)
¡¡¡¡¡ VA A ARDER TROLLA, O TOLEDO ¡¡¡¡¡
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ajjajaj la foto del día después noo?? xD
dejadme algo que yo voy al día siguiente, a ver si me van a relacionar y salgo de allí en grilletes .
Suerte Astil
salud
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Asunto
Visita a la Academia de Infanteria
Toda la mañana al telefono
Incluso he conseguido que me pongan con el despacho del General, pero resulta que esta de vacaciones.
Que a lo largo de la mañana me llamaran para decirme algo >:(
Paciencia, pero para mi que se van a quedar sin las botellas de vino y el queso que les traia :f(
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Ya me han contestado y de un modo poco cortes y poco elegante, por no decir cortante y borde >:(
Parece que han molestado mis llamadas de esta mañana y es que pensaban simplemente ignorarnos
Que a partir de Setiembre , sin problemas, pero de lunes a Viernes y de 9 a 2
He insistido en que la mayoría de la gente trabaja de Lunes a Viernes y solo puede hacer este tipo de actividades los fines de semana, pero como el que le habla a un muro de hormigon.
Muy mal, muy mal
Hay unos señores con un chollo de puesto "Encargados de un Museo", a los que no les gusta trabajar fuera de su comodisimo horario. Y si dentro del horario, no hay visitas, pues mejor. Pues que lo disfruten mientras puedan 8p}
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Joder ! ¿ de verdad te han dicho eso ?, que fuerte. Yo estaria gozando de trabajar ahí, en vez de estar con cara seria y muerma. >:( >:(
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Astil a mi me dijeron lo mismo. Pero bueno sera cuestion de organizar otra para ver el museo de la academia entre semana o algun dia de fiesta si abren.
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Bueno que se le va a hacer veremos a conciencia el Museo y aprovecharemos para realizar alguna comprilla que otra :}
Saludos 8p}
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Y tomar unos vinos o unas cervezas porque no sereis de cocacola??????????? mariconadas las justas. Que mi mujer si le digo que voy a ir a tomar unas cocacolas despues de ver el museo me pone un detective jejejeje.
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Eso de la "coca-cola" que es algún producto nuevo?, a mi me sacan de la cerveza o del tintorro y me pierdo :}
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A mí,mi mujer me hará un bocadillo , una camtimplorita de agua fresquita, un tomate y me pondra 100 pesetas en el bolsillo y arreando.......encima querra que le traiga un regalo, y no se yo si dara para tanto....
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No si yo tambien llevo talega por lo que pueda pasar, nunca se sabe donde podemos acabar, un par de bocadillos pequeños y una cantimplora de agua fresquita pa guisar, por lo que pueda suceder :}
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Para mañana tenemos guia que nos llevara por las callejuelas de Toledo a tomar unos vinos y de tiendas. Viene mi amiguete Luis.
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vale, estupendo, ya tenemos a quien paga la cuenta :}
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Osti,tu, mol be que la pela es la pela...... y la talega no da para más.
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Mauser te llevo los dos bocadillos que me dijistes, los que probastes aquí en mi pueblo, uno de garbanzos con kikos y otro de bellotas, se te va a poner una cara que no veas, tu estas acostubrado a lo fisno y esto va a ser mucho pa tu cuerpo serrano.
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Gracias compañero, habra hambre... yo te preparare la especialidad de por aquí, Empanada de cristales de litrona y de postre avisperos con salsa de aceite usado.
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Los avisperos sin sal por favor que tengo la tension un pelin alta ;D
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claro que si, ademas cuando llegue ire a la depuradora para hacer unos tintos de verano con el mojetillo sin depurar.......
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no se te olvide recoger la espuma de lo alto para ponersela al café, le da un gustillo muy bueno, claro que si coges bastante nos ponemos unos cafés irlandeses ;D
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No recuerdo que la espuma fuera blanca, más bien era marrón oscura......tambien te puedo llevar pastelillos de nido de urraca, que por aqui los hacen buenos. :P :P :P :P :P
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Eso ya va a ser demasiada comida pa un dia, dejalo.
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Ya tendrias que estar acostado, que luego te sueles dormir en las citas.....Todavia me acuerdo de las vueltas que tuve que dar a la provincia de Córdoba hasta que tuviste a bien despertarte , Bella Durmiente...
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Serás canalla, tio sinvergüenza, decir que me duermo en las citas, y el dia que tu vinistes llebava yo ya 35 minutos en la parada del stop donde quedé contigo so malaje, melindres, chismoso, etc, etc, ya no sigo mas, mañana te rosaré un poco la cara.
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Dios, en que grupo he caido....... :'(
virgencita, virgencita que me quede como estoy, porque despues de leer las cariñosas frases de amor entre estos dos, miedo me da conocerlos en persona.... :-[
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naaaaaa, cuando nos conozcas en persona, pues estarás un par de dias sin pegar ojo, pero to se pasa en esta vida :}
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naaaaaa, cuando nos conozcas en persona, pues estarás un par de dias sin pegar ojo, pero to se pasa en esta vida :}
aaaahhhhhhhhh, miedo me da...... :P
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No si ya llevo una fama de Bandolero..... que no veas.
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Jose Maria el Tempranillo a tú lao...........un aprendiz :}
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Jose Maria el Tempranillo a tú lao...........un aprendiz :}
Osea que mañana la cartera en el bolsillo delantero del pantalon?
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Jose Maria el Tempranillo a tú lao...........un aprendiz :}
Osea que mañana la cartera en el bolsillo delantero del pantalon?
yo mas bien me la meteria en la parte de la ingle-pubis, no sea que alguno tenga ganas de meter la mano, digo de levantar, ¡¡jo¡¡ en que estare yo pensando... :P
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Hoy es el gran dia. Al museooooooooo
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A pasarlo genial,fotos muchas fotos ;) :mm
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Lo de las fotos será coña no?, ni una macho, como lo oyes ni una, solo la de la entrada, que barbaridad es para rajar del museo toda la noche y me hace falta tiempo, ya os contaran el resto de compañeros que han ido.
Para empezar, arco detector y escaner a to dios, bueno tiene un pase, luego en cada sala un vigilante marcando al personal que al mas mínimo movimiento sospeñoso o agrupacion del personal en la vitrina o tocar cristales y demas, hay que estaba el colega soplandote la oreja para decirte esto no esto sí.
Que hablar del espacio tan desaprovechado del nuevo museo, un escandolo, vitrinas grandisimas que solo acogian a un par de medallas o alguna gorra, y cuando digo hermosas vitrinas me refiero a señoras vitrinas de grandes que pueden acoger a un par de personas sin problemas.
El revoltijo de material que hay es casi ná, mezcla de fechas, uniformes, épocas, bueno de todo un poco, etc, etc.
Hay épocas que ni siquiera se encuentran o alguna que otra cosa muy suelta, por ejemplo División Azul, y como esas un montón.
Las banderas otra cosa una pequeña muestra, que resumiendo un poco una hermosa sala para no mas de una veintena de banderas.
Mas que un museo eso parece un Hospital, de blanco que está.
Algunas cosas expuestas hay que acertar a ojo de buen cubero el color o la composición de la pieza por carecer de iluminación, etc, etc.
Y que decir de la prohibición de sacar fotos, de lo mas absurdo vamos.
Como esto se podria seguir un buen rato y no terminariamos, solo deciros que todos los que fuimos rellenamos el correspondiente documento que se entregó en recepción de Quejas-Sugerencias, con eso ya lo digo todo.
En fin un rato agradable de visita al museo, pero lo mejor de todo sin duda conocer en persona a Escuadrilla (Carlos) y Ortola (Eduardo), con eso ya está el dia mas que hechado, a los otros 2 los mentaré tambien aunque los conozco de otra quedada Astil (Gustavo) y Mauser (Antonio) y al amigo de Ortola que se llama Luis el cual nos guió por Toledo y nos llevó a tomar unas cañas y tapas, un grupo que formamos para asistir a un gran evento y que salimos no muy contentos pero felices por intercambiar algunas cosillas y pasar un dia en compañia de gente del foro.
Va por ustedes compañeros 8p}
De Izquierda a Derecha
Astil, Mauser, Luis, Ortola, Escuadrilla y Yepes en segunda fila ;D
(http://img267.imageshack.us/img267/6275/p1010123or.jpg) (http://img267.imageshack.us/i/p1010123or.jpg/)
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Bueno compañeros,por lo menos habéis pasado un buen rato fuera del "Museo",lo principal es estar con los amigos en persona y disfrutar de esas "cañitas " en el incomparable marco que es Toledo. ;)
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Bueno señores pues la visita al museo ya se ha realizado y la sensacion personal es de tristeza y de vacio. Tristeza porque las cosas se podian haber hecho bastante mejor. Y vacio de ver como las colecciones expuestas han mermado.
Como ya indica Yepes el orden cronologico es un desastre, el aprovechamiento de los espacios nulo un museo con 8.000 metros tiene una gran parte vacio. Grandes pasillos que podian usarse para exponer mas material.
Macro-vitrinas desaprovechadas para exponer maquetas actuales a mi modesto entender sin mucho valor historico. Vitrinas grandisimas para solo una pieza.
Mezcla de elementos en la misma vitrina de diferentes epocas como por ejemplo una vitrina que tiene un plato y una cuchara de un requete de la guerra civil(desconozco el valor historico de ese plato y esa cuchara) en la misma vitrina un bombo donde estan las bolas que se usaban para el sorteo de los quintos y una cantimplora de la division azul.
La guerra de la independencia que tanta gloria y paginas de historia ha ocupado en nuestro museo ni tiene sitio ni mencion aunque sea de paso.
Al final despues de las disputas y presiones la division azul tiene una triste vitrina la cual solo justifica el cubrir la papeleta.
La coleccion de armas de fuego seriamente mermada. Yo calculo que no hay ni el 10 por ciento de los fondos que se exponian en el viejo y recordado museo de Madrid.
Las escuetas y mal ubicadas etiquetas explicativas de las vitrinas.
El marcaje cuerpo a cuerpo que realiza el personal de seguridad.
Las audioguias que no funcionan.
El escaner de la entrada que tampoco funciona.
Lo unico positivo a mi modesto entender es que la coleccion de uniformidad es bastante mas grande que la que se exponia en el museo de Madrid, encontrando uniformes de casi todos los reglamentos. Uniformes algunos de tropa y bastante material de ultramar.
La coleccion de banderas tambien ha sido seriamente mermada exponiendo una pequeñisima parte de las existentes en el viejo museo.
Las comparaciones dicen que son odiosas pero cuando se compara es que no esta del todo bien.
Lo mejor de lo mejor ha sido el haber conocido en persona a los amigos Astil, Mauser, Yepes y Escuadrilla65 con los que he pasado un dia realmente agradable.
Espero que el tiempo y las quejas de los visitantes hagan que la direccion del museo varien si pueden y el numero de piezas porque espacio hay aumente y podramos presumir de tener el mejor museo de europa.
Me hubiese gustado deciros que el museo es lo mas grande y maravilloso pero tristemente aun superando lo que nos imaginabamos no esta a la altura de la HISTORIA MILITAR ESPAÑOLA.
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Bueno, pues el tan ansiado dia de conocer el museo llego y paso. A las 10 horas estábamos allí y las puertas se abrieron puntuales. Parecía que estábamos en la T-4 de Barajas, arco detector de metales, bandejas donde dejabas todas las cosas, me parece bien. La entrada 5 euros, aunque alguno exhibió una cartulina azul con foto alegando no se que de una asociación de museos, que jeta, lo que hacen algunos para no pagar, jejejejejejeje.
El museo en si es muy grande, mas que el antiguo, pero a mi parecer muy mal aprovechado, rincones que se quedaban vacíos, solo la paredes, que se podrían aprovechar perfectamente. La antigua sala de ingenieros de Madrid esta repartida por todo el museo, sobre todo las grandes maquetas montadas en mesas de las cuales 2 las han colocado en esquinas como diciendo “que hacemos con esto”. La sala de la guerra de la independencia no existe, solo he visto la chaqueta de Daoiz, una de color verde en una de las salas, el resto no me suena de nada, y la pregunta es ¿A dónde ha ido a parar el resto?
La sala de la guerra civil no me ha parecido mal, sinceramente, se podría haber colocado muchas mas cosas, desde luego, y hay uniformes de combatientes de ambos bandos, y bien montados, les felicito, pero se podría haber mostrado mas cosas, que las había en el antiguo museo. BIEN
La sala de la division azul brilla por su ausencia, solo hay dos vitrinas con objetos y partes de equipo, MAL, muy MAL. Hay una sala llamada de los españoles en la segunda guerra mundial, que hubiera dado mas juego si de veras lo hubieran querido hacer bien, pero como son así, pues muy MAL Hay una vitrina dedicada a los españoles que combatieron en la division Leclerc, con un uniformes una ametralladora y poco mas, sin embargo, en otra sala que no tiene nada que ver, hay una reproducción de un guion de los españoles en dicha division, ¿Por qué no se ha incluido en la vitrina ¿ y se hubiera de esta forma completado mucho mas… el uniforme de preso de un campo de concentración es una reproducción, MAL, seguro que el museo tiene acuerdos de colaboración con otros museos europeos, se podría haber llegado a un acuerdo y conseguir un uniforme original para el nuestro, pues no
Las banderas, ¡¡¡ay mis banderas¡¡¡, la vexilología es un tema que me apasiona, y cuando vi lo que vi, se me cayo el alma a los pies. En el antiguo museo había unos armarios inmensos de mas de 3 metros de largo donde estaban las banderas de las distintas unidades que han ido desapareciendo a lo largo del tiempo, bueno, pues han hecho un sala llamada de banderas donde han colocado unas vitrinas inmensas y han ido poniendo banderas desde 1700 hasta la actualidad, según los modelos de banderas que España ha ido teniendo a lo largo de la historia. De verdad, no tengo palabras, lo mejor es que lo veáis por vosotros mismos, ¿Dónde están mis banderas?, una autentico barbaridad es lo que han cometido. MAL muy MAL
No sigo porque me cabreo todavía mas, sinceramente…..pero no merece la pena pagar 5 euros para ver el desaguisado que han hecho, esta gente (y ya no entro en cuestiones políticas), querían hacer un museo de lo mejor del mundo, y cualquier museo pequeño de Europa les da mil vueltas, solo, y digo solo, si hubieran querido mostrar un poco de interés, les habría salido redondo y perfecto, porque espacio lo hay, mal aprovechado, pero lo hay…
Otro tema, yo he estado en el Imperial War Museum de Londres, y pude hacer las fotos que quise, y he estado en el Museo de les Invalides de Paris, y lo mismo, porque en este no?, si algún responsable del museo leyera esta critica, que lo dudo,, me gustaría que me respondiera.
Otra cosa, os recomiendo si vais a verlo que solicitéis las hojas de sugerencia, quizás si reciben varios cientos de ellas consigamos algo.
Saludos
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Esto solo es lo que pude fotografiar, dos miembros de las unidades especiales de comandos camuflados en su posicion colocando sus objetivos para señalar el blanco a los aviones que posteriormente machacarian las posiciones enemigas. Observar los uniformes de camo que les hancen pasar desapercibidos y confundirse con el entorno, la posicion, no detectable para el enemigo si no estas encima de ella, y sobre todo, las poses que utilizan estos adiestrados miembros de las unidades de operaciones especiales,, sin duda unos grandes especialistas....
(http://img814.imageshack.us/img814/4616/p1000090.th.jpg) (http://img814.imageshack.us/i/p1000090.jpg/)
Los miembros de este foro en la Plaza del Ayuntamiento de Toledo, mostrando orgullosos las cartas de quejas dirigidas al Ministerio de Defensa de Madrid....
(http://img815.imageshack.us/img815/2122/p1000091.th.jpg) (http://img815.imageshack.us/i/p1000091.jpg/)
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Joder que pena por lo del museo,pero me alegra que tuvierais un encuentro de Foreros,seguramente fue lo mejor como comentais,muy buena esa idea de pedir hoja de sugerencias,igual cuqando vean unos cientos de ellas.....o poner por ejemplo a Ortola de director.......
Esta mañana lei algo en la prensa relacionado con el museo naval de Cartagena,tambien algo no muy bueno,pondre la noticia en el Foro.
Saludoss.
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Asi que lo que todos nos temiamos se ha confirmado. ¡Que manera de arruinar unos materiales unicos!. Y la pregunta del millon, lo que no han puesto ¿donde a ido? o ¿quien se lo ha quedado? o ¿donde lo han guardado, esperando que se deteriore y no de problemas politicos? >:( :D¬
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Asi que lo que todos nos temiamos se ha confirmado. ¡Que manera de arruinar unos materiales unicos!. Y la pregunta del millon, lo que no han puesto ¿donde a ido? o ¿quien se lo ha quedado? o ¿donde lo han guardado, esperando que se deteriore y no de problemas politicos? >:( :D¬
El resto pues hay que pensar que esta en los sotanos del alcazar y almacenes cercanos a buen recaudo y en condiciones optimas para su conservacion. Yo rogaria a todos los foreros que tengamos un grado de sensated y madured y no caigamos en la frase coletilla de se ha perdido mucho material ya que no tenemos argumentos para demostrarlo. Yo cuando me contesten la reclamacion hare mencion al foro para que si les apetece se pasen para leer lo que son nuestras sensaciones y opiniones todas ellas lejos de la critica destructiva y en la linea de crear un debate que mejore lo que tiene que ser el mejor museo del mundo ya sea por historia ya sea por patrimonio.
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Esto solo es lo que pude fotografiar, dos miembros de las unidades especiales de comandos camuflados en su posicion colocando sus objetivos para señalar el blanco a los aviones que posteriormente machacarian las posiciones enemigas. Observar los uniformes de camo que les hancen pasar desapercibidos y confundirse con el entorno, la posicion, no detectable para el enemigo si no estas encima de ella, y sobre todo, las poses que utilizan estos adiestrados miembros de las unidades de operaciones especiales,, sin duda unos grandes especialistas....
(http://img814.imageshack.us/img814/4616/p1000090.th.jpg) (http://img814.imageshack.us/i/p1000090.jpg/)
Joder Escuadrilla, hay que ser un ma*** para revelar nuestra posición, nos has senticiado directamente, copón¡¡¡¡¡¡¡¡¡
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En fin... es lo que me esperaba del museo, tampoco creo que lo vaya a visitar, bueno por lo menos pasasteis un buen rato juntos los compañeros del foro. Por cierto muy buena la foto con las hojas de reclamacion ;D ;D
Saludos
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En primer lugar, confirmar y corroborar totalmente lo dicho anteriormente por los compañeros, en TODO, gran decepción en mi caso despues de ver los museos de Cartagena anteriormente, que son pequeños, pero museos de verdad, sin multimedia, sin proyectores, REPLICAS A MOGOLLÓN, con sus esconchoncillos en la pared... y con olor a museo de Militar, coño,eso si ayer habia una climatización Glacial que nos hizo olvidar el alegre sol de Toledo, cuando por fín salimos a la luz. Disculparme de corazón con mienbros de este foro, y en particular con Alcazar, al que ofrecí fotografiar las vitrinas de Medallas Militares, que las habia en buen número, pero entre mi torpeza y poca rapidez en fotografiar y la férrea vigilancia a la que no sometierón, hizo imposible el hacer instantaneas de la sala, espero que algún compañero fuera más habil y rápìdo que yo......
MUERTE A LO POLITICAMENTE CORRECTO, MUERTE A LA NEGACION DE LA HISTORIA SEAN LOS QUE FUERAN LOS PROTAGONISTAS, MUERTE AL MODERNISMO DECORATIVO, VIVA ESPAÑA Y VIVA SU TRADICION E HISTORIA MILITAR.!!!!!!
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Bueno compañeros, que deciros….
En primer lugar me alegro de que ese viaje haya servido para que podáis haberos conocido en persona, siempre es agradable conocer a la gente de los mensajes del foro, y sobre todo charlar con gente que le apasionan esos temas. Yo no he podido ir en esta ocasión, espero ir en septiembre. Ya os contaré. ;)
Respecto a las fotos, no te preocupes Mauser, estoy seguro que hiciste lo que buenamente pudiste, no pudo ser, no pasa nada, te lo agradezco de igual forma, la intención es lo que cuenta. 8p}
No obstante me alegro de que en medallas hayan dejado una colección agradable a la vista, en las fotos del enlace de Astil, parecía haber un buen numero de placas, seguramente, María Cristinas, merito naval, y merito militar.
Por cierto, en el antiguo Alcázar, creo recordar que había un par de laureadas, ( no recuerdo de quien) y un uniforme de Millán Astray, con la foto-retrato de este al lado.. ¿ Sigue?
¿ Me podeis contar un poco que condecoraciones habia? Leo que han quitado al sala de la Guerra de la independencia, por lo tanto las condecoraciones de ese periodo ¿ Que ha sido de ellas? ???
¿ Que hay de las famosas Motos de moler el grano? ¿ Las han quitado?
No entiendo el motivo de las fotos… yo hace unos meses estuve en el museo Naval de Madrid, y la verdad que muy bien, puede hacer las fotos que me dio la realísima gana, sin que nadie pusiera la menor pega, ya os pondré fotos, es un museo muy agradable, yo salí muy contento.
Y en cuanto al edificio…. Por lo que leo, le han debido quitar todo su encanto de lugar de asedio, y han debido hacer una verdadera chapuza.
Saludos 8p}
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Seguramente el uniforme de Millan Astray,sera una de las piezas que esten en los sotanos?me atrevo a apostar,aun que hablo sin conocimiento de causa,los compañeros sabran si estoy en lo cierto.
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Me alegra enormemente el poder poneros caras a casi todos. Que la quedada fuese un éxito y el buen ambiente del que disfrutasteis. Me dan pena los comentarios sobre el Museo, desorden, poco material y mucho espacio muerto.
Una pena no haberlo dejado en manos de alguien entendido, con un mínimo de gusto y ganas por hacerlo, en lugar de diseñadores y arquitectos queriendo plasmar los últimos diseños en espacio, decoración e iluminación.
Saludos y a por la siguiente quedada!!!!!!!!!!!
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Pues sí Alcazar, en la pequeña sala, porque es pequeña hay una no muy extensa colección de medallas, por decirte que casi han cogido un modelo de cada una y la han puesto hay, hay mas surtido de Maria Cristinas, merito de guerra y merito militar, de estas últimas hay algo mas, y tambien de las campañas de marruecos, Rif, pero no como para tirar cohetes.
Tambien hay si mal no recuerdo 4 laureadas y bastantes Medallas Militares individuales, así como bien indicas lo de Millan Astray, y tambien ropa, baston de mando y cartera de documentos, estos tres últimos de Franco, así como una mascara mortuoria de Franco en broze y tambien en bronze los moldes de sus manos.
Tambien hay mas de una medalla repartida por las demas dependencias del museo y la famosa moto Harley pues tambien está aunque no montada como tendría que estar, es decir no tiene acoplada la máquina de moler el grano esta se encuentra al lado, con la consiguiente duda que le puede surgir a una persona que no lo sepa, !que demonios es esa máquina"
Saludos 8p}
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Bueno, mirad el lado positivo, por lo menos os habéis conocido en persona y eso es lo interesante, ahora si os cruzais alguna vez ya podeis deciros hola jajaja. Además, que formais una cuadrilla de exporadores que no veas 8p}
En cuanto al museo, pues sí, una verdadera pena, pero digo yo, que al haberse abierto hace casi ná, lo más probable es que poco a poco vayan montando las demás secciones, y quizá para el año que viene esté mucho más completo que ahora que se acaba de abrir y es todo muy reciente, yo supongo que todo lo que tienen en el almacén del museo, le darán puerta para exponerlo en las salas que aún hayan vacias o vitrinas inacabadas. Bueno, eso espero yo jeje.
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Pues sí Alcazar, en la pequeña sala, porque es pequeña hay una no muy extensa colección de medallas, por decirte que casi han cogido un modelo de cada una y la han puesto hay, hay mas surtido de Maria Cristinas, merito de guerra y merito militar, de estas últimas hay algo mas, y tambien de las campañas de marruecos, Rif, pero no como para tirar cohetes.
Tambien hay si mal no recuerdo 4 laureadas y bastantes Medallas Militares individuales, así como bien indicas lo de Millan Astray, y tambien ropa, baston de mando y cartera de documentos, estos tres últimos de Franco, así como una mascara mortuoria de Franco en broze y tambien en bronze los moldes de sus manos.
Tambien hay mas de una medalla repartida por las demas dependencias del museo y la famosa moto Harley pues tambien está aunque no montada como tendría que estar, es decir no tiene acoplada la máquina de moler el grano esta se encuentra al lado, con la consiguiente duda que le puede surgir a una persona que no lo sepa, !que demonios es esa máquina"
Saludos 8p}
Bueno algo es algo.... :-?
Gracias Yepes 8p}
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Coño me alegra haberme equivocado en lo de Millan Astray.
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Otra cosa muy negativa que se nos ha pasado a todos comentar es el mal gusto, el poco respeto y el poco conocimiento de la persona que tubo a bien dar el ok a la construccion de la ampliacion del alcazar de toledo que no deja de ser un anexo moderno sin ningun respeto a la linea arquitectonica del edificio que queda como un pegote al lado del Alcazar de Toledo. Y digo yo porque defensa ha consentido tan desafortunada idea.
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Y el recorrido laberíntico,mal señalizado, accesos al patio cerrados y limitados, disgregación de elementos que podian configurar una pequña colección agrupada en una única sala.......
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Como espacio, es el sitio con menos pinta de MUSEO en el que he estado, parecia un gran espacio habilitado como Museo, sin serlo y conformado con una colección de objetos, uniformes y demas que deberian estar en un recinto mucho más pequeño, frio como el hielo,anodino,aséptico,soso....... paso de descalificar más.
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En pocas palabras,Un Suspenso :f( :f( :f( :D¬ :D¬ :D¬
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Bueno, pues parece que se han confirmado nuestros peores presagios. Entre los complejos y la ineficacia de algunos han jodido un magnífico material como el del viejo museo de Madrid y el que había en el Alcázar. Seguramente alguien tendrá algún recuerdo en su casa... o peor aún, muchas piezas se estarán pudriendo en algún sótano. Después de lo que habéis contando ya no me apetece ir adrede a Toledo para verlo.
Saludos
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yo tengo el libro guia del museo militar de madrid, y el sabado lo relei con nostalgia, es una lastima, recordaba piezas que veia en la guia y que el sabado no las vi, o me las salte, pero si que se ha empobrecido, la bandera que ondeo en la toma del gurugu y que estaba escrita en tinta negra con la fecha de la ocupacion, estaba enmarcada en el salon de reinos, si es verdad que no es una bandera de regimiento, era simple, pero estaba regada con la sangre de los soldado que ocuparon el gurugu.... y no la vi el sabado en Toledo
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yo tengo el libro guia del museo militar de madrid, y el sabado lo relei con nostalgia, es una lastima, recordaba piezas que veia en la guia y que el sabado no las vi, o me las salte, pero si que se ha empobrecido, la bandera que ondeo en la toma del gurugu y que estaba escrita en tinta negra con la fecha de la ocupacion, estaba enmarcada en el salon de reinos, si es verdad que no es una bandera de regimiento, era simple, pero estaba regada con la sangre de los soldado que ocuparon el gurugu.... y no la vi el sabado en Toledo
Hay Carlos ahi te estoy viendo haciendote daño revisando lo que habia en el viejo museo y lo que vimos en el nuevo. Yo la verdad que el domingo tenia una apatia enorme. Sensacion de que nos habian robado algo tan grande como muchas paginas de nuestra historia militar.
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Jo, me he quedado sin ordenador cuando mas ganas tenia de usarlo >:(
Reiterarme en los dicho por los compañeros. Un suspenso , pero de los gordos. 8D
Lo mejor, el volver a encontrame con Mauser y Yepes y conocer a Ortola y a Escuadrilla. Gracias a ellos se hizo mas amena y soportable la larga marcha por el Museo , contemplando desaguisados y chapuzas. Bien por ellos :¬0
Alcazar, tire muchas fotos en la sala de condecoraciones mientras la vigilante se ensañaba con Mauser. Aun no las he visto. En cuanto pueda y si alguna ha salido bien, las pongo. Mauser , gracias por sacrificarte por el bien de la mision 8p}
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Gracias camarada, en breve me daran el alta del Hospital Militar.....
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Voy a poner aqui tambien lo que he escrito en Museos, para que podais opinar libremente, en este hilo mas informal. :}
Cronica de un desastre anunciado :f(
Visita al Museo del Ejercito de Toledo
Felicitar al gobierno por conseguir su objetivo;
Cargarse todo vestigio de la Guerra Civil en el Alcazar, y asesinar un museo emblematico como era el del Ejercito de Madrid.
Partimos de que el nuevo museo no aguanta ni por asomo , cualquier comparación con el Museo del Ejercito de Madrid( RIP).
Pero aun asi , yo esperaba encontrarme con un buen museo militar. Decidido a darle una oportunidad, inicie la visita esperanzado y deseoso de pasar un buen dia.
Casi no se ni por donde empezar
Alcazar y Guerra Civil.
Durante 70 años el Alcazar conservo espacios y piezas relacionadas con el asedio, en perfecto estado e insitu, lo que le daba un valor historico incalculable.
Pues , ya no hay nada. La enfermeria, el horno , los restos de libros de la biblioteca cuajados de metralla…. Increible pero cierto.
El Despacho del General Moscardo, Tampoco pudimos verlo, aunque aseguran que se conserva.
Visita
Se entra por la nueva entrada, y la primera impresión es buena. Grandes espacios, restos arqueologicos.
Una primera exposición parece interesante sobre la evolucion de los ejercitos en España. Visigodos, Romanos, Edad Media… Los maniquies estan bien conseguidos y hay piezas curiosas, pero la mayoría replicas. Se hace corto y nos abre las expectativas del resto del museo.
Pero ya empezamos a darnos cuenta de que hay cosas que nos nos gustan y que se irán agravando a lo largo de la visita.
La constante presion de los vigilantes, en un numero casi desproporcionado , como temiendo una revuelta o saqueo. Vigilantes que salvo alguna excepción no tienen ni idea de nada, sobre lo que vigilan, solo donde esta el baño o la salida. Y que entran en panico cuando 3 o mas personas se juntan frente a una vitrina para comentar algo. Por supuesto, no te dejan hacer fotos.
Casi oculto, seguro de que muchos visitantes no se daran de cuenta de la existencia de esta sala, esta la dedicada a las misiones en el extranjero.
Muy pocas piezas y lo que es tonica en el museo muy poca o casi nula información.
Muchas piezas , no son solo un objeto antiguo , si no una pieza con su propia historia. Esa historia no se cuenta.
La información, esta situada en los laterales de las vitrinas, lo que hace muy incomoda la consulta.
“España ha desplegado tropas en muchos lugares del mundo , pero no preguntes donde, ni para que”.
Como curiosidad, un uniforme y una cantimplora, del teniente de la Legion, que un compañero del foro ,me informo que fue la primera víctima española en misiones de paz. El museo no informa ni sobre este Soldado ni las causas de su muerte, ni donde y si el uniforme lo ha donado la familia. “Nada”
Seguimos visita, contemplando grandes espacios desaprovechados donde nos hubiera encantado ver un T-26, un 88, un BMR o cualquier otra pieza. A lo largo de la visita no veremos ni fotos ni referencias a este tipo de material.
“¿El Ejercito Español, un ejercito sin armas?”
Condecoraciones
¿Dónde esta la colección de condecoraciones del Museo de Madrid?
Casi exclusivamente veremos condecoraciones Españolas, en esa sala. Mucha sala y pocas condecoraciones. Y alguna mas suelta en el resto del museo.
Tambien hecho en falta a militares españoles condecorados. Vitrinas donde se exponian las condecoraciones, armas y recuerdos de estos militares.
“¿España, un ejercito sin militares?”
Uniformes
Tenemos una sala donde se muestra una buena colección de uniformes españoles. Pero las vitrinas estan muy mal aprovechadas. Podria haber mas uniformes y mas reliquias adormando las vitrinas.
El recuerdo que tengo de esta sala es de agobio. Los muebles de las vitrinas son tan grandes que no dejan espacio para el visitante y si hay mucha gente es muy incomoda. Veremos que esto es lo normal en el museo.
En el perimetro de esta sala , casi escondidos en los rincones sin luz, encontramos piezas de artilleria colocados al azar. Que recuerdos , verlas todas juntas en el Museo de Madrid
Banderas
En lo que era la enfermeria nos encontramos la sala de banderas. Muy pocas y expuestasde un modo que a mi no me ha gustado. Pudiera ser que la idea sea poner solo una muestra de las banderas mas representativas de la historia de España. Pero una vez mas falta información.
Bandera Coronela del Regimiento x. Muy bien, pero no estaria de mas un poco de historia de ese reguimiento
¿Y las banderas capturadas en las diferentes guerras que ha tenido España?
Organización del museo
El museo se podria haber organizado de muchas maneras; Cronologicamente o por temas. Pero no
Nos encontramos con un batiburrillo de pasillos y pequeñas salas donde llega el momento que no sabes si la pieza que estas mirando es de las guerras Carlitas, Cuba o Fipinas. Ellos lo llaman itinerarios. Cuando en salas tematicas, habria quedado un museo muy interesante.
Los Ultimos de Filipinas, el Heroe de Cascorro, la guerra de la independencia, la reconquista, grandes batallas como Las Navas de Tolosa, Alarcos, Bailen, 2 de Mayo…., o hechos historicos como la Toma de Granada, la Conquista de America, los tercios y nuestra presencia en Europa, la guerra de la independencia…….Nada
¿El Ejercito Español, un ejercito sin batallas?”
Guerra Civil Española
Esperaba menos , dado el talante, con el que se ha hecho el museo. Pero aun asi muy poco material y muy muy poca información.
¿Belchite, Teruel, Guadarrama, el Ebro………..Asalto al Alcazar? ¿Paso algo allí?
Aquí encontramos la Harley que se empleo durante el asedio al Alcazar para moler el trigo. Pero ya no esta en su lugar historico y no se encuentra unida al pequeño molino, por lo que ante la falta de información , solo es una moto vieja.
Division Azul
Al fin si que encontramos objetos de la Div Azul. Pocos y regados por diferentes salas.
Como ejemplos de incoherencia, vemos en una vitrina una bandera soviética, donde debemos imaginar que la pudo traer algun divisionario de Rusia, por que no nos dicen nada. O Junto al bombo del sorteo del servicio militar ,encontramos un poncho y una cantimplora aleman de la IIGM ¿? Y el plato y la cuchara del que tambien gracias a un amigo del foro se que fue de un soldado español muerto en Rusia.
Refernte a la IIGM, encontramos un uniforme y un arma de un español de la 9, y un uniforme ruso, suponemos que de un español de los que lucho en Rusia del lado ruso. Nada de información.
Guardia Civil
Solo algo sobre Duque de Ahumada y ningún tipo de referencia a su trabajo, o a su participación en misiones internacionales
Al final de la visita , da la sensación de que las vitrinas se han llenado un poco con prisas o sin saber muy bien que piezas colocar. Hartos de andar, y casi sin sitios donde descansar, hay que deshacer el camino para salir del museo.
Piezas Perdidas
Que yo recuerde;
El monumento a Daoiz y Velarde, Tren de artilleria con caballos, regalo de la Krupp a la reina
Seguro que se me quedan muchas cosas , pero esto es lo que mas recuerdo. Salimos muy desencantados, pensando en lo que pudo ser y no es este museo.
A la salida rellenamos el formulario de quejas
Este museo no se acerca a los grandes museos militares que conozco. Ahora es un triste reclamo para turistas, ya que aquellos que nos gusta la historia o la militaria , no creo que vallamos muy a menudo a visitarlo. Es muy posible que pasen muchos años hasta yo visite otra vez el museo. :'(
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Astil, gracias por las fotos, si salen bien perfecto sino, pues te digo lo mismo que le he dicho al compañero Mauser, la intención es lo que cuenta, gracias. 8p}
Respecto al Museo..... una vez más con la opinión de otro compañero del foro, se recalca la chapuza producida en el antiguo Alcazar de Toledo.... >:(
Saludos ;)
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Por lo que veo me libré de una buena no? Anda que si le llego a hacer casi a Astil y me voy con toda la "solanera" y después de estar toda la noche sin dormir trabajando. Me hubiese gustado ir por conocer a gente del foro, de todas maneras ya quedamos astil y yo en hacer una visitica en septiembre (si es que le han quedado ganas claro), y si nos pues nos echaremos unas 8p}
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Seguimos visita, contemplando grandes espacios desaprovechados donde nos hubiera encantado ver un T-26, un 88, un BMR o cualquier otra pieza. A lo largo de la visita no veremos ni fotos ni referencias a este tipo de material.
Una pena tener que ir a un desguace o a un campo de tiro como dianas para poder verlos pudiendo tenerlos en el museo, pero estan mejor cogiendo roña en la puñetera calle
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Comentario de un amigo del foro, no registrado , a mi critica del museo
El uniforme del Teniente Legionario es del del Teniente Arturo Muñoz Castellanos, yo ví su casco y chaleco en el verano de 1997 en el Museo Militar y me impresionó el agujero de bala explosiva que tenía el casco y el enorme mancha ovalada de sangre a la altura del sobaco desde el cuello de su chaleco antifragmentos, estaba en una vitrina donde informaba de su muerte en Croacia mientras descargaba comida y sangre en un hospital desde un BMR en 1993. Recuerdo muy bien su funeral con su preciosa mujer abrazada a la bandera y cantando el "Novio de la Muerte" eso impresionó, no lloró nada yo sí al verla así, me impresionó al verla así y ver que se sabia la letra y veía desfilar el féretro de su Marido, pensé ojalá alguíen me cantase así en mi muerte..
bueno lo del Museo no tiene perdón es cómo tu lo cuentas, una Historia sin datos, lo han hecho igual que un museo de Arte o de Escultura y así no se puede hacer una Historia y menos una Historia Militar de una Nación con 2.000 años de Historia.
Yo, ni vi el casco, ni la sangre :'(
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espero que nos contesten por carta a nuestras sujerencias, porque cuando me llegue la carta y vea quien la ha firmado,, le voy a estar enviado cartas, una al mes, para recordarle lo que han echo con nuestra historia, me da igual que las lean o no, o que las tiren directamente a la basura, pero por mis coj...que les mando una al mes
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Lamento leer esta crónica, lo lamento por que es el anuncio de un mal esperado para mi, lo vi en televisión el otro día y no me pareció gran cosa, ahora después de leer vuestros comentarios, puedo corroborarlo.
En mi viaje al centro no he podido pasar por toledo por razones de trabajo.pero casi me alegro de no haberlo hecho.
Yepes disculpa no he podido contactar contigo por la cantidad de trabajo que hemos tenido en Madrid.Para la siguiente.
Espero que vuestras cartas de quejas al ministerio sirvan para algo.
Pero que se puede esperar de un ministerio militar dirigido por civiles desvinculados a esta profesión.
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Las pocas fotos que pude hacer
Estan hechas con prisas y sin flash :'(
(http://s1.postimage.org/3s1fS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3s1fS)(http://s1.postimage.org/3sP8J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3sP8J)(http://s1.postimage.org/3t85S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3t85S)(http://s1.postimage.org/3tM09.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3tM09)(http://s1.postimage.org/3ucrJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3ucrJ)
Marcas de la Guerra Civil aun visibles en Toledo
Hospital de Santa Cruz
(http://s1.postimage.org/3u_kA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3u_kA)(http://s1.postimage.org/3vIe9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3vIe9)
Frente a la tienda de bicicletas de Bahamontes.
(http://s1.postimage.org/3vUHS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx3vUHS)
Los intrepidos foreros antes y despues de la visita
(http://s3.postimage.org/bjOgJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqbjOgJ)(http://s3.postimage.org/bk7dS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqbk7dS)
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Un enlace con fotos de Toledo , antes y durante el asedio
http://toledoolvidado.blogspot.com/2008/11/el-asedio-al-alczar-de-toledo-en.html
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Bueno, bueno, menudas placas de la orden de San Fernando.... :o :o
Pues han salido muy bien las fotos, gracias Astil. ¿ Tienes alguna foto más? :D
Saludos 8p}
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Lo siento Alcazar, eso es todo lo que hay :-[
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Lo siento Alcazar, eso es todo lo que hay :-[
No pasa nada, con esas Ordenes de San Fernando, y algunas medallitas de las campañas de Marruecos... ya me has alegrado la semana ajajajajaj ;D ;D
Gracias 8p}
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Al final va ha resultar que la visita mas interesante al Museo de Ejercito, seria a sus sotanos :f(
En Barcelona el Museo Nacional de Arte de Cataluña , ya organiza visitas de este tipo y son un exito.
http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53969175029&ID_PAGINA=200806163&ID_FORMATO=9&PAGINACIO=1&SUBORDRE=3&TEXT=
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A mi lo que me gustaria saber es a donde ha ido a parar todo lo que habia en el castillo de montjuic
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A mi lo que me gustaria saber es a donde ha ido a parar todo lo que habia en el castillo de montjuic
Los fondos del museo militar del castillo de montjuic fueron transladados a Figueres (Girona) para que forme parte del futuro Museo del Ejercito en el castillo de Sant Ferran.
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ala, venga, mas lejos todavia....
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Yo por lo que lei en su dia el castillo necesita acondicionamiento para albergar las colecciones retiradas en Barcelona por lo que seguramente viviremos una segunda parte del transpaso de colecciones del museo de madrid al de Toledo. Dios quiera de que no pasen tantos años y las cosas se hagan con mayor interes porque conocimiento creo que tienen.
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Lo que no pudimos ver en la Academia de Infanteria >:(
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=76&t=11694
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y aun hay mas cosas en sus salas
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Acabo de recibir la respuesta del General director del Museo del Ejercito de Toledo, a la queja conjunta que presentamos los mienbros del foro, ¿Alguna carta recibida más?.
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¿Se puede saber lo que dice?
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(http://s4.postimage.org/oWRCi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVoWRCi)
(http://s1.postimage.org/zBnLJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxzBnLJ)
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Sin comentarios. Yo ya le propuse a Astil abrir fuego mandando la carta que el escribio y que a mi me encanta ya que refleja el sentir de todos nostros a los principales periodicos de tirada nacional. En fin conseguir no se consigue nada pero si uno solo de los periodicos la publicase haria un gran favor a la memoria historica española que tan maltratada ha salido a mi modesto entender en el nuevo museo.
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Jummm... supongo y espero que ni el se crea lo que está diciendo y que a la vez que escribe piense cuánta razón tienes...
Por cierto ese General estaba antes en mi cuartel, podría buscarme un hueco :-[
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¿Estaba bajo tus ordenes...?, JEJE , desde luego en Toledo no tendrias mucho estress, con la legión de civiles que mora en el museo.
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la carta de respuesta se puede catalogar de politicamente correcta, se podría tratar a la respuesta de un Centro de Salud de la S.S.por dejar a la abuela en un pasillo 10 horas, solo que cambiando un par de palabras.
sólo le falta poner miembros y "miembras".
lo mejor es que al menos han contestado.
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Ortola, te hice caso y mande la critica a Serga y la la Revista de Historia Militar(Alcañiz-Fresno), pero aun no me han contestado
Tambien la he publicado en Armas . es y en Panzernet
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Aun no me ha llegado , pero no sera muy diferente >:(
"Gracias por molestar, seguiremos ignorandole"
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Sin comentarios sobre la carta. 8)
Mucho hablan de la Ley para la Recuperación de la Memoria Historica,de que sirve si con ella se borra otra parte de la Historia la cual no gusta a los "politiquillos" de turno. :-[
La Historia ahí esta,es de todos los colores y es el legado de quienes nos han precedido.
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Ortográficamente está correcta si perdonamos las sangrías al principio de párrafo. Lo demás le falta convicción en los argumentos que expone, le falta entusiasmo y espontaneidad. Una carta vacia para salir del paso. Como quien fríe churros.
Esperemos que Pérez Reverte se de una vueltita por el Museo y haga temblar los cimientos del edificio con su palabra escrita en cualquier dominical. Cuando vea lo que han hecho con la historia de todo un pais....
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Ortola, te hice caso y mande la critica a Serga y la la Revista de Historia Militar(Alcañiz-Fresno), pero aun no me han contestado
Tambien la he publicado en Armas . es y en Panzernet
Pues si lo que mandastes es lo mismo que publicastes en el foro estoy seguro de que lo publicaran.
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Ya tengo la carta
Practicamente igual que la de Mauser, con párrafos calcados
Osea, que el museo esta muy bien, somos nosotros que no lo sabemos apreciar :}
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¿Alguna carta más?.
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¿Alguna carta más?.
Yo todavia no y eso que vivo cerquita. Pa mi que me mandan a la PM y directito al Sahara a hacer relojes de arena para el ministerio de defensa.
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Peor de guia del museo mudo, con grabadora colgada del cuello y audiogia oficial del gobierno.
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a mi me ha llegado hace unos dias, pero al estar de vacaciones no la he leido aun, la tengo en su sobre, es igual a la de mauser, mi idea es contestar a este general diciendole un par de cosas, espero que a su vez me conteste, porque pienso volver a contestarle yo a el, a ver quien se aburre antes, total, para lo que va a servir....
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Mas amigos visitan el Alcazar y dan su opinion
El Alcazar de Toledo no existió.
por Alf1127 » 18 Ago 2010 20:55
Armas. es
Disculpadme el título tan sensacionalista compañeros, pero no me ha quedado más remedio. Vengo de una visita a la Imperial ciudad de Toledo, con el objetivo fundamental de visitar el Alcazar de Toledo y el nuevo museo del Ejército. Os adelanto que no conocía el antiguo Alcazar, pero sí tenía muchas referencias de familiares que lo habían visitado y todos coincidían en lo mismo:"es impresionante, conmovedor" y todos los adjetivos que se os puedan ocurrir.
Es Historia viva de España, con todo lo trágico y heroíco de un pueblo.
Independientemente de ideologías, es un hecho bélico que conmueve, incluso al más frío en sentimientos.
Pero, qué ha decido el responsable del ministerio de defensa? (no sé si con la connivencia del JEMAD)... pues que el Alcazar, su defensa, destrucción, y liberación... NO EXISTIO.
En la sala del nuevo museo del ejercito (por llamarlo de alguna manera) existe una sala pequeñita, casi te pasa desapercibida, llamada "Historia del Alcazar", donde te encuentras la "historia" de un edifico de más de 1000 años de antiguedad, resumida en una decena de fotografías con un comentario a pie de foto, y donde sólo hay... !una foto! en la que se ve el Alcazar destruido, con el comentario: "Ruinas del alcazar 1936-1941"
Me esperaba cualquier cosa en esta visita al Alcazar, pero lo visto, supera la peor de mis expectativas. La memoria histórica consiste, en lo contrario de lo que su nombre indica: el olvido.
Por qué ese interés en ocultar los hechos históricos? porque no te gusta la ideología de los protagonistas? no había soldados repúblicanos y nacionales enfrentados? por qué no contar la historia desde los dos puntos de vista? No, no interesa. No se obtiene un beneficio político de ello. Es mejor ocultar la Historia, la real, la auténtica, la de los historiadores, la que todos conocemos. Como no se puede reescribir la Historia, lo mejor es ocultarla...
http://www.armas.es/foros/historia-militar/el-alcazar-de-toledo-no-existio-t899944.html
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Consuela y anima encontrar opiniones como las que vertimos los mienbros del foro que lo visitamos, en su dia..... >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(!!QUE VUELVA EL ALCAZAR QUE CONOCIMOS!!!
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Chicos
Muchas gracias por la información que usted ha escrito aquí.
Visité el museo de Madrid de hace quizás 20 años como turista y pensé que podría ser mejor. Ahora, vivo en Madrid (1 año) y se decepcionó al enterarse de que el museo se había movido. :f(
Sin embargo, fui un día de abril a Toledo para visitar el nuevo museo.
Pensé que ése sería un museo realmente bueno, con el nuevo edificio especialmente comisionados para contenerla. Para mi decepción que todavía no estaba abierta.
Después de leer su cuenta, ya no tengo ganas de ir al museo. He visitado muchos museos militares (Francia, Reino Unido), que son increíbles. Es muy triste que España no puede tener un museo de la misma calidad. >:(
Rich
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El de la Coruña está muy bien!! Te lo recomiendo!!
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Me comentan miembros de la guardia real que en una visita realizada hace 15 dias el despacho del coronel moscardo se puede visitar. Eso si no hay alocucion y el mobiliario del despacho esta desaparecido.
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Joder...leyendo vuestros comentarios, me habéis dejado absolutamente planchado. Si fuera un cualquiera lo pensaría, pero los que gustamos de ésta bendita afición de la militaria y la historia tenemos al menos cierto fundamento en lo que decimos.
Estoy pensando en ir la semana que viene o la otra...tenía la ilusión, y lo digo sin tapujos, de que con el traslado a un lugar, en teoría más amplio, donde habría más salas, más y mejores piezas...tuvieramos uno de los grandes museos militares del mundo, a la altura de lo que un país con la historia militar de España se merece. Ingenuo de mí, he llegado a pensar que acaso podríamos igualar el grandioso Musée de l'Armée, que sí he visitado un par de veces...pero por lo que decís, se me va a car el alma a los pies.
Aparte del tema capital de los fondos...¿estéticamente es tan frío como dicen? Qué horror...el viejo museo de Madrid, todo lo viejo que se quiera, pero ese barroquismo y ese aroma auténtico era maravilloso.
En fin, ya os daré mi opinión, aunque me fío de vosotros; al menos ya no me llevaré el planchazo al verlo.
¿Sabéis qué pienso? Que España, o mejor dicho, su mierda de gobernantes y muchos conciudadanos no se merecen algo mejor, más bien todo lo contrario.
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La revista Ares en su ultimo numero, el num 17, parece que hace una demoledora critica del nuevo museo de Toledo, comparandolo con el antiguo Museo del Ejercito de Madrid. Tachan al nuevo, de mero almacen.
Espero hacerme pronto con este ejemplar de la revista :}
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....Sí, almacén despues de un robo selectivo... :-? :-?
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La revista Ares en su ultimo numero, el num 17, parece que hace una demoledora critica del nuevo museo de Toledo, comparandolo con el antiguo Museo del Ejercito de Madrid. Tachan al nuevo, de mero almacen.
Espero hacerme pronto con este ejemplar de la revista :}
yo la tengo, la compro siempre y critican de una forma muy bien hecha, muestran fotos de como eran antes las salas donde estaban ciertas piezas y de como estan ahora, la mayoria con peservativo, como ellos dicen
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Este sabado tuve la suerte o la desgracia de ver el museo del ejercito y todo lo que se diga es poco sobre el.... 8D 8D
para los que no lo hayais visto os dire que os encontareis gran variedad de...salas,pasillos,paredes,largas caminatas y es un autentico laberinto y entre todo ello hay algun uniforme,algun arma,alguna bandera.... >:( >:( >:( >:( >:(
lo demas no expuesto o se lo han llevado entre algunos..."de aquella manera tan sutil" o esta pudriendose en los almacenes,por cierto el despacho de moscardo a ver cuando lo pintan,pues no estan los muebles,puede ser que lo vayan a pintar en breve!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
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Yo no he visitado el nuevo museo, y la verdad despues de que nadie me hable bien de el no lo haré.
El caso es que la revista "Ejército de tierra español" dedicó en su momento dos numeros especiales al nuevo museo, el otro día me las dieron y una vez leidas os cuento cosillas que más o menos me llamaron la atención:
Algo de números...
-En el anterior museo se exponían 22000 piezas, en el nuevo 7000
-Las piezas en exposición son solo el 18% de la exposición, el 82% restante está en los almacenes.
El anterior museo en el que se exponía el 45% de las piezas disponibles carecía de los elementos de conservación que ha de tener cualquier museo, casi se podría decir que era como cualquiera de nuestras habitaciones, pero a lo grande : las vitrinas de madera eran antiguas (una pieza de coleccion en si mismas) y en su mayor parte contenían materiales dañinos para el material expuesto (ya sea el tipo de madera, el barniz, la tela...), se exponían piezas de manera inadecuada, como pueden ser banderas colgadas de su mastil (mal asunto la gravedad), maniquis vestidos con el mismo uniforme durante años (mal asunto la gravedad y las "posturas" que adquirían diversas piezas sobre el maniqui), no había un sistema de ventilación adecuado, ni sistema ambiental, ni método antiplagas...
Principalmente lo que han querido hacer con el nuevo museo (sin hablar de politiqueos y demas a los que obviamente no se hace mención en las revistas) es conservar el material, y la mejor manera de conservarlo es no exponerlo... de los distinto almacenes que se han habilitado, divididos por tipo de material, hay unos cuantos que se han adecuado para hacerlos visitables (cosa habitual y costumbre reciente de los museos), e incluso en algunos de ellos se han montado maniquis por ejemplo, asi como ordenadores para realizar consultas (para investigadores ajenos al museo), etc. Aqui entraría el tema de para que queremos tantas piezas si no vamos a poder disfrutarlas...pensando de buena fe responderiamos que para su estudio... puntos de vista...
Quitando lo anterior y el politiqueo aun hay piezas que han de exponerse pero están aun en proceso de restauración y eliminación de plagas que traían del anterior museo.
A todo esto se une la visión de algún ser supremo de crear un museo moderno, esto es, como dice Velasco, largos pasillos y estancias con pocas piezas, muy cool pero muy inutil... todos prefeririamos un museo al tipo Imperial War Museum de Londres por ejemplo, pero ello supondría un gasto mayor al que se ha realizado (que desde luego no ha sido poco, pero si lo justo para montar lo que hay y poco más...)
Cuando tenga ratos libres y pueda "mangar" otro ordenador escanearé algunos artículos de las revistas, sobre todo los de restauración y conservación, que aunque no nos van a solucionar la vida, dan unas nociones básicas y a mi en particular me han gustado bastante...
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Yo le doy un voto de confianza al museo de márgen de 2 años, para que con el tiempo vaya poniendo sus piezas poco a poco, las vaya desparasitando y restaurando, que también es verdad que necesitan su tiempo, e igual quién sabe, esos pasillos largos y esas habitaciones grandes pero casi vacias se convierten en algo espectacular... yo pienso que si lo han hecho todo tan grande y tal largo, es porque algo tienen pensado meter ahí 8p}
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Me habéis dejado planchado con la noticia :o, y yo que pensaba ir este veranito a ver el museo :'(, a ver si se va de una vez este gobierno porque cada día estoy más asqueado de ellos :D¬, no les vale con quitar las placas de las calles, no les vale con quitar las estatuas, no les vale con quitar los cuadros con rasgos Franquistas, no les vale con quitarnos el Alcázar, él Chapiri a la Legión, querer quitar el Tricornio a la Guardia Civil, la Historia de España, solo saben hacer gobierno “PRO”, PROHIBIDO FUMAR, PROHIBIDO BEBER, PROHIBIDO CORRER, PROHIBIDO APARCAR, PROHIBIDO RESPIRAR, PROHIBIDO VIVIR EN GENERAL.
Salu2 :(
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Me habéis dejado planchado con la noticia :o, y yo que pensaba ir este veranito a ver el museo :'(, a ver si se va de una vez este gobierno porque cada día estoy más asqueado de ellos :D¬, no les vale con quitar las placas de las calles, no les vale con quitar las estatuas, no les vale con quitar los cuadros con rasgos Franquistas, no les vale con quitarnos el Alcázar, él Chapiri a la Legión, querer quitar el Tricornio a la Guardia Civil, la Historia de España, solo saben hacer gobierno “PRO”, PROHIBIDO FUMAR, PROHIBIDO BEBER, PROHIBIDO CORRER, PROHIBIDO APARCAR, PROHIBIDO RESPIRAR, PROHIBIDO VIVIR EN GENERAL.
Salu2 :(
estoy deacuerdo, estan en todo menos en lo que tienen que estar. en gobernar y llevar bien un pais. mejor o peor pero gobernar. el otro dia ley que belgica no tiene gobierno, y aun asi tiene crecimiento economico. Yo creo que si este gobierno no estuviera estarimos mejor, y sin tanta crisis ( me refiero que no se metiera en nada, ni buenas ni malas. en lugar de reunirse para legislar , se dedicaran a jugar al mus o lo que sea)
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Ayer pase el dia en Toledo :}
En militaria aun peor que la ultima vez
Una tienda frente al alcazar tenia algun mauser y algun Cetme , en muy mal estado y muy caros, un m-1 español hecho polvo a 40 euros y alguna caja de municion a 25 euros
Otra tienda al lado, escondidos, un z-42 del 2º modelo podrido y oxidado y un m-26 resutilizado y aun mas podrido y oxidado por 40 euros la unidad
El magnifico museo del Alcazar. En el rato que estube en la zona no entro nadie. Solo algun turista despistado se acercaba a curiosear pero no entraban.